JBL 4408 vs 4410 vs 4412

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JBL 4408 vs 4410 vs 4412

Mensaje  ellute el Mar 10 Dic 2013 - 20:29

Hola

Si me encantan como suena mis jbl 4408 (con luxman L230), sin querer perder un apice de nitidez, precisión, brillo, claridad…… y antes de loquear con un subwoofer, ¿Pensais que voy por el buen camino si pienso en los 4410 o 4412? Preferible el 4410 por la colocación (misma que el 4408), pero no sé si será más de lo mismo en cuanto a graves. Busco grave contenido, preciso y seco, pero que se note.

En realidad, con buenas grabaciones, música con instrumentos detallados, voces, punteos guitarras, timbales, jazz, fusión, etc… las 4408 me suena perfecto, a un nivel al que no estaba acostumbrado, pero no me gusta como suena rock mas moderno, pop, soul, funky, y es por la falta de graves, confirmado después de hacer una prueba muy “salchichera” con otros altavoces en plan reforzar graves.

A todo esto, escucho la musica bastante baja, vivo en piso. Los 4408 los tengo a 1,5 metros dirigidos hacia mi (no del todo) y 2 mtrs entre ellos, estando yo en la mesa del PC. Solo me interesa el sonido que me llega desde ese punto de escucha, la sala es de 25 m2 pero el conjunto mesa+altavoces está en una esquina de la habitacion. Los altavoces los tendria orientados hacia mi igual que como los tengo ahora.

Si alguien ha probado los 4408 y alguno de los otros 2 modelos me gustaría saber su opinión. ¿O mejor la opcion subwoofer? Se acepta cualquier tipo de propuesta por diferente que sea.

ellute
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Re: JBL 4408 vs 4410 vs 4412

Mensaje  ellute el Mar 17 Dic 2013 - 16:54

concretando un poco mas la consulta...... mirando los datos de Frecuency range y Response (que no se cual hay que coger para comparar), veo que el 4408 empieza en 40HZ (range) y 50HZ(response) y en los 4410 empieza en 35HZ (range) y 45HZ (response). Curiosamente el 4412 tiene el mismo range y response que el 4410.

La pregunta de novato es ... esos 5HZ de diferencia (entre el 4408 y 4410), se nota realmente en el grave o son otros factores que influyen mas directamente?


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Re: JBL 4408 vs 4410 vs 4412

Mensaje  ahele el Miér 18 Dic 2013 - 3:12

Que tal
De las que nombras solo pude escuchar las 4410 y en otra ocacion las 4425, estas ultimas mucho mejores a mi gusto.
Tengo unas dynaudio c1 que escucho a un metro de distancia (campo cercano) una situación muy parecida a la tuya.
A mi las jbl de esta serie me resultaron un poco brillantes en agudos a diferencia del tweeter de las dyn q es mas direccional osea no tiene tanta dispersion como si sucede con las jbl tanto en las 4410 o bien sino con las 4425, pero igualmente me parecieron unos bafles exelentes, son muy planos (justamente son monitores de estudio)
La 4410 no me despertó mucha emoción (si bien estaba entre los últimos candidatos a nuevos bafles hasta q me decidi x mis actuales dyn) pero el click fue cuando escuche unas cajas con woofer de 12” como las 4425 q te comento. Recién en las 12” es donde yo encuentro ese grave con cuerpo y presencia. No estoy hablando de exceso de grave o boomeo. En las 4425 el golpe era seco y rápido. La pude escuchar en 3 oportunidades en diferentes ubicaciones (xq el tema acústico influye mucho sobre todo en el tema graves) e incluso en posiciones desventajosas arrinconadas a la pared a mi el grave de esa caja me enamoro y es lo que pretendo agregarle si pudiera a mis dyn c1.
Pero investigando un poco (y dado mis pocos conocimientos tecnicos) veo que es complicado meterse con subwoofers e incluso mas costoso (xq lo ideal es poner 2) pensaba comprar el sub sellado de la serie pro de dynaudio el bm14s…
El tema de un bafle de 3 vias de esas dimensiones se complica un poco para ubicarlo óptimamente en tu lugar de escucha, te deja menos juego para moverlo y vas a tener refuerzos y cancelaciones. Lo ideal es tratar un poco acústicamente si tu ambiente no ayuda e incluso ecualizar de alguna manera (con meros controles de tono del pre o ecualización paramétrica) para mejorar o acercar los resultados a tu gusto (ecualizar en como condimentar me parece)
Yo tengo un mc ma6600 y a los dyn los tengo con el grave del mc a -4db xq siento que el grave esta un poco pasado y si bien haciendo esto se acomodan un poco los graves realmente nose donde están las frecuencias problematicas y apreciaría tener un control mas fino de la ecualización, pero para hacerlo bien hay q medir y a veces te terminas fastidiando con tanto quilombo si al final la intensión inicial era solo escuchar música y no hacer un curso de acustica, jajaja

Solo te dejo mi conclusión que el grave que yo busco y que me parece que también estas buscando vos lo encontras recién el las 12” y para arriba. No te fijes tanto cuanto baja una caja xq pude escuchar por ejemplo entre otros unos genelec 8050 que bajan planos hasta 38hz (llegan 35hz-3dbs) y no por ese detalle de la respuesta de frecuencia vas a obtener el misma grave que en las 4425 que en los papeles despues de los 50hz empiezan a caer http://www.jblpro.com/pub/recording/4425.pdf

Otros bafles dentro del mundo vintage que me encantaron sobre todo en medio y agudos son las Yamaha ns1000, pero estas no tiene el grave de las jbl aunque me gustan mas en agudos y medios sobre todo (claro, tienen menos dispersion y eso a mi oreja le parece mas agradable)

Imagino que las 4412 seria lo que estas buscando. Tambien tenes las lsr6332 que parecen ser las sucesora de las http://www.jblpro.com/catalog/general/Product.aspx?PId=26&MId=5

Espero te sirva algo de lo comentado y mucha suerte en tu búsqueda.
Saludos.
Leo.

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Re: JBL 4408 vs 4410 vs 4412

Mensaje  Fary el Miér 18 Dic 2013 - 9:21

Hola Leo, ¿No probaste a poner el tweeter a tu gusto con el Lpad variable de la caja? Me estoy refiriendo a la 4425. De acuerdo con el grave y no tanto con el agudo que si bien tiene mucha dispersión con una buena electrónica, a mi me gusta mucho con válvulas Mcintosh o Mentmore TVA-1, suenan con peso y naturales.
En cuanto a las otras cajas el que en especificaciones baje un poco más no asegura "más cantidad" de graves. En el tema grave mejor probar en la sala porque ocurren cosas, lo digo por experiencia, no esperadas por el tamaño o lo que pueda bajar un altavoz según el fabricante.

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Re: JBL 4408 vs 4410 vs 4412

Mensaje  ellute el Jue 19 Dic 2013 - 20:06

Muchas gracias por vuestros comentarios

La palabra esa “boomeo” la he oído varias veces asociada a las 4412 y dicen que es por el tamaño de la caja, que calza la misma que el 4410, y está bien con el 10” pero no para el 12”, y algo del driver no se si es el mismo. Eso y la colocación horizontal me tira para atrás con el 4412, aunque seguro que es un pedazo de altavoz tambien. Y que ya metidos en semejante tamaño de caja, miraría las 4425, que ya he comentado en otro post que las he oído muchas veces en casa de un amigo y para mi, que no tengo ná bueno para comparar, son la hostia.

Claro que las 4425 (y las 4412) son una bastada para utilizar de monitores cercanos de ordenador (con el sitio que tengo), ya sería otro planteamiento, vender mis jamo E870 del salón (22 m2) y meter los 4425 ahi. Los deseo desde la primera vez que los oí y siempre he pensado que cuando tenga una casa de campo los tendría seguro, pero va a ser mas facil empezar por los altavoces por si la casa no llega nunca ;-) Me ha animado un poco más Gizmo con un comentario diciendo que se disfrutan también a bajo volumen, que es lo que van a tener el 99%. Las cajas de mi amigo nunca las he oído a bajo volumen, siempre le damos tralla, pero la próxima vez que vaya por su casa les haré un análisis exhaustivo, ya que tengo la oportunidad. Por otro lado, creeis que seria un poco justo el tamaño del salón para estas cajas? Donde las oigo es una buhardilla no mucho mas grande. Tambie sé que con estas cajas tendre que comprometerme a cambio de electrónica en una segunda fase mas lejana.

La verdad no me gustaría deshacerme de mis 4408 en el PC, es un lujazo, y si los cambio algun dia sería por unos monitores mas pequeños, activos y me evito ampli y cables en la mesa del PC. Por ahora seguiré disfrutándolos tal cual, y aunque con un subwoofer serían la bomba no me apetece pelear con él siendo probable que no consiga los resultados esperados desde mi punto de escucha.

En fin, que le estoy dando vueltas en conjunto y creo que mirando con tiempo, si se me cruza alguna 4425 en buenas condiciones y precio razonable iré a por ellos. Por cierto me gustaría enterarme si JBL todavía tiene repuestos originales para los 4425 y si hay alguna pagina que los venda para mirar precios. Aun sigo buscando algun técnico electrónico de confianza al que poder llevarle este tipo de cosas por mi zona.

Saludos

ellute
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Re: JBL 4408 vs 4410 vs 4412

Mensaje  Robertofg el Jue 19 Dic 2013 - 20:17

Buenas noches.
Si consigues las 4425, seguro que no te vas a arrepentir.
Los repuestos originales en la casa madre JBL y distribuidores, creo que ya no existen, pero podrás encontrarlos por otras vías, seguro.
Saludos.

Robertofg
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Re: JBL 4408 vs 4410 vs 4412

Mensaje  gizmo el Jue 19 Dic 2013 - 21:02


Muy buenas,

no conozco los modelos que citas pero como bien te han dicho no te orientes en función de la respuesta anunciada en las especificaciones técnica pues hay formas y formas de llegar a ese extremo grave y además el conjunto formado por tus cajas/sala puede dar lugar a frecuencia menores que las anunciadas por esas especificaciones y de la misma forma, en función de lo acertado o no que andes buscando el sitio correcto para las cajas incluso podrías obtener un balance en el que las frecuencias graves brillen por su ausencia.

Siguiendo con las 4425, como también te han dicho, son monitores de estudio pero desde luego no para aplicaciones en riguroso campo cercano. Son monitores de campo medio y lejano. Su diseño en el que se implementa ese motor de agudos impide una buena integración si no das una distancia al punto de escucha.

Su dispersión en el plano horizontal es extraordinaria y aunque la vertical es menos destacable si la relativizamos con esa en el plano horizontal, no deja de ser también destacable. Enfocarlas hacia el punto de escucha con un ángulo produce una focalización (natural en esa solución para el driver de agudos) del extremo agudo que además de arruinar la más mínima coherencia de la imagen estéreo, acaba de cuajo con uno de los encantos de la caja, que es la sensación de aire y ausencia de stress, producida en gran parte por la autosuficiciencia de ese 12" junto a la competencia del motor de agudos el cual empieza a trabajar a frecuencias relativamente bajas, facilitando así la agilidad del driver de graves.

Es dificil hacer chillar las cajas, no porque estén recortadas a 16.000hz, ni tampoco porque ofrezcan una coloración que las aleje claramente del lado neutro del sonido (como podría ser de otra forma en algo concebido para trabajar con ellas) sino porque con una electrónica con la suficiente actitud a la que se le sume unas buenas dotes "musicales" es realmente dificil, son muy agradecidas.

Eso sí, son agradecidas pero piden metros. Cuando consigues que "desaparezcan" y radien en toda su salsa la sensación de sonido total es apabullante de manera literal. La magnitud de la imagen estéreo así como el nivel de detalle y capas que puede llegar a ofrecer en el rango completo de ese balance es sencillamente demoledor.

Imprescindibles unos buenos soportes con un buen desacoplo entre caja y soporte. Te entierran en música a muy bajo volumen con electrónica con cierta actitud y por eso precisamente estás tentado siempre de enroscarle un poco más, para experimentar realmente aquello de la capacidad para "mover aire". Son un vicio, pero desde luego como toda hija de vecino antepone claras premisas en cuanto a superficie, distancia del punto de escucha y por supuesto electrónica.

Saludos
gizmo

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Re: JBL 4408 vs 4410 vs 4412

Mensaje  JBL el Vie 20 Dic 2013 - 9:50

buenos dias

En Barcelona en EAR PRO es un distribuidor de JBL hay tienen repuestos de las 4425.
te cambian el cono y las gomas todo original. te puede costar por caja unos 250euros.

saludos.

JBL
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Re: JBL 4408 vs 4410 vs 4412

Mensaje  gizmo el Vie 20 Dic 2013 - 20:32



Ear Pro dispone de kits originales para el reconado con un precio sensiblemente superior a los 200€. A eso habría que sumar la maniobra del cambio de suspensión. No obstante como comenta el compañero "JBL" internet está lleno de sitios de confianza que con mayor o menor especialidad (algunos de ellos son verdaderamente servicios especializados) disponen de hasta la última pieza que compone las 4425.

Los conos de 12" que montan las 4425, cuya referencia no recuerdo en estos momentos pero de sobra conocidos, también están disponibles (al menos el año pasado) en Ear Pro sobre una cantidad sensiblemente mayor a los 500€ IVa incluido.

A finales de los 80, principios de los 90, cada 4425 tenía un PVP de 250.000ptas de la época, o lo que es lo mismo, 500.000ptas de la época. La prima hermana y descendiente directa de la 4425 en el catálogo actual y cuya referencia es 4429 tiene un PVP que sobrepasa por poco los 6.000€.

Con esto quiero decir, que si dispones de las ganas suficientes como para hacerte con unas 4425 y las condiciones para poder disfrutarlas, cualquier maniobra de restauración que tengas que acometer con el fín de dejarlas como casi el primer día son una "minucia" teniendo en cuenta el potencial de las mismas.
Además el mueble de las cajas tratándolo un poco es agradecido para volver a brillar en todo su esplendor, algo que por cierto tengo pendiente, pero quizá ande pendiente porque a día de hoy todavía me he cruzado con pocas 4425 que se encuentren en el estado de conservación de las que están ahora mismo en casa. Aún así, espero hacerlo en un futuro a corto plazo.

saludos
gizmo

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Re: JBL 4408 vs 4410 vs 4412

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