Amplificaor HUM de verdad.

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Amplificaor HUM de verdad.

Mensaje  sysco55 el Sáb 28 Dic 2013 - 17:48

Interesante amplificador, seguro que con un par de BD139 y un par de MJ15003 atornillados directamente a un disipador (todos los colectores estan a masa) + 2 trafos normales funciona.


En menos de una hora se puede montar me esta tentando que no veas.

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/42259-zero-feedback-impedance-amplifiers-153.html


Montaje mas autentico, todo cogido con bridas y espartano, todo sea para provar.

Sin realimentacion, ni nada puro ZEN y a 12v, voy a calentar el soldador y haber que trafos tengo....

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Re: Amplificaor HUM de verdad.

Mensaje  hifiliberator el Sáb 28 Dic 2013 - 18:26

Esperemos que el resultado sea menos cutre que lo que presagia esa uña negra y el alicate oxidado.  evil 3  Very Happy

Del transformador de salida no hablo porque eso que parece roña, no es otra cosa que la pátina que el tiempo deja en los buenos componentes.  Saint 

Saludos

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Re: Amplificaor HUM de verdad.

Mensaje  sysco55 el Sáb 28 Dic 2013 - 18:40

Esto.... el trafo T1 ,T2 lo puede apañar, pero no entiendo el de salida...

  Esto sera un 30v+30v puestos en el primario y salida 240V?   amplifica el voltaje por 8!!!  shock 2  12V*8= 96V!!!!   no puede ser






   Alguien me saca de la duda?  que relacion debe de tener el trafo de salida?


  Me edito a yo mismo, mirándolo bien, la salida no la hace por el transformador... en el original la relacion es de 1:2 a 1:4 y el saca la salida directa por los emisores...

  Mi gozo en un pozo... así de directo no pongo yo mis altavoces, que  luego sacan humo... y trafo de potencia de 1:2 o 1:4 no tengo....  lastima.


Última edición por sysco55 el Sáb 28 Dic 2013 - 19:11, editado 1 vez

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Re: Amplificaor HUM de verdad.

Mensaje  hifiliberator el Sáb 28 Dic 2013 - 19:01

Sisco, lo que se aplica a los altavoces es la diferencia de potencial entre los emisores. El secundario del transformador de salida da igual pues está al aire (sin conectar). Ese potencial, en el mejor de los casos, es de 12v menos la caida de tensión entre colector y emisor, suponiendo que el transistor de la parte contraria este en corto, cosa que igual no se produce.

Lo que me extraña es que usando transformadores mormales (sobre todo en la entrada), no suene como el culo. Igual hasta en eso nos "timan" en esto del audio.

Saludos

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Re: Amplificaor HUM de verdad.

Mensaje  sysco55 el Sáb 28 Dic 2013 - 19:19

hifiliberator escribió:Sisco, lo que se aplica a los altavoces es la diferencia de potencial entre los emisores. El secundario del transformador de salida da igual pues está al aire (sin conectar). Ese potencial, en el mejor de los casos, es de 12v menos la caida de tensión entre colector y emisor, suponiendo que el transistor de la parte contraria este en corto, cosa que igual no se produce.

Lo que me extraña es que usando transformadores mormales (sobre todo en la entrada), no suene como el culo. Igual hasta en eso nos "timan" en esto del audio.

Saludos


  Si, si, es que yo tenia en la cabeza el diseño original y daba por supuesto la salida por el trafo, en fin... como con la salida por el trafo no le salian graves lo ha puesto en directo, muy bruto el montaje, pero tiene que funcionar bien.

  A sido buscar trafos por casa (tengo unos cuantos) y darme cuenta, me gusta montar y desmontar amplis jajaja hace cosa de 10 dias me monte una variante del zen4, suena muy, muy bien, pero no podía tenerlo en condiciones por falta de disipadores gordos.  Lo tenia funcionando con 6 radiadores de 12mm*12mm y aun así se calentaba peligrosamente.  wallbash 


   Los amplis clase A necesitan disipadores "clase A".


  Ahora espero unos radiadores de 300mm de largo para montar un JLH 2005.

  Este montaje era para matar la espera del radiador.

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Re: Amplificaor HUM de verdad.

Mensaje  hego el Dom 29 Dic 2013 - 9:56

hifiliberator escribió:Sisco, lo que se aplica a los altavoces es la diferencia de potencial entre los emisores. El secundario del transformador de salida da igual pues está al aire (sin conectar). Ese potencial, en el mejor de los casos, es de 12v menos la caida de tensión entre colector y emisor, suponiendo que el transistor de la parte contraria este en corto, cosa que igual no se produce.

Lo que me extraña es que usando transformadores mormales (sobre todo en la entrada), no suene como el culo. Igual hasta en eso nos "timan" en esto del audio.

Saludos

Si ,nos timan,  pero los trafos de audio bien realizados son magnificos dispositivos. Aún así, nos timan por todos los frentes. Cobran demasiado por ellos.

Puedes probar proyectos un trafo de uso regular (ejem. de alimetación) como trafo de audio, pero la distorsión es mayor y el ancho de banda algo limitado....pero funcionar, funciona.Está bien para probar inventos y no gastar dinero inecesario.

Los trafos PP no son muy diferentes de uno normal.La mayoría de los fabricantes lo único que hacen es intercalar el secundario entre los dos devanados primarios y se acabó.Con esta sola simple técnica de bobinar, ya se obtiene un trafo PP en audio muy decente.Otros afinan más y dividen en varias secciones alternativas  para mejorar algo la perdida de inductancia y la capacidad, pero la mejora no es tan acusada.Los trafos SE suelen ser algo mas "liosos" al no poder compensar la capacidad entre devanados con solo primario y en una misma fase.

Luego para mejorar toda esa relación de espiras/voltio y con ello mejorar los problemas de todo trafo, se emplean laminaciones especiales que tener mejor redimiento magnético del núcleo, salen menos espiras para una misma inductancia.Los núcleos de chapa de acero con silicio orientado existen desde el 1900. La típica laminación M6 en tipo "E" está tan masificada, que vale unos centimos.Parece vulgar por ser tan corriente que hasta se ve en trafos de alimentación con esta chapa, pero es un excelente material y muy barato. No se queda en rendimiento demasiado atrás de un caro FE/Ni 50%. (para mejorar eso de verdad hay que ir a un 80% en Ni). En lugar del tipo "E" se puede optar por los feos núcleos doble-C con lo que se consigue un rendimiento de un 20% adicional.La chapa de estos doble-C, en contra de la opinión general, tambien es muy barata, lo que los encarece a estos trafos es el tiempo de bobinarlos.Se siguen construyendo magníficos trafos con esta vieja chapa.Hace unas décadas salió al mercado una chapa japonesa de la casa Sumitomo y que se ha usado como la base en todos los reputados trafos procedentes del país de los ojos rasgados: la  hi-B, pero en realidad sigue siendo una variación optimizada de la chapa de acero de toda la vida.Las verdad, poco se justifica el precio.

Osease: que nos timan como quieren.

Para experimentos de pequeña potencia tenemos el Hammond 125E.No es caro, es en realidad una castañita de trafo, sin tomas ultra-lineales, escaso núcleo, ...pero te permite usarlo de muchas maneras y cargas distintas.Para experimentar está muy bien.Sé de algún montaje que pese a sus limitaciones de ancho de banda y potencia, lo han dejado definitivo .

Saludos

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Re: Amplificaor HUM de verdad.

Mensaje  sysco55 el Dom 29 Dic 2013 - 10:30

Me he leido todo el hilo.... y la autora ha probado trafos de todas las maneras, y la gente mas... incluso torodiales, la respuesta con trafos de alimentacion normales es mas que suficiente, con transistores "All transformers show great bandwidth when they are driven from a low impedance soruce and loaded with a high impedance load" otra cosa ocurre al reves, con las valvulas pero eso es otra historia, alli hay mas problemas como capacidades parasitas, perdidas dialectricas etc etc por su alto voltaje y alta impedancia.

Los trafos son caros, pero el precio de los de audio no tiene ninguna justificación, bueno si la misma que la de los cables, son "snake oil" puro y duro.

Antes en cualquier ciudad se bobinaban trafos a medida, ya no queda casi ninguna empresa, yo me hice bobinar unos cuantos trafos de alimentación para mis experimentos con las válvulas, pero el hombre que bobinaba se hizo mayor y se ha retirado, y que yo sepa en Lerida ya no queda nadie que bobine.

Mira que seria fácil hacerte un trafo 1:2 o 1:4 con tomas intermedias, (o un trafo a tu medida) ahora tienes que ir a morir a empresas como sowter, hammond etc etc con trafos bien echos pero nunca tienen el que tu quieres, y como se te ocurra pedir uno especial prepara la cartera.



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Re: Amplificaor HUM de verdad.

Mensaje  hego el Dom 29 Dic 2013 - 10:54

Bueno Sysco, por aquí en el foro hay varios colegas que se han hecho bobinar trafos para audio a medida, a un forero que no recuerdo el nick y por lo que cuentan están más que contentos.

Por las imágenes que en du día vi, se apreciaban que estaban bien acabados, que unido a los comentarios positivos, dan buena referencia a la calidad del producto.Desconozco los precios en los que se mueven.Todo es preguntar, eso si, por MP.

Saludos

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Re: Amplificaor HUM de verdad.

Mensaje  fdpa el Dom 29 Dic 2013 - 11:58

hola que tal
Sobre la "cochambre" de esquema este;
El trafo de salida usa un trafo con 2 secundarios a priori identicos, para usarlos a modo push-pull y dejando el primario sin conectar.
Digo lo de cochambre porque el de la "ideica" mete 2 trafos en la entrada para amplificar la señal de entrada y ya está. Pues este es muy listo o lo demás muy tontos. Para que eso rule, necesitas un previo que de 1,5V y bastante corriente para general flujo en el primario del trafo.
Vamos que no pienses que conectas el CD ahi y te va a funcionar

Saludos

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Re: Amplificaor HUM de verdad.

Mensaje  sysco55 el Dom 29 Dic 2013 - 14:32

fdpa escribió:hola que tal

El trafo de salida usa un trafo con 2 secundarios a priori identicos, para usarlos a modo push-pull y dejando el primario sin conectar.
Digo lo de cochambre porque el de la "ideica" mete 2 trafos en la entrada para amplificar la señal de entrada y ya está. Pues este es muy listo o lo demás muy tontos. Para que eso rule, necesitas un previo que de 1,5V y bastante corriente para general flujo en el primario del trafo.
Vamos que no pienses que conectas el CD ahi y te va a funcionar

Saludos

 Cualquier previo, que se precie llega a los 2,5V de salida y lo de la corriente no hace falta, si lo dices para "despertar" el entre-hierro del trafo, en el secundario hay  corriente de sobra con el polarizacion.  
el esquema original del autor era este:


  Pero no le salían los graves.... de todas maneras la autora del proyecto tambien a echo esta variacion, pero empleando el bobinado de un toridal como choques, y dice que funciona.

  Yo como soy muy compulsivo, lo he visto y me digo, tengo los componentes y voy a montarlo, pero es mas complejo, sobre todo la salida, si la quieres a transformador, necesito una relación de 1:2 o 1:4, la idea de la salida por emisor, empleando las bobinas de un trafo no me convence, por si falla un transistor o la alimentación, la bobina puede mandar un pulso inmenso, adiós bobina del altavoz?


  Voy a dejarlo, como una idea.

  saludos

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Re: Amplificaor HUM de verdad.

Mensaje  hego el Dom 29 Dic 2013 - 14:47

Te has rajado, cobarde!!!!

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Re: Amplificaor HUM de verdad.

Mensaje  fdpa el Lun 30 Dic 2013 - 14:41

No No la corriente de polarización del trafo es alterna. a un trafo le metes corriente continua y tienes un electro imán.
Te lo digo, porque en su día pretendí ver la respuesta de un trafo de audio, y ataque el tarfo con mi generador de señales, que es bastante más potente que un CD, y no funcionaba. Otra cosa es que metas un trafo interetapa de audio, pero de igual modo si amplifica por 10, necesita corriente por 11.

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Re: Amplificaor HUM de verdad.

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