¿Qué se pierde al pasar de dirigir con un SET una caja de 8 ohms a otra de 4?

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¿Qué se pierde al pasar de dirigir con un SET una caja de 8 ohms a otra de 4?

Mensaje  clonix el Sáb 30 Nov 2013 - 18:37

Ahora mismo amplifico unas cajas de 8 ohm con una curva de respuesta muy benigna, con mi SET 845 Audion, con excelentes resultados. Pero a veces me planteo pasar a una caja de más gama, y que en muchas ocasiones ha resultado ser de 4 ohm.
La pregunta es: a igualdad de benignidad en las curvas de respuesta ¿qué perderé al pasar de una caja de 8 ohm a una de 4 ohm (amplificando con un SET, pongamos 845 que dan unos 25 W)?
Espero vuestras respuestas...

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Re: ¿Qué se pierde al pasar de dirigir con un SET una caja de 8 ohms a otra de 4?

Mensaje  bulmamaria el Sáb 30 Nov 2013 - 20:06

clonix escribió:Ahora mismo amplifico unas cajas de 8 ohm con una curva de respuesta muy benigna, con mi SET 845 Audion, con excelentes resultados. Pero a veces me planteo pasar a una caja de más gama, y que en muchas ocasiones ha resultado ser de 4 ohm.
La pregunta es: a igualdad de benignidad en las curvas de respuesta ¿qué perderé al pasar de una caja de 8 ohm a una de 4 ohm (amplificando con un SET, pongamos 845 que dan unos 25 W)?
Espero vuestras respuestas...
hola ,en principio lo único que pierdes es comodidad para el amplificador ,por que entregara mas potencia (mitad de resistencia .doble de potencia aproximadamente).
un saludo

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Re: ¿Qué se pierde al pasar de dirigir con un SET una caja de 8 ohms a otra de 4?

Mensaje  El Hombre del SACD el Sáb 30 Nov 2013 - 23:27

Si tienes excelentes resultados ¿qué crees que vas a conseguir con una nueva compra?

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Re: ¿Qué se pierde al pasar de dirigir con un SET una caja de 8 ohms a otra de 4?

Mensaje  YING el Dom 1 Dic 2013 - 5:54

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Última edición por YING el Sáb 28 Dic 2013 - 13:37, editado 1 vez

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Re: ¿Qué se pierde al pasar de dirigir con un SET una caja de 8 ohms a otra de 4?

Mensaje  LUDOVICO el Dom 1 Dic 2013 - 8:04

Como muy bien dice Ying, si los trafos tienen salida para 4 ohmios no debe pasar nada. Ahora, si los conectas a la salida actual para 8 vas a sobrecargar las válvulas.

Saludos

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Re: ¿Qué se pierde al pasar de dirigir con un SET una caja de 8 ohms a otra de 4?

Mensaje  Triodero el Dom 1 Dic 2013 - 8:56

Si conectas cajas de 4 ohmios a una toma de 8 la impedancia que "ve" la placa de la válvula es justo la mitad con el consiguiente aumento de la potencia de salida y de la distorsión, pero sin ningún efecto adverso para la válvula -eso es una de las cosas buenas que tienen- porque la relación de transformación es la misma, pero la relación de impedancias es igual a la relación de transformación elevada al cuadrado. Antes describí, por error, el caso de unas cajas de 8 ohmios conectadas a una toma de 4 ohmios.

Por cierto, a una 845 al máximo de su capacidad de potencia los más que se le puede sacar son unos 15 - 16 W y eso sin descontar las pérdidas en el trafo de salida.

Saludos.


Última edición por Triodero el Dom 1 Dic 2013 - 10:23, editado 1 vez (Razón : Corrección de error.)

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Re: ¿Qué se pierde al pasar de dirigir con un SET una caja de 8 ohms a otra de 4?

Mensaje  clonix el Dom 1 Dic 2013 - 15:43

Gracias por vuestras respuestas
El Hombre del SACD escribió:Si tienes excelentes resultados ¿qué crees que vas a conseguir con una nueva compra?
Obviamente he exagerado, más que excelentes , vamos a dejarlo en "notables" resultados. Pero lo que quiero decir es que le saco a la caja bastante de lo que puede dar, y la pregunta es si conseguiré lo mismo con otra caja de 4 ohm
Ying escribió:
No pierdes ni ganas nada en la medida en que los transformadores de salida de tus etapas supongo que tienen devanados específicos para esas impedancias nominales de cajas.
A ese punto quería llegar yo. Los amplis de válvulas tienen varios terminales de cajas, para las diferentes impedancias, cosa que no tienen los de transistores. Éstos últimos pueden sufrir y mucho al bajar la impedancia del altavoz conectado, por no poder suministar el aumento de corriente demandado, sino están preparados para ello.
Pero los de válvulas si usas el terminal correspondiente a la nueva impedancia, según dice Ying, no se verán obligados a dar más corriente, con lo que la potencia que le podrás sacar será la misma, pero no sufrirán al intentar suministrar una corriente que no pueden.
Sin embargo, si se conectan unas cajas de 4 ohm al terminal para cajas de 8 ohm creo que lo pasan peor que los amplis de transistores, generalmente.
Triodero escribió:
Por cierto, a una 845 al máximo de su capacidad de potencia los más que se le puede sacar son unos 15 - 16 W y eso sin descontar las pérdidas en el trafo de salida.
Muchos fabricantes le sacan 25 w al 845, utilizando dos válvulas de previo.

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Re: ¿Qué se pierde al pasar de dirigir con un SET una caja de 8 ohms a otra de 4?

Mensaje  Triodero el Dom 1 Dic 2013 - 16:15

A una 845 no se le pueden sacar jamás 25 W en single ended clase A por la simple razón de que estas válvulas no deben superar nunca los 80 W de disipación. Como el rendimiento anódico en clase A es solo del 20%, la potencia de salida será de 16 W y eso sin descontar las pérdidas en los trafos de salida,

25 W de una 845 no son más que puro marketing.

Saludos.

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Re: ¿Qué se pierde al pasar de dirigir con un SET una caja de 8 ohms a otra de 4?

Mensaje  clonix el Dom 1 Dic 2013 - 17:04

Triodero escribió:A una 845 no se le pueden sacar jamás 25 W en single ended clase A por la simple razón de que estas válvulas no deben superar nunca los 80 W de disipación. Como el rendimiento anódico en clase A es solo del 20%, la potencia de salida será de 16 W y eso sin descontar las pérdidas en los trafos de salida,

25 W de una 845 no son más que puro marketing.

Saludos.
Te copio las especificaciones del manual de mis etapas:

845 SE SPECIFICATION


SINGLE-ENDED SERIES


POWER OUTPUT RMS: 25 WATTS  into 8-OHMS Class-A at 240V AC
LINE SENSITIVITY (FULL OUTPUT): <200 mV RMS
DISTORTION:   <0.5% @ 1KHz AT 3/4 Max power
FREQUENCY RESPONSE: 15 Hz - 35 KHz (+/- 3dB)
LINE POWER NOMINAL:  240W @ 240V AC




OPTIONAL VARIABLE INPUT SENSITIVITY  

SUITABLE FOR LOADS 4Ohm’s to 16-Ohm’s inclusive

------------------------------------------------------------------------
Si no fuera así. Más que marketing sería una pura mentira...

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Re: ¿Qué se pierde al pasar de dirigir con un SET una caja de 8 ohms a otra de 4?

Mensaje  carrey el Dom 1 Dic 2013 - 17:22

clonix escribió:
Triodero escribió:A una 845 no se le pueden sacar jamás 25 W en single ended clase A por la simple razón de que estas válvulas no deben superar nunca los 80 W de disipación. Como el rendimiento anódico en clase A es solo del 20%, la potencia de salida será de 16 W y eso sin descontar las pérdidas en los trafos de salida,

25 W de una 845 no son más que puro marketing.

Saludos.
Te copio las especificaciones del manual de mis etapas:

845 SE SPECIFICATION


SINGLE-ENDED SERIES


POWER OUTPUT RMS: 25 WATTS  into 8-OHMS Class-A at 240V AC
LINE SENSITIVITY (FULL OUTPUT): <200 mV RMS
DISTORTION:   <0.5% @ 1KHz AT 3/4 Max power
FREQUENCY RESPONSE: 15 Hz - 35 KHz (+/- 3dB)
LINE POWER NOMINAL:  240W @ 240V AC




OPTIONAL VARIABLE INPUT SENSITIVITY  

SUITABLE FOR LOADS 4Ohm’s to 16-Ohm’s inclusive

------------------------------------------------------------------------
Si no fuera así. Más que marketing sería una pura mentira...
Apreciado Clonix las tullas dan 25 watios las del Chicodelasvalvulas dan 30 y las mias 15 con cuales nos quedamos, estamos hablando siempre de la misma válvula la 845.

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Re: ¿Qué se pierde al pasar de dirigir con un SET una caja de 8 ohms a otra de 4?

Mensaje  Triodero el Dom 1 Dic 2013 - 17:37

No quiero crear polémica pero de donde no hay no se puede sacar. Una válvula triodo en single ended clase A tiene un rendimiento de placa máximo del 20% de la disipación total y eso no lo digo yo, sino que es así y puedes comprobarlo en cualquier tratado de electrónica serio. Un tetrodo o pentodo tiene un rendimiento mayor, sobre el 25%.

Una 845 NOS RCA o General Electric, que puede disipar 100 W daría como máximo y sin descontar pérdidas 20 W, así que las chinas con sus 80 W ya sabemos lo que dan y todo lo demás son especulaciones o dicho de otra forma: mentira.

Un saludo.

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Re: ¿Qué se pierde al pasar de dirigir con un SET una caja de 8 ohms a otra de 4?

Mensaje  clonix el Dom 1 Dic 2013 - 17:57

carrey escribió:
Apreciado Clonix las tullas dan 25 watios las del Chicodelasvalvulas dan 30 y las mias 15 con cuales nos quedamos, estamos hablando siempre de la misma válvula la 845.
Pues yo me quedaría sencíllamente con lo que dice el fabricante y no le daría más vueltas (o sí, si queremos emular a los ingenieros o investigar las mentiras que pensamos, dicen algunos fabricantes)
Pero nos estamos yendo de tema.Yo estoy ya sacando conclusiones, según lo que se ha dicho: si conecto una caja de 4 ohm con una curva de impedancias tan planita como la que tengo de 8 ohm , y la conecto al terminal adecuado, el de 4 ohm, el amplificador trabajará igual de bien, y por tanto sonará mejor si la caja es mejor o peor si la caja es peor.

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Re: ¿Qué se pierde al pasar de dirigir con un SET una caja de 8 ohms a otra de 4?

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