Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

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Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  Quiquese el Miér 4 Dic 2013 - 22:16

Os cuento la experiencia después de una tarde de música y al final os planteo una duda:
He estado haciendo pruebas y comparando el sonido de mi lector ( Unison Research Unico CDP, tiene un “upgrade” mediante el cual puedo usarlo como DAC), DAC Musical Fidelity M1 ( por coaxial ) y el DAC del lector.
He reproducido el mismo disco primeramente en el lector, después lo he reproducido con el PC mediante el programa “Foobar” el mismo disco ripeado en FLAC usando el MF M1 y posteriormente he probado reproduciendo ese disco a través del DAC del lector.
Conclusiones:
Como mejor suena sin lugar a dudas es con el lector, seguidamente del DAC interno del lector y por último con el MF M1. Las diferencias de calidad son notables, las podría distinguir cualquier persona que no entendiese nada de música, a parte de que suenan peor en todos los aspectos los DACs, suenan más bajo y con mucha menos microinformación y detalle.
Entre ambos DACs la diferencia es más mínima, pero si comparo el Lector con los DACs la diferencia de sonidos es abismal.
Nunca había hecho esta prueba y antes de hacerla pensaba que el DAC del lector me ofrecería exactamente el mismo sonido que el lector.
Duda: ¿sabéis si algún DAC iguala el sonido del lector?.
Tengo en mente el Mcintosh D100, pero antes de decidirme, por supuesto que quiero salir de todas las dudas y asegurar la compra.
Gracias anticipadas.
Saludos.
Quique

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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  SirDiego el Jue 5 Dic 2013 - 0:07

El Dac que trae el M1 es modesto, mejorar a éste es muy fácil.
Me chocha que te refieras a tu lector como si tuviera dos Dacs... pensaba en algo como en el Audiolab 8200cd en el cual el dac que lleva lo usa para todo, incluido para el cd....


Última edición por SirDiego el Jue 5 Dic 2013 - 13:50, editado 1 vez

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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  Quiquese el Jue 5 Dic 2013 - 7:06

SirDiego escribió:
Me chocha que te refieras a tu lector como si tuviera dos Dacs... pensaba en algo como en el Audiolab 8200cd en el cual el dac que lleva lo usa para todo, incluido para el cd....
El Unico CDP solo lleva un DAC interno, que se puede utilizar haciendo funcionar el lector integrado de manera "convencional" reproduciendo Cds o bien reproduciendo música con el Pc. a través del DAC interno del lector, accediendo a éste a través del "upgrade", obteniendo muchos mejores resultados e la primera forma que indico, cosa que me choca mucho la diferencia de sonido ya que en ambos casos se usa el mismo DAC y mismo Cd ( Cd físico y Cd ripeado en formato sin pérdida).

Gracias por tu respuesta.
Saludos.



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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  delt el Jue 5 Dic 2013 - 7:38

Sin conocer a fondo ninguno de los aparatos mencionados, me inclino a pensar que el Unison Research Unico es un lector de gran nivel cuya circuitería optimiza su rendimiento al funcionar como reproductor de cds.
En cuanto al M1, la propia marca ha evolucionado hacia el M1SDAC y al V90 DAC, que sí conozco en profundidad y ambos con remuestreo a 32 bit - 192 kbps. Y recomiendo muy especialmente este último teniendo en cuenta su precio.


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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  Quiquese el Jue 5 Dic 2013 - 7:54

delt escribió:Sin conocer a fondo ninguno de los aparatos mencionados, me inclino a pensar que el Unison Research Unico es un lector de gran nivel cuya circuitería optimiza su rendimiento al funcionar como reproductor de cds.
En cuanto al M1, la propia marca ha evolucionado hacia el M1SDAC y al V90 DAC, que sí conozco en profundidad  y ambos con remuestreo a 32 bit - 192 kbps. Y recomiendo muy especialmente este último teniendo en cuenta su precio.

Gracias Delt por tu comentario, la diferencia de sonido es brutal entre el lector y el DAC.
Esta tarde probaré otros lectores de muy bajo nivel, pero estoy seguro que los lectores estarán muy por encima de la calidad que se obtiene a través de los DACs citados.

Mi idea es cambiar la forma de reproducción musical, -hasta ahora Cds -, y en un futuro es probable que con un DAC, pero para ello quiero un aparato que saque la misma señal y sonido que el lector.

Un saludo y gracias de nuevo.
Quique


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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  delt el Jue 5 Dic 2013 - 8:01

Yo he hecho la prueba con el MF V90 y un lector NAD económico (por coaxial) y el DAC sí supera al lector. Para asegurarme, he utilizado un amplificador Densen con mis Sigma T-11 y un amplificador Lehman de auriculares con mis HD650. En concreto he notado un mayor nivel de detalle en los agudos y más separación y sensación de aire entre los instrumentos. El único problema del V90 es que al ser pequeño, barato y con transformador externo, puede parecer poco audiófilo.
Pero, en este caso, las apariencias engañan...

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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  Quiquese el Jue 5 Dic 2013 - 8:35

delt escribió:Yo he hecho la prueba con el MF V90 y un lector NAD económico (por coaxial) y el DAC sí supera al lector.
¿Cómo haces la prueba?.

¿Comparas el sonido que te ofrece el lector Nad " a secas" con el sonido que te ofrece el MF V90 cuando reproduces ese mismo cd que has usado en el Nad previamente ripeado en un formato sin pérdidas?.

saludos.

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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  pablopi el Jue 5 Dic 2013 - 9:00

Quiquese escribió:
Como mejor suena sin lugar a dudas es con el lector, seguidamente del  DAC interno del lector y por último con el MF M1. Las diferencias de calidad son notables, las podría distinguir cualquier persona que no entendiese nada de música, a parte de que suenan peor en todos los aspectos los DACs, suenan  más bajo y con mucha menos microinformación y detalle.
Si dices que uno suena "más bajo" probablemente los niveles de salida sean distintos. En ese caso creo que deberías tratar de igualarlos antes de hacer la comparación. Genera un tono de 1Khz o simplemente ruido rosa, reprodúcelo con unos y otros y mira a ver que voltaje tienes en bornes del altavoz con un polímetro.

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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  delt el Jue 5 Dic 2013 - 9:12

Quiquese escribió:
delt escribió:Yo he hecho la prueba con el MF V90 y un lector NAD económico (por coaxial) y el DAC sí supera al lector.
¿Cómo haces la prueba?.

¿Comparas el sonido que te ofrece el lector Nad " a secas" con el sonido que te ofrece el MF V90 cuando reproduces ese mismo cd que has usado en el Nad previamente ripeado en un formato sin pérdidas?.

saludos.
Más sencillo:

conecto por RCA el NAD y el V90 y, a la vez, el NAD con el V90 por coaxial. Sin parar el cd, desde los amplis alterno las dos entradas:

1 - directamente el cd en el NAD en modo "normal"
2 - el cd a través del DAC V90, es decir, saltándome el DAC interno el NAD. en este caso, el lector actúa solo de transporte.

Saludos,



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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  Quiquese el Jue 5 Dic 2013 - 9:16

pablopi escribió:
Quiquese escribió:
Como mejor suena sin lugar a dudas es con el lector, seguidamente del  DAC interno del lector y por último con el MF M1. Las diferencias de calidad son notables, las podría distinguir cualquier persona que no entendiese nada de música, a parte de que suenan peor en todos los aspectos los DACs, suenan  más bajo y con mucha menos microinformación y detalle.
Si dices que uno suena "más bajo" probablemente los niveles de salida sean distintos. En ese caso creo que deberías tratar de igualarlos antes de hacer la comparación. Genera un tono de 1Khz o simplemente ruido rosa, reprodúcelo con unos y otros y mira a ver que voltaje tienes en bornes del altavoz con un polímetro.
Lo que propones se escapa de mis posibilidades, a parte de sonar algo más bajo, suena peor y es una diferencia espantosamente audible.
Gracias por el comentario.
Saludos.

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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  pablopi el Jue 5 Dic 2013 - 9:20

Quiquese escribió:
Lo que propones se escapa de mis posibilidades, a parte de sonar algo más bajo, suena peor y es una diferencia espantosamente audible.
Uf, ¿espantosamente audible? Ya sé que es una obviedad pero ¿has descartado problemas de configuración en Foobar o en otro punto de la cadena, quizás en la conversión a flac?

Si te animas te paso una iso de CD con el tono de prueba que necesitas... y un multímetro cuesta cuatro perras.

http://tualicate.es/-herramientas-diagnostico/50-multimetro-digital.html

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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  Quiquese el Jue 5 Dic 2013 - 9:29

delt escribió:
Quiquese escribió:
delt escribió:Yo he hecho la prueba con el MF V90 y un lector NAD económico (por coaxial) y el DAC sí supera al lector.
¿Cómo haces la prueba?.

¿Comparas el sonido que te ofrece el lector Nad " a secas" con el sonido que te ofrece el MF V90 cuando reproduces ese mismo cd que has usado en el Nad previamente ripeado en un formato sin pérdidas?.

saludos.
Más sencillo:

conecto por RCA el NAD y el V90 y, a la vez, el NAD con el V90 por coaxial. Sin parar el cd, desde los amplis alterno  las dos entradas:

1 - directamente el cd en el NAD en modo "normal"
2 - el cd a través del DAC V90, es decir, saltándome el DAC interno el NAD. en este caso, el lector actúa solo de transporte.

Saludos,


Ok, entendido, digamos que obtienes mejores resultados con el DAC V90 que con el propio DAC interno que lleva el lector,utilizando siempre como transporte el NAD. Es decir, comparas ambos DACs con el transporte NAD, perfecto.

Ahora bien, ¿has hecho la comparación del lector NAD en modo "normal" por una parte, y por otra parte, PC+V90?. En mi caso, cuando comparo el único CDP con el MF M1+PC la diferencia es abismal.
Por otra parte, no he probado aún ( esta tarde sin falta ), comparar ambos DACs del modo que me planteas, usando siempre como trasnporte el Unico CDP.

Saludos.
Quique




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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  Quiquese el Jue 5 Dic 2013 - 9:35

pablopi escribió:
Quiquese escribió:
Lo que propones se escapa de mis posibilidades, a parte de sonar algo más bajo, suena peor y es una diferencia espantosamente audible.
Uf, ¿espantosamente audible? Ya sé que es una obviedad pero ¿has descartado problemas de configuración en Foobar o en otro punto de la cadena, quizás en la conversión a flac?

Si te animas te paso una iso de CD con el tono de prueba que necesitas... y un multímetro cuesta cuatro perras.

http://tualicate.es/-herramientas-diagnostico/50-multimetro-digital.html
Creo que he descartado todo: he probado varios Pcs, varios reproductores de audio,no solo el foobar, varios formatos sin pérdidas...solo me falta probar con otro cableado, pero no creo que el "problema" venga de ahí.

Seguiré haciendo pruebas esta tarde a ver si logro sacar algo en claro y tengo en cuenta tu ofrecimiento, tal vez lo necesite. Muchas gracias.

Saludos.

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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  armonico el Jue 5 Dic 2013 - 10:31

Quizas la entrada de usb sea el cuello de botella de muchos dac. Por muchos esfuerzos que hagas nada... De hay lo que comentan del amanero... adaptador usb.

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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  delt el Jue 5 Dic 2013 - 10:56

Quiquese escribió: Ok, entendido, digamos que obtienes mejores resultados con el DAC V90 que con el propio DAC interno que lleva el lector,utilizando siempre como transporte  el NAD. Es decir, comparas ambos DACs con el transporte NAD, perfecto.

Ahora bien, ¿has hecho la comparación del lector NAD en modo "normal" por una parte, y por otra parte, PC+V90?. En mi caso, cuando comparo el único CDP con el MF M1+PC la diferencia es abismal.
Por otra parte, no he probado aún ( esta tarde sin falta ), comparar ambos DACs del modo que me planteas, usando siempre como trasnporte el Unico CDP.

Saludos.
Quique


He hecho alguna prueba en ese sentido sin resultados concluyentes. Pero, cuidado, en este caso intervienen demasiadas variables que no podemos controlar del todo cómo influyen por separado cada una de ellas.
Saludos,

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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  Quiquese el Jue 5 Dic 2013 - 11:37

armonico escribió:Quizas la entrada de usb sea el cuello de botella de muchos dac. Por muchos esfuerzos que hagas nada... De hay lo que comentan del amanero... adaptador usb.
Las pruebas están realizadas por coaxial.

Saludos.

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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  SirDiego el Jue 5 Dic 2013 - 13:15

Es como todo siempre depende del Dac y lector que tengas, yo tengo un Cambridge Audio Sonata CD30 y aunque modesto suena muy bien pero lógicamente si lo conecto por coaxial al Benchmark Dac 2 pues el sonido que se saca es aún mejor, así que lo uso sólo como transporte (y eso que el cableado rca que emplee para probarlo es de más alta gama que el coaxial que empleo). Un Dac muy bueno es difícil de desbancar por un lector, a no ser que también sea bien caro...

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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL el Jue 5 Dic 2013 - 13:20

Yo por comentarios leídos pensaba que el MF M1 era un gran dac...

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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  SirDiego el Jue 5 Dic 2013 - 13:49

GUILLERMOABRAVANEL escribió:Yo por comentarios leídos pensaba que el MF M1 era un gran dac...
Bueno, para su precio no está mal, quizás fui demasiado contundente en el primer mensaje porque también pensaba en el M1HPA que ese si que no hay por donde cogerlo, edito para poner modesto, y ya si lo consigues de segunda mano pues es una gran opción el M1 Dac. Pero en relación a un URUP Cd pues creo que no debería haber color por la diferencia ya de precio entre uno y otro.

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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  delt el Jue 5 Dic 2013 - 14:26

GUILLERMOABRAVANEL escribió:Yo por comentarios leídos pensaba que el MF M1 era un gran dac...
El MF M1 es un muy buen DAC, bien construido, muy versátil, con todo tipo de conexiones de entrada y de salida, con un gran resultado si se le asocia un transporte por coaxial, y todo ello a un precio muy razonable.

Una de las mejores audiciones que he hecho nunca (a nivel global) es ésta:

http://www.audioplanet.biz/t37222-musical-fidelity-m6-500i-review

Lo único que ocurre es que la misma marca ha sacado al mercado otro producto muy, muy bueno que cumple las 3 B. Y, además, a 32 bits: el MF V90 DAC.

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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  clipping el Jue 5 Dic 2013 - 14:31

delt escribió:
GUILLERMOABRAVANEL escribió:Yo por comentarios leídos pensaba que el MF M1 era un gran dac...
El MF M1 es un muy buen DAC, bien construido, muy versátil, con todo tipo de conexiones de entrada y de salida, con un gran resultado si se le asocia un transporte por coaxial, y todo ello a un precio muy razonable.

Una de las mejores audiciones que he hecho nunca (a nivel global) es ésta:

http://www.audioplanet.biz/t37222-musical-fidelity-m6-500i-review

Lo único que ocurre es que la misma marca ha sacado al mercado otro producto muy, muy bueno que cumple las 3 B. Y, además, a 32 bits: el MF V90 DAC.
Hablando de dac's de la marca, que tal es el MF V-DAC2 en comparación con el V90?

Gracias y saludos!

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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL el Jue 5 Dic 2013 - 14:39

Delt, yo tuve la oportunidad de escuchar las Kef de tu review. La verdad me gustaron muchísimo.

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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  delt el Jue 5 Dic 2013 - 14:41

No he escuchado el DAC2 aunque creo que es a 24 bit y no tan completo como el V90, que tiene incluso un interruptor en el frontal para pararlo cuando no se utiliza.

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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  clipping el Jue 5 Dic 2013 - 14:43

delt escribió:No he escuchado el DAC2 aunque creo que es a 24 bit y no tan completo como el V90, que tiene incluso un interruptor en el frontal para pararlo cuando no se utiliza.
Ok, gracias!!

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Re: Mi experiencia DAC y lector ( comparación ) y una duda.

Mensaje  delt el Jue 5 Dic 2013 - 14:44

GUILLERMOABRAVANEL escribió:Delt, yo tuve la oportunidad de escuchar las Kef de tu review. La verdad me gustaron muchísimo.
Solo voy a añadir algo: en cuanto pueda me las compro.

En On-Off de diciembre (está ahora en los quioscos) aparece mi nuevo banco de pruebas de estos monitores de la serie REFERENCE. Los tuve en mi casa varias semanas y me costó soltarlos...


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