Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

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Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL el Dom 1 Dic 2013 - 13:31

Hola,
el caso es que tengo un lector de CD Cayin (cd 50 T) que lleva una válvula 12AU7/ECC82. El lector da un sonido cálido y muy agradable. Lo único que tengo para criticarle es que los bajos suenan débiles. Me gustaría sentirlos mas secos y con un poco mas de pegada. Puede un cambio en esta "valvulita" ayudar? En tal caso cual debería comprar?

Aclaro que no entiendo nada del mundo valvular y esta pequena válvula es la única en mi conjunto.

Resto del conjunto:
Cajas Harbeth.
Ampli integrado Lavardin.

Saludos.

Guillermo.

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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  Konstantin el Dom 1 Dic 2013 - 13:44

Tienes que leer bien este hilo.Te vas a hacer una idea que se puede mejorar en un reproductor CD. La 12AU7 que lleva de que fabricante es?Habre el aprato y haga nos fotos del interior.Aver si podemos ayudar....
http://www.audioplanet.biz/t44865-upgrade-de-asty-cd-player-vtvalvula-capacitores

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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL el Dom 1 Dic 2013 - 14:34

Aquí hay una foto del interior del lector:


http://store.acousticsounds.com/images/xlarge/S_CD-50T__36475__01152009012720-9.jpg

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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  Francisco Sanchez el Dom 1 Dic 2013 - 14:43

¿Tiene algo que ver este hilo con el aparato que aparece en la página de santafecasterad: Adaptador activo a válvulas para CD?. Si es asi y mejora el sonido, estaria interesado en adquirir uno. ¿alguien lo conoce?

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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL el Dom 1 Dic 2013 - 14:58

Francisco Sanchez escribió:¿Tiene algo que ver este hilo con el aparato que aparece en la página de santafecasterad: Adaptador activo a válvulas para CD?. Si es asi y mejora el sonido, estaria interesado en adquirir uno. ¿alguien lo conoce?

No conozco este aparato la verdad.

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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  Konstantin el Dom 1 Dic 2013 - 15:09

Me gusta el interior.Fácil lo tienes.Fija en en el lado IZQ-BAJO alli tienes el zocalo y la válvula.Compra te una buena NOS Amperex y la cambias. Para una buena prepara te hasta 100Euros. Very Happy 

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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  gizmo el Dom 1 Dic 2013 - 15:23



No quiero ser aguafiestas,
pero estás seguro que es cosa de tu lector y no de algo tan "común" y normal como un mal posicionamiento de las cajas y punto de escucha? O de un mal desacoplo de tus cajas con los soportes? o un mal desacoplo del conjunto soporte/caja al suelo?

saludos
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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  Konstantin el Dom 1 Dic 2013 - 15:24

gizmo escribió:

No quiero ser aguafiestas,
pero estás seguro que es cosa de tu lector y no de algo tan "común" y normal como un mal posicionamiento de las cajas y punto de escucha? O de un mal desacoplo de tus cajas con los soportes? o un mal desacoplo del conjunto soporte/caja al suelo?

saludos
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Buena pregunta gizmo!Muchas veces a mi me ha pasado esto lo que comentas.

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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL el Dom 1 Dic 2013 - 15:26

Justamente ahí va dirigida la pregunta. Incide un cambio de válvula? Cual debo comprar? Mi objetivo es un grave mas seco, con mas pegada. Ya que todo lo demás suena perfectamente.


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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL el Dom 1 Dic 2013 - 15:37

gizmo escribió:

No quiero ser aguafiestas,
pero estás seguro que es cosa de tu lector y no de algo tan "común" y normal como un mal posicionamiento de las cajas y punto de escucha? O de un mal desacoplo de tus cajas con los soportes? o un mal desacoplo del conjunto soporte/caja al suelo?

saludos
gizmo

Es característico del lector. Tuve posibilidad de compararlo en la misma sala con otros. Ocurre que éste es un lector de un precio moderado. Los que me gustaban mas no justificaban su costo según mi modo de ver.
De hecho es un lector que me gusta muchísimo. Solo le encuentro que el grave podría ser mejor. Nada más. Si se pudiera mejorar con una nueva válvula, me gustaría aun más.

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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  gizmo el Dom 1 Dic 2013 - 15:39

Imposible dar una respuesta concreta a tu pregunta. Desconozco el lector que citas y por tanto el papel que juega la válvula en la etapa de salida de tu lector, pero insisto que de producirse un cambio en el balance ofrecido por el lector y en caso de que tu problema (que tiene toda la pinta) tuviese más que ver con los modos de la sala o un mal desacoplo seguirías teniendo el mismo problema.

Por otro lado la "moda" de electrónicas como Lavardin en compañía de harbeth para disfrutar de ese "otro" sonido de las  cajas que tanto satisface a un amplio abanico de comunidad de usuarios de la marca, poco tiene que ver con el uso de electrónica rápida,dinámica y con una clara articulación del extremo grave que tan bien le viene precisamente a Harbeth para darle vida al extremo grave y sacarlo de ese "letargo". Pero eso es una opinión mía y en cuyo caso también vendría después de descartar el buen posicionamiento de cajas y su desacoplo.

El costo del cambio de la válvula en tu lector no te supondrá un costo elevado, y soy partidario de que cada uno compruebe por sí mismo lo acertado o no de los pasos a dar para que de alguna manera vaya confeccionando su propio criterio, pero sigo pensando que tu problema no está en la "válvula" de tu lector. Es más, lo tienes fácil, coge un lector de dvd baratero y conéctalo a tu equipo, a ver qué ocurre.

No obstante, y edito, una de las grandes diferencias entre una fuente "popular" y otra más exclusiva (en precio) es precisamente su extremo grave.

El ponerse con la posición de cajas y punto de escucha no te costará un duro, pero si tiempo. Ese tiempo dependerá de si optas por el ensayo error (podrías tirarte toda la vida) o si te remangas y te pones en serio con el tema.

saludos
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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL el Dom 1 Dic 2013 - 16:11

Yo, ante mi ignorancia en el mundo de las válvulas preguntaba si era cuestión de sacar una y poner otra.
Si no funciona así, no me voy a comer la cabeza. Estoy muy contento con el sonido que tengo.
No pretendo ponerme a mover cosas. Es el salón de mi casa. No una sala dedicada. Intentaré poner una foto para ilustrar mas igualmente.

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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  12AU7A el Dom 1 Dic 2013 - 20:11

Yo he probado varias 12AU7 para mi amplificador music angel, la que mas me gusta es la RCA 12AU7A por que suena muy dulce y graves tengo en exceso debido a mis altavoces, y de las pruebas que hice con varias, la que da más graves es una Mullard y en este caso la version militar...Si quieres probar aqui te dejo el enlace....
Te paso mullard no militares y otras version militar, no se si deben tener muchas diferencias, pero en todas las que he probado són las que algo más de graves daban.
http://www.ebay.es/itm/NOS-Mullard-BLACKBURN-Britain-12AU7A-ECC82-Gray-Plate-O-CPR-Post-GTR-Vacuum-Tube-/151178315062?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2332ee0536&_uhb=1

Y aqui las militares:
http://www.ebay.es/itm/CV4003-ECC82-12AU7WA-BOX-ANODE-MULLARD-BALANCED-NEW-OLD-STOCK-VALVE-TUBE-N13-3-/370954721839?pt=UK_Sound_Vision_Valves_Vacuum_Tubes&hash=item565e9fda2f&_uhb=1

No veas como han subido de precio...es solo un ejemplo...busca por ebay o otros sitios a ver si consigues mejor precio.

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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  koko61 el Dom 1 Dic 2013 - 20:43

No se si la poca pegada en graves estará directamente relacionado con la calidad de esa válvula, lo que está claro es que Cayin no habrá hecho una selección demasiado exhaustiva y esa válvula china no sera de mucha calidad. Pero tampoco hace falta que te embarques en una NOS y te gastes una pasta. Puedes buscar alguna vintage que mida bien (Mullard, Brimar, Telefunken, etc) y probar. En Ebay puedes encontrar muchas. Si el grave no varia al menos tendrás un plus de calidad en tu reproductor. El mio monta de origen una Sovtek y la cambie por una NOS de la Radiotecnique. Fue por la recomendación de un experto y la verdad es que se nota bastante.
Saludos.

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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL el Lun 2 Dic 2013 - 10:33

Aquí hay una foto de mi sala.

http://postimg.org/delete/5ugz0sn6i/


No se ve muy bien pero del lado derecho no hay pared. Es solo una columna al lado del altavoz. Es un salon el "L".
De hecho el altavoz está un poco por delante de la columna.
Próximo paso será poner paneles absorventes detrás de la pantalla para subirla cuando escucho música. También alguna trampa de graves pequena y discreta en las esquinas delantera y trasera de la izquiera.

Todo esto lo amplío a raíz del comentario de Gizmo. Pero sé que el grave flojo es una caracteristica del reproductor.
Y la pregunta venía por si poner una mejor valvula podía ayudar.


Saludos


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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  12AU7A el Lun 2 Dic 2013 - 11:40

Por provar no pierdes nada...asi de paso tienes una válvula de recambio no?Solo saldrás de dudas probandolo.

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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  farancon el Miér 4 Dic 2013 - 8:16

En todos los aparatos de válvulas, la válvula incide de manera importante en el sonido final. Ello desde luego sin perjuicio de que, como te dicen, otros factores puedan incidir también en el sonido.
Mírate el hilo de las 12AU7 que abrió en su día Igallego y busca no la mejor ni la más cara, sino la que por su descripción tenga lo que tú buscas. Y como dices, sí, es tan sencillo como cambiar la válvula, sin perjuicio de que efectivamente otros factores cuyo cambio pueda resultar más caro o más barato, puedan también incidir.

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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  audiohummadrid el Miér 4 Dic 2013 - 10:53

GUILLERMOABRAVANEL escribió:Hola,
      el caso es que tengo un lector de CD Cayin (cd 50 T) que lleva una válvula 12AU7/ECC82. El lector da un sonido cálido y muy agradable. Lo único que tengo para criticarle es que los bajos suenan débiles. Me gustaría sentirlos mas secos y con un poco mas de pegada. Puede un cambio en esta "valvulita" ayudar? En tal caso cual debería comprar?

Aclaro que no entiendo nada del mundo valvular y esta pequena válvula es la única en mi conjunto.

Resto del conjunto:
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Ampli integrado Lavardin.

Saludos.

Guillermo.
Ese grave que buscas lo he conseguido con el cambio de la válvula, a veces estoy en otra habitación, la música sonando en el salón y parece que tengo la batería allí mismo Shocked . Es esa sensación de cuando vas a un concierto y antes de entrar oyes la música desde fuera.

Yo por 60/70 euros probaría, además lo tienes fácil con zócalo.

Un saludo.

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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL el Miér 4 Dic 2013 - 12:26

Y alguna recomendación de cuál comprar? Dónde comprar?
Un companero del foro me ofreció muy gentilmente un par de sus valvulas para que las probara a ver si notaba mejoras. Ocurre que este equipo no está en Espana. Por eso tal vez compre directamente algo y pruebe.
Algun consejo en concreto?
Yo ahora sí estoy en Barcelona para poder comprar algo.

Gracias.

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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  audiohummadrid el Miér 4 Dic 2013 - 12:35

GUILLERMOABRAVANEL escribió:Y alguna recomendación de cuál comprar? Dónde comprar?
Un companero del foro me ofreció muy gentilmente un par de sus valvulas para que las probara a ver si notaba mejoras. Ocurre que este equipo no está en Espana. Por eso tal vez compre directamente algo y pruebe.
Algun consejo en concreto?
Yo ahora sí estoy en Barcelona para poder comprar algo.

Gracias.
Yo compré a este vendedor, es de confianza.

http://stores.ebay.com/Tube-Maze/12AU7-ECC82-/_i.html?rt=nc&_fsub=3246510013&_sid=83483113&_trksid=p4634.c0.m14.l1513&_pgn=2

Que te aconsejen los expertos (igallego, konstantin, ...) yo ni idea de válvulas.

Un saludo.

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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  tachen el Miér 4 Dic 2013 - 18:18

http://www.audioplanet.biz/t48004-valvula-12au7-sylvania-gold-pin-gold-brand-gb-5814a


Esta valvula la compré despues de leer detenidamente a igallego.

saludos

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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  farancon el Jue 5 Dic 2013 - 7:55

TC tubes, KCA tubes

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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL el Jue 5 Dic 2013 - 12:54

Estoy viendo opciones. La verdad hay tantas y no conozco ninguna que sencillo no es.

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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  Miniwatt el Dom 8 Dic 2013 - 19:37

Hola Guillermo,

Veo que está en una encrucijada por la que hemos pasado muchos de nosotros. Yo en su momento me empapé muchísimo de comentarios por todas partes, y al final, no quedó más remedio que comprar a ciegas. Como no tengas cerca a algún valvulero con stock para probar algo, hay que lanzarse a la aventura.

Sobre tu problema, y si realmente ya has probado con otro lector en el equipo, entonces iría a por una válvula equilibrada. No hay válvulas que claramente den más graves, son matices que terminan de afinar el sonido. Además, habría que considerar también que la válvula de tu aparato pueda estár defectuosa.

Te puedo comentar que cuando buscaba válvulas para mi previo de phono (ECC83), una de las que probé fue Telefunken (me gasté bastante dinero, pues lleva tres). Y efectivamente, extendían el sonido mucho en los extremos (más que ninguna de las que he puesto), pero me siseaban un poco las voces y el grave se iba un poco. Al final despues de muvha pruebas, tengo Tungsram, y muy contento. Pero he tenido que probar EH, JJ/Nos, Tesla Nos o Psavane entre otras.

Tu tienes la suerte de que es sólo una válvula lo que hay que adquirir. Mi consejo, siguiendo lo que te han dicho otros foreros es que pongas un gasto máximo de 60 o 70 euros y adquieras 2 unidades de marcas distintas. Mi consejo iría a Tungsram, Siemens, Brimar o Sylvania por ejemplo. Si buscas hay muchas cosas. La reseña de ebay que te ha puesto audiohummadrid está muy bien. Y si no quieres dar muchas vueltas, te puedo decir que yo he comprado varias veces en TAD tubes (Alemania) y son muy serios. Ahora, además de las producción moderna, de las que quizás probaría las Psavane, las NOS interesantes que tienen son:
1- ECC82-RFT / E.Germany NOS
2- 6189 General Electric GE / USA NOS double triode
3- 6189W (12AU7WA / E82CC) NOS/USA
4- ECC82 TESLA (NOS)
El orden es el de compra que yo haría, y los precios son muy aceptables para probar; y son buenas válvulas. Las siemens que ponen no son las originales, descartadas. Si comprases aquí, solicita la opción: "Balance-Selection for double triodes", para que los dos triodos midan lo mismo (cada uno procesará un canal).

De todas fomas, considera lo expuesto arriba como una opinión más. Pero está claro que por mucho que se te diga, deberás comprar y probar. Cada esquema valvular tiene sus peculiaridades, y a veces la válvula que a uno le gusta mucho, a otro no le hace gracia.

Saludos.

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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

Mensaje  GUILLERMOABRAVANEL el Mar 17 Dic 2013 - 14:53

Miniwatt: gracias por tu respuesta. Llevo días sin leer esto. La verdad es que estuve en Barcelona y fui a preguntar a la tienda donde compré el lector. Me dijeron que poco o nada puede influir cambiar esa válvula. Así que creo que me quedaré como estoy. No tengo ganas de tirar el dinero comprando cosas a ciegas.
Si en algún momento puedo hacer pruebas debidamente y veo que el resultado es favorable volveré a plantearme esto.

Gracias por los comentarios.

Guillermo,

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Re: Puede mejorar el sonido una valvulita en el lector de CD?

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