Archivos DSD

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Archivos DSD

Mensaje  MERIDIAN el Dom 5 Ene 2014 - 21:09

Hasta que punto es importante que el DAC pueda leer este tipo de archivos. Veo que la mayoría no lo leen. Vale la pena comprar un DAC que pueda leer este tipo de archivos.

Gracias por anticipado

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Re: Archivos DSD

Mensaje  Azazel el Dom 5 Ene 2014 - 21:25

En mi opinión no tiene sentido invertir en un DAC hoy día si no tiene conectividad USB, y ésta admite DSD, así de claro.

Porque si no es para dar ese salto... quédate con lo que tengas (un 390s como dac no está mal aunque se quede en 48kHz!)

Saludos

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Re: Archivos DSD

Mensaje  MERIDIAN el Dom 5 Ene 2014 - 21:31

Azazel, el DSD sería para descodificar "SACD", es así?, o que tipos de archivos más he de tener en cuenta.

Gracias

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Re: Archivos DSD

Mensaje  Azazel el Dom 5 Ene 2014 - 21:39

En principio sería para reproducir archivos en formato DSD que hayas comprado/descargado vía ordenador. Hay software que hace "sobemuestreo" y que saca como DSD archivos PCM, sería otro uso. Y por supuesto archivos en PCM de mayor resolución que 16/44... Para todo esto como digo hace falta un ordenador.

Para CD y música online podrás ir servido con el ML, o probar el nuevo DAC y decidir qué te gusta más.



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Re: Archivos DSD

Mensaje  MERIDIAN el Dom 5 Ene 2014 - 21:49

Hasta ahora he utilizado el ML como DAc para Spotify,con un buen resultado, y el CD como tal.

Pero tengo probando en casa un Asus Xonar Muse edition, y las cosas han cambiado de forma radical. No obstante, no admite los DSD, para ello debería ir al Asus Essence III, por lo que aquí radica mi duda, (aunque implica un mayor precio)

Gracias por tu ayuda

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Re: Archivos DSD

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom 5 Ene 2014 - 23:52

El DSD es otro mundo aparte en el universo digital, que hasta hace poco ha estado dominado por el PCM. Es sólo cosa de experimentar.

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Re: Archivos DSD

Mensaje  Narayan el Lun 6 Ene 2014 - 1:12

germanchu escribió: El DSD a día de hoy no tiene sentido, ya que es igual sónicamente que su equivalente en Flac, eso según los mayores expertos.

He escuchado multitud de archivos SACD iso. (DSD 64) y comparado con la misma versión en FLAC 24/88 y el DSD suena para mis oídos mejor, más "analógico" por así decirlo, donde encuentro pocas diferencias es entre ese archivo 24/88 y la versión CD 16/44.

Aquí Michael Lavorgna hace una comparativa y dice que las diferencias entre 16/44 y DSD "son dramáticas".

http://www.audiostream.com/content/dsd-v-pcm-file-comparison-16441-2496-24192-64x-dsd-128x-dsd

Disculpa la perogrullada pero los mayores expertos sois tu y tus oídos, por si te apetece, aquí tienes dos o tres archivos DSD 128 a ver que te parecen.

http://progress-in-rock-jazz-blues-and-more.blogspot.com.es/

Saludos.

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Re: Archivos DSD

Mensaje  Audioboig el Lun 6 Ene 2014 - 9:51

Con el DSD pasa un poco como con el vinilo. Hay grabaciones hechas directamente en DSD (muy pocas) y muchas conversiones de PCM de alta resolución ( en el mejor de los casos DXD 24-352.8 ) y grabaciones analógicas a DSD. En mi opinión el DSD es el mejor formato existente para transcribir al mundo digital el sonido de los viejos masters analógicos.

Hay estudios que aseguran que el sonido del DSD es indistinguible del FLAC u otro tipo de PCM de alta resolución. No los comparto. Yo creo que el DSD tiene su sonido, será una coloración, será lo que quieras pero hace que suene más natural, más analógico, en definitiva más creíble. En algunos aspectos lo compararía al vinilo.

Esta diferencia es más palpable si escuchas una grabación conocida en formato DSD con un DAC DSD pero sorprendentemente se mantiene en gran parte si hay conversiones de por medio. Podeís hacer las siguientes pruebas:

a) Escuchar un archivo DSD con Audirvana dejando que el programa lo convierta a PCM. Esta prueba se puede hacer con cualquier DAC.

b) Coger vuestro archivo PCM de alta resolución favorito y convertirlo a DSD. Esto se puede hacer con Korg AudioGate que es una aplicación gratuíta (bueno hay que dejar que publique unos insidiosos tweets pero no pasa nada). Una vez convertido escucharlo por medio de un DAC que soporte DSD.

Saludos y felices Reyes (los magos).


Última edición por Audioboig el Mar 7 Ene 2014 - 13:21, editado 5 veces

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Re: Archivos DSD

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun 6 Ene 2014 - 10:11

germanchu escribió: El DSD a día de hoy no tiene sentido, ya que es igual sónicamente que su equivalente en Flac, eso según los mayores expertos.

Ya, ya, y tú eres otro "experto". Lo que hay que leer. Sólo para ilustrarte, mira los pasos que debe recorrer una grabación en PCM y otra en DSD, ya me dirás cual es la que respeta más la pureza original de la fuente:



A esto hay que añadir que la última etapa, el filtro pasabajo final, es lo que más destroza el sonido en PCM debido a su complejidad, mientras que en DSD ese filtro consiste en un simple condensador y pocas piezas más.

¿Qué tiene que decir el "experto"?

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Re: Archivos DSD

Mensaje  pablopi el Lun 6 Ene 2014 - 10:28

Personalmente no voy a emitir un juicio de valor puesto que aunque tengo bastantes sacd no dispongo de un dac externo dsd puro y, de hecho, nunca he escuchado uno, lo que por otra parte me encantaría. Por cierto, ¿alguien tiene la certeza que el dac interno de los Oppo 93 realmente lo sea? Aún mantengo su conexión analógica así que supongo que podría probar con él, a pesar de que en su momento esto no me sonaba mejor que Foobar convirtiendo a pcm, por ejemplo.

Supongo que cuando habláis de comparativas lo hacéis en base a la iso o los archivos dsf/dff por una parte y a los flac obtenidos a partir de los primeros.

En estos momentos los escucho a través de JRMC, que los convierte al vuelo a pcm 192/24. Me pasa como con los cd, flacs, etc.... Algunos suenan maravillosos y otros como el c*lo.

Lo que está claro es que el dsd y todo lo que le rodea vive una segunda juventud tras haber fracasado comercialmente como sustituto general del cd ¿Maniobra de marketing para contentar a un público audiófilo sediento de nuevas fronteras o avance real? Pues a lo mejor un poco de todo.

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Re: Archivos DSD

Mensaje  stersa el Lun 6 Ene 2014 - 10:46

pablopi escribió:Personalmente no voy a emitir un juicio de valor puesto que aunque tengo bastantes sacd no dispongo de un dac externo dsd puro y, de hecho, nunca he escuchado uno, lo que por otra parte me encantaría. Por cierto, ¿alguien tiene la certeza que el dac interno de los Oppo 93 realmente lo sea? Aún mantengo su conexión analógica así que supongo que podría probar con él, a pesar de que en su momento esto no me sonaba mejor que Foobar convirtiendo a pcm, por ejemplo.

Supongo que cuando habláis de comparativas lo hacéis en base a la iso o los archivos dsf/dff por una parte y a los flac obtenidos a partir de los primeros.

En estos momentos los escucho a través de JRMC, que los convierte al vuelo a pcm 192/24. Me pasa como con los cd, flacs, etc.... Algunos suenan maravillosos y otros como el c*lo.

A hilo de lo que comenta Audioboig, algunas personas encuentran mejoras significativas recodificando el pcm a dsd y reproduciendo a traves de un dac delta/sigma (la gran mayoría de los actuales). Supongo que ahí residiría la explicación a esa huella sonora analógica.

Lo que está claro es que el dsd y todo lo que le rodea vive una segunda juventud tras haber fracasado comercialmente como sustituto general del cd ¿Maniobra de marketing para contentar a un público audiófilo sediento de nuevas fronteras o avance real? Pues a lo mejor un poco de todo.


yo disfruto mucho de mis archivos dsd con dos reproductores .Uno en Mac..el Audirvana y el otro en Pc el Jmriver

Ambos conectados,por usb a mi dac puro DSD Schiit loki (200 euros puesto en casa) y conectado o bien al equipo de auriculares o al equipo grande...... Estoy encantado..

Por eso quiero dejat al loki para el equipo de auriculares por sus dimensiones y comprar otro más grande para el equipo grande...Estoy pensando en el Teac Ud-501..










Disfrute en alta resolución

Mis proyectos son estos..

Un Dac DSD para el equipo de la sala de arriba..el Teac Ud 501
Un reproductor DSD como el nuevo Fiio X5 que saldrá en breve
Un Multimedia que acepta DSD como el nuevo Por corn A-410 o algo nuevo de Dune que saldrá en breve para el equipo grande del salón

Todo que sea DSD por lo bien que suena,limpio y natural

Saludos

Sisco

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Re: Archivos DSD

Mensaje  MERIDIAN el Lun 6 Ene 2014 - 10:50

No se si al final me quedaré con el Asus Essence III, por cierto el TEAC aparece agotado en 2 tiendas....También he visto un hilo en otro foro de los problemas del SAT de Teac...

saludos

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Re: Archivos DSD

Mensaje  stersa el Lun 6 Ene 2014 - 10:59

germanchu escribió:  La prueba es clara, un SACD no suena mejor que su equivalente en flac. Yo mismo he escuchado SACD en uno de los mejores reproductores del mercado, y luego hemos escuchado su equivalente en flac en uno de los mejores Streamers del mercado, y claramente sonaba mejor y más natural el aparato que reproducía los flac.
Y hablo de aparatos con un pvp de más de  cinco cifras, que ya vale.

Pues disfruta de los flac....que yo también lo hago junto a los vinyl rips,dsd,BD pure audio,etc etc etc..

Cada uno a disfrutar con los suyo..aquí paz y allí gloria..que problema hay

No hay que discutir por lo que a cada uno nos parece mejor..si tampoco te vamos acambiar de opinión y tú a los demás tampoco..

Saludos

Sisco

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Re: Archivos DSD

Mensaje  Steinway el Lun 6 Ene 2014 - 11:28

Por aportar algo y para los que sabeis del tema sigais debatiendo, puede ser un hilo interesante Aplause 





Esto es una comparativa del tamaño del archivo en 5' (minutos) de audio, vamos a necesitar bastantes teras. Cool 




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Re: Archivos DSD

Mensaje  Azazel el Lun 6 Ene 2014 - 11:30

Estoy contigo Sisco.

Pero el hilo lo abrió alguien que preguntaba si merecía la pena un DAC capaz de reproducir DSD, mi respuesta fue "desde luego" y... tuvimos opiniones encontradas de si el DSD merece o no la pena.

Mi respuesta (que el DSD es necesario al comprar un DAC nuevo) se basa en mi experiencia previa pero sobre todo la presente con el Auralic Vega: probado como DAC vía SPDIF con fuentes tradicionales (lector óptico o Squeezebox) me ha parecido un muy buen aparato, ligeramente mejor que mi propio Buffalo por ejemplo, hablo con PCM tanto 44/16 como superior (24/88, 96, 176, 192 nativos).

Al probarlo vía USB aprecié un "saltito" con esos mismos PCM, de donde mi primera observación: no compres un DAC "bueno" a día de hoy que no tenga (buena) conectividad USB.

Sin embargo la sorpresa fue con archivos DSD, ya lógicamente también vía USB, pues hubo otro "salto" (no saltito). No he probado (aún?) algún programa que "sobremuestree" archivos PCM hacia DSD pero con lo que lo he probado (archivos DSD nativos) mi experiencia con mis oídos en mis equipos son concluyentes.

Como siempre son temas sutiles y de matices y habrá a quien todo le suene igual, o tan parecido que no le merezca la pena. A mi chica (nada aficionada pero como buena mujer con mejor oído...) las diferencias vía SPDIF le parecían mínimas, pero nada más escuchar DSD soltó un "esto es otra cosa"  Shocked .

Y hasta aquí puedo leer!

Saludos

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Re: Archivos DSD

Mensaje  stersa el Lun 6 Ene 2014 - 11:32

Tengo un nas synology de 20 teras con posible ampliacion a 30 teras mas.no sera por espacio...

Ocupan mas los 24/192 que los dsd 64....

Saludos

Sisco

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Re: Archivos DSD

Mensaje  stersa el Lun 6 Ene 2014 - 11:36

Azazel...las mujeres nunca suelen fallar..en primer lugar porque no son susceptibles con el tema de cacharros..y les importan poco...

Y por habernos elegido a nosotros  que cono... Ein? 

Saludos

Sisco

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Re: Archivos DSD

Mensaje  Azazel el Lun 6 Ene 2014 - 15:01

germanchu escribió:
Es curioso que un formato como el DSD que lleva muchos años inventado y que no tuvo relevancia alguna frente al Cd,trate  ahora de volver a tomar cuota de mercado, sobre todo por parte de Sony.

En eso te doy toda la razón... me sorprende cómo se ha "subido al carro" Sony con esto y la nueva gama etc. Impensable hace bien poco tiempo. Y da qué pensar a nivel de manipulación marquetiniana, por supuesto.

Por mi parte "soy simple": mis oídos me dicen que me gusta, tengo bastante música en ese formato (y hay más), el DAC que la reproduce también me gusta mucho con lo otro (pcm sd y hd)... simple.

Saludos!

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Mensaje  vhalen el Mar 7 Ene 2014 - 13:43

Hola me interesa las grabaciones en dsd , acabo de regalarle a mi hermano el astell&kern ak120 y la musica que tiene es en flac , me podriais decir alguna pagina para bajar gratis algo de rock en dsd seria para probar la calidad y si valdria la pena pagar por grabaciones en dicho formato muchas gracias

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Re: Archivos DSD

Mensaje  Audioboig el Mar 7 Ene 2014 - 14:34

pablopi escribió:

Supongo que cuando habláis de comparativas lo hacéis en base a la iso o los archivos dsf/dff por una parte y a los flac obtenidos a partir de los primeros.



Lo ideal sería comparar archivos que han sido grabados simultaneamente en formato PCM de alta resolución y DSD nativos o bien realizados a partir de masters analógicos transcritos igualmente a los dos formatos de forma nativa. Yo no he conseguido encontrarlos por lo que comparo son conversiones de PCM a DSD o viceversa que no es lo me gustaría pero es lo que hay. Sí tengo archivos grabados en DSD nativo que no puedo comparar con nada pero me parece que suenan maravillosamente bien.

Saludos

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Re: Archivos DSD

Mensaje  pablopi el Vie 10 Ene 2014 - 15:12

Sobre pcm vs pcm convertido a dsd:

http://archimago.blogspot.com.es/2013/09/measurements-pcm-to-dsd-upsampling.html

There does seem to be a change in the perceived detail of the sound subjectively through the gear I listed... Note that I'm taking the liberty here to not subject myself to a blind test so I fully admit that I could be wrong on this :-). Furthermore the fact that since it's not an instantaneous 'flip', echoic memory is prone to be unreliable. With these caveats, my current feeling is that both DSD64 and DSD128 conversion adds a potentially euphonic characteristic to the sound. No, IMO, it's not a dramatic difference when listening volume is controlled. [For those using the TEAC DAC, remember that the default FIR2 filter for DSD is louder than PCM by ~2.5dB - this could of course be misconstrued as sounding "better" for DSD.]

Hasta un "objetivista" como Archimago parece entrever ciertos matices  hmm

Personalmente he probado reproduciendo SACD físicos desde un Oppo 93 por analógico (supongo que no hay conversión a pcm interna si se desactiva el DRC y se configuran los altavoces en LARGE) hacia receptor en modo puro vs transmisión en DSD por HDMI hacia el mismo receptor (también en modo puro) que convierte internamente a pcm 192/24. Lo cierto es que no he encontrado diferencias.

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Re: Archivos DSD

Mensaje  stersa el Vie 10 Ene 2014 - 16:09

Porque no pruebas la reproduccion con Audirvana o con Jm River con un Dac dsd puro y nos cuentas.....

Yo encuentro el sonido más natural y cristalino

Tengo un dac Puro para el equipo de auriculares Senn el Dac Schiit audio Loki....una monada y acabo de encargar el Teac Ud 501 para el equipo ,digamos que grande..

Los Oppo,convierten a Pcm por analógico

hay que mirar de reproducir en DOP o nativo

Saludos

Sisco

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Re: Archivos DSD

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