subwoofer para hifi stereo, que decis

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subwoofer para hifi stereo, que decis

Mensaje  javi el Mar 23 Feb 2010 - 13:26

me interesa saber la opinion generalizada de este tema y las apreciaciones/conclusiones de quien lo halla probado.

yo siempre habia pensado (hace tiempo que deje de hacerlo) que un subwoofer en unsistema stereo de hifi era innecesario, incluso he leido en multitud de ocasiones valoraciones de los mas puristas en contra de su utilizacion.

pongo en antecedentes, mis inicios en esto del audio proviene del car audio y ahorraros las gracias No, doy fe (yo y muchos) de que en un coche se puede conseguir un sonido mas que muyyy aceptable.

pero cuando empeza a acabar (suena raro ehh) de ajustar mi equipo me era inevitable hacer comparaciones entre este y mi equipo del coche (aun vive, jajajaja, aunque raramente hace otra cosa que dar voz al carlos herrera) y si bien el equipo de hifi era mucho mas, incomparablemente mas real y satisfactorio el de coche seguia aportando algo a la musica que el de hifi ni de lejos hacia, como mas expresividad mas aire (ya se que no me entendeis Grrr , no se explicarlo)

al principio, por muchas escuchas que hiciera y mucho que pensara no sabia que carajo pasaba, hasta que un dia cai, el sub, leche en el coche tengo sub y en casa no Ein?

asi que decidi probar mi sub hum del home cinema conectado a la salida del sub de mi ampli (peerles sds de 8" en 25l sellado), aquello resulto penoso, unos trabucazos que pegaba aquello a las primeras de cambio horribles.

pero eso ya lo conocia, lo que tenia era un mal sub haciendo de las suyas en una mala hubicacion, asi que recorde el pedazo que tenia en el coche (muchos no lo conocereis pero los que si sabreis lo que digo, peerless xls 10" + radiador pasivo) asi que me lo subi a casa, lo enchufe al ampli del sub, iguale sensibilidades, busque mejor hubicacion, ecualice un par de picos del sub con un ecu prestado y ........ ahora si Babear, ahora si sonaba lo que hechaba de menos, ahora si salian el cuerpo, reverberacion y profundidad del contrabajo, etc.... pray

la lastima es que al ser una sala sin tratar sin ecu el sub tambien descontrolaademas de que el ampli no tiene los suficientes webbs para controlarlo al 100% lo que se hace mas patente sin sub asi que de momento sigue en el coche, a la espera de que le toque el turno de compra al ecu crybaby

pues eso, opiniones de quien haya probado algo asi.

saludos

javi
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Re: subwoofer para hifi stereo, que decis

Mensaje  chuspc el Mar 23 Feb 2010 - 13:37

Pues a mi no me desagrada porque al fin y al cabo opino que la música hay que oirla como le gusta a uno. Con esto entramos en contra del concepto de Alta Fidelidad, pero muchas veces para que quieres oir el disco como lo intentó crear el autor si te pasas toda la pista pensando en subir graves o bajarlos......

Ahora tengo unas cajas stereo, que en verdad son monitores y lo tengo apagado, pero bueno con otras cajas que tuve antes no me desagradaba en algunos temas en concreto.

También yo en mis inicios tuve un subwoofer de coche adaptado en una caja HUM, pero cubicada para el altavoz que tenía montado, es decir lo recomendaba el fabricante, lo alimentaba con un amplificiador Harman Kardon que tenís, pero ese sonido (al menos mi sub) dista mucho de lo que un sub comprado aporta, ten en cuenta que pese a tener menor tamaño de altavoz, viene con su amplificador diseñado para él, con su corte de frrecuencia y su selector de volumen.

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Re: subwoofer para hifi stereo, que decis

Mensaje  javi el Mar 23 Feb 2010 - 15:26

primero puntualizar que evidentemente este tema es mas susceptible para la gente con cajas de estanteria que para la gente con columnas, es decir, si se tiene unas columnas con un buen woofer de 8" o 10" pues como que el "sub" ya va en la propia columna, pero si por contra tenemos cajas o columnas con woofers de 5.25" o 6.5" estos altavoces por buenos que sean y por bien que esten exprimidos por la caja y la frecuencia de sintonizacion jamas, repito, jamas nos van a dar un extremo grave como dios manda, saturado y con mucha distorsion puede pero bueno, controlado y limpio nunca, se llamen proac, sonus faber o como querais.

a lo que yo voy es que el extremo grave en la musica existe y mas en la musica tipo jazz, clasica u orquestal, es mas, precisamente en estos estilos y algun otro es donde es mas exigente y mas dificilde conseguir un extremo grave bueno.

por lo anterior es por lo que, yo a titulo personal, no entiendo como en el hifi "jijend" esta implantada esta absurda y contradictoria norma no escrita de "sub no gracias", leche un tio con unas cajas cuyo altavoz mas grande sea un woofer de 6.5" (la mayoria de cajas de estanteria del mercado) ya puede escucharlas en una sala mega tratada, con una amplificacion megaesquisita, que jamas disfrutara como dios manda al 100% de una pieza orquestal, es imposible, le falta definicion en mogollon de instrumentos, los harmonicos inferiores de otros tantos...directamente no existen.... Evil or Very Mad

sobre lo de los subs comerciales aqui es tocar otro tema...pero bueno, si es menester se toca, a mi en el caso de las cajas stereo me gusta el hum porque considero que al no tener una sala dedicada es la unica forma de conseguir resultados realmente buenos, pero en el caso de los subs...es que directamente ni contemplo comprar uno comercial, en todo caso para desmontar el ampli y tirar el resto evil 3, en un sub, yo escogo el sub que mas me guste, yo escogo el tipo de recinto que mas se adecue a mi sala y que mejor rendimiento saque del sub y por supuesto yo escogo el ampli que ya se yo que necesita cada sub para moverse con control y alegria.

de todas formas y aunque no venga a cuento mi sub de car ojo porque no es de car, es de hifi y de home cinema de hace algunos lustros, he llegado a ver ese sub en reviews antiguas montado y comercializado a precio de oro por alguna marca comercial y encima en un recinto que no es su ideal y con amplificacion insuficiente (conocere yo a mi chiquitin cool2 )

saludos.

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Re: subwoofer para hifi stereo, que decis

Mensaje  gotran el Mar 23 Feb 2010 - 15:38

Pues yo he añadido un subwoofer a mis Spendor SP2/3.

Todos sabeis que estoy enamorado de mis cajas y que me satisfacen plenamente. Pues bien, al añadirle el sub, el equipo parece otro shock 2 . Así de clara es mi opinión.

Sigo manteniendo esos medios que me encantan y esos agudos que no me cansan. Ahora, además tengo una extensión que para mí era desconocida.

Como bien me dijo mi querido amigo Zinerman: "hazme caso, pruébalo y luego me cuentas".

No sabes las gracias que te doy (y al paciente de Atcing, que no se me olvida) Very Happy Aplause .

A todos aquellos que os pique el gusanillo, os recomiendo que lo probéis. Y al que se quiera pasar por casa a escuchar, nada más tiene que decirlo.

Saludos.

PD: Ahora el Sub lo va a quitar "Rita" No

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Re: subwoofer para hifi stereo, que decis

Mensaje  javi el Mar 23 Feb 2010 - 15:57

wave wave wave

me alegra ver que no soy el unico bicho raro en este aspecto por estos lares.

como bien dice el compi gotran, es que hay que probarlo, es que parece que muchos piensen que tener un sub es sinonimo de que el grave nos pegue coyejones cada vez que se menea la membrana del sub y no es eso, un sub bien ajustado pasa completamente desapercibido, no escuchas el sub, simplemente pasas a escuchar por primera vez la musica en toda su extension.

luego, despues de probar, es logico que haya personas que digan aquello de que tienen problemas con un par de picos algo bestias, el binomio sala-caja es lo que tiene, por eso mismo muy a pesar mio no lo tengo puesto, pero deseando estoy de tener la herrramienta (un ecu chiquitin, chiquitin) para volver a disfrutar de el.

saludos

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Re: subwoofer para hifi stereo, que decis

Mensaje  Kapton el Mar 23 Feb 2010 - 16:20

Entiendo que introducir un subwoofer en un equipo estéreo y que se obtengan resultados logrados es harto difícil. Ten en cuenta que cada recinto/conos tienen sus propiedades que aportan un "color" al grave. Así pues el grave de unas Apogee poco tiene que ver tímbricamente hablando con el de unas Bowers y de ahí que sea muy complicado su correcto ajuste, más bien imposible.

Si así lo decides implícate y pon un sw por caja, las diferencias serán menos apreciables y la regulación te permitirá más juego.

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Re: subwoofer para hifi stereo, que decis

Mensaje  GSeoane el Mar 23 Feb 2010 - 16:27

Kapton escribió:Entiendo que introducir un subwoofer en un equipo estéreo y que se obtengan resultados logrados es harto difícil. ...

A mi meparece una solución muy buena, y las he oido muy acertadas en equipos de altura. Pero coincido con Kapton. El problema es que es muy dificil. Seguramente, para muchos de nosotros, para mi seguro, es más facil y más barato mejorar el equipo.

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Re: subwoofer para hifi stereo, que decis

Mensaje  ppcomo el Mar 23 Feb 2010 - 16:35

lo cierto es que en esto por mucho que lea siempre me surge una duda. Si para la estereofonía son necesarias dos cajas la introducción de un único sw para bajar los graves ¿que efecto tiene?, porque, independientemente de la tímbrica de uno y otras, con dos SW (uno por caja) vale, pero solo uno?

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Re: subwoofer para hifi stereo, que decis

Mensaje  javi el Mar 23 Feb 2010 - 17:13

ppcomo, lo de si un sub o dos (uno por canal) dependera en mayor medida de las cajas que tengas y del ajuste que necesites, me explico:

teoricamente (y en la practica) las longitudes de onda de las frecuencias subgraves, que son las que debe reproducir el subwoofer, son tan grandes que apenas tienen directividad asi que el efecto stereo o esteorofonico en estas frecuencias es tan infimo que se puede obviar sin problemas.

pero ojo, contra mas alto hagas el corte lpf del sub mas frecuencias graves empieza a reproducir asi que si, por ejemplo, tenemos unos monitores con woofer de 5" que no baje demasiado seguramente nos toque subir mucho el corte del sub con lo que ya reproducira las suficientes frecuencias graves como para que si sea necesario meter uno por via, como ves cada equipo y configuaracion es un mundo.

otra cosa es el tema de la dificultad de encontrar un sub con la misma "timbrica" que nuestras amadas y preciosas cajas, no le veo la dificultad, es mas en este aspecto lo veo pero que muy facil si nuestras cajas son tan buenas como pensamos, si son buenas, si cuestan lo que hemos pagado, su timbrica sera la de una respuesta en eje bastante planita y solo nos tenemos que preocupar de conseguir un sub que sea igual de bonito y bueno, al fin y al cabo el conseguir que un sub suene bien con nuestras cajas no es mas que el conseguir un solapamiento entre pendientes de corte en el sub y de caida en las cajas lo mas bueno posible (lineal evil 3 ) e igualar nibeles.

por lo anterior digo que jamas cometere el error (para mi) de comprar un sub comercial, es mucho mas simple comprar un buen sub (seas, peerless, scan, focal, dynaudio....) y hacerlo solapar nosotros de la mejor forma posible con nuestras cajas y hacerlo bajar de la mejor forma para nuestra sala (aquello de los tipo de pendientes de caida en funcion del tipo de recinto, litraje y sintonizacion)

saludos.

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Re: subwoofer para hifi stereo, que decis

Mensaje  javi el Mar 23 Feb 2010 - 17:30

ves sibelius, precisamente ese tipo de opiniones son las que a mi parecen (y permiteme, sin resquemor alguno) no solo desafortunadas sino simple y estupidamente faltas de fundamento propias de alguien (y puede que me equivoque) que jamas ha probado lo que estamos comentando y que no tiene ni idea de como calcular y realizar un buen recinto de sub.

lamentablemente no todos tenemos el espacio (que no falta de dinero) de poder poner unas columnas con woofers de 10".

y es mas, te aseguro que con 300e para un sub es muchisimo mas facil conseguir un grave mas excelente que el de muchas columnas del mercado con woofers grandes y precios terrenales.

de verdad sibelius, aqui se esta exponiendo el porque hacerlo y el como hacerlo y conseguirlo, que parametros y premisas seguir, se agradeceria que en vez de un comentario altivo y superlativo expusieras tus ideas de una forma mas pedagogica, ya que para ti puede ser lo que comento una forma barata de conseguir algo parecido a un buen grave y para mi lo que tu comentas el comentario de alguien que no sabe hacer nada ni valerse por si mismo en temas de audio si no es desperdiciando dinero sin saber el porque.

saluditos

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subwoofer para hifi stereo

Mensaje  miguel el Mar 23 Feb 2010 - 17:37

Hola.
Yo creo que para gustos, colores.
Eso si, aconsejo utilizar el subwofer controlado por algun ecualizador para evitar problemas con la sala, yo utilizo el svs as-eq1.
Saludos, Miguel

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Re: subwoofer para hifi stereo, que decis

Mensaje  gotran el Mar 23 Feb 2010 - 17:55

javi escribió:simple y estupidamente faltas de fundamento propias de alguien (y puede que me equivoque) que jamas ha probado lo que estamos comentando y que no tiene ni idea de como calcular y realizar un buen recinto de sub....

...tus ideas de una forma mas pedagogica,

saluditos

Javi, es que este "azulazo", no sabe decir nada que no sean estupideces y el de por sí ya es una persona sin fundamentos. No da más de sí.

Y lo del tema pedagógico me temo que será algo utópico..., no creo siquiera que sepa lo que significa.

Saludos.

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subwoofer para hifi stereo

Mensaje  jsgaviota el Mar 23 Feb 2010 - 17:59

Una pregunta.Tendria que conectarse el sw a una salida de sw o podria hacerse de otra manera?

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Re: subwoofer para hifi stereo, que decis

Mensaje  javi el Mar 23 Feb 2010 - 19:17

gotran, quiero pensar que no es problema de ser azulazo sino mas bien un comentario rapido y sin meditar que ciertas partes de el podrian hacer saltar sensibilidades, los mas azules o los mas rojos podemos de vez en cuando cometer errores y perder las posturas "politicamente correctoas".

jsgaviota, en teoria lo ideal es que el ampli disponga de salida para sub, sino por ejemplo, puedes sacar de alguna salida analogica auxiliar que tenga el ampli u el lector y ponerle al final una "Y" de rca para conectarla al ampli del sub.

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Re: subwoofer para hifi stereo, que decis

Mensaje  Kapton el Mar 23 Feb 2010 - 19:28

Para conectar un subwoofer necesitas que el preamplificador tenga al menos 4 salidas de línea, dos que son las que usas y otras dos que son las que irían al subwoofer.

Algunos sw incluyen la posibilidad de que pases todo por él y de ahí a las cajas, pero esto no lo recomiendo pues imho degradaría la señal demasié.

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Re: subwoofer para hifi stereo, que decis

Mensaje  elpeque el Mar 23 Feb 2010 - 21:43

¡¡Sibelius, Sibelius, nunca cambiarás!! Evil or Very Mad

Si crees que la tienes grande (la caja, claro), espera a ver la mía:


¡Con un buen par...! ....... de woofers. wave

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Re: subwoofer para hifi stereo, que decis

Mensaje  gotran el Mar 23 Feb 2010 - 21:46

javi escribió:gotran, quiero pensar que no es problema de ser azulazo sino mas bien un comentario rapido y sin meditar que ciertas partes de el podrian hacer saltar sensibilidades, los mas azules o los mas rojos podemos de vez en cuando cometer errores y perder las posturas "politicamente correctoas".

Querido Javi, lo que ocurre es que le respondo en su misma lengua, que parece que es la única que entiende.

Por supuesto que no es problema de "azulazos" o "rojazos". Es provlema de él, que va de "sobrao" cuando es un pipiolo recién salido del nido.

Saludos de nuevo y a disfrutar de ese sub Very Happy .

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Re: subwoofer para hifi stereo, que decis

Mensaje  gotran el Mar 23 Feb 2010 - 22:14

SIBELIUS escribió:

Ala..!!! a seguir disfrutando con tus subgraves Ok

Y tú de tus tractores...

Saludos campeón.

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Re: subwoofer para hifi stereo, que decis

Mensaje  Bendi el Mar 23 Feb 2010 - 22:56

A mi me parece bien lo de añadir un sub. Siempre y cuando tengas narices de configurar lo adecuadamente junto tus cajas y tu sala. Cosa que es harto dificil. Yo he escuchado algún equipo en el Lof de Werner Barcelona, en el cual había un subwoofer, y si no me lo dicen ni me habría enterado, y sonaba estupendo.

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Re: subwoofer para hifi stereo, que decis

Mensaje  Invitado el Mar 23 Feb 2010 - 23:36

SIBELIUS escribió:El sub es una manera simple y llana de tener graves de postín , sin gastar pasta en unas cajas estudiadas , que sean capazes de dar , desde la frecuencia más alta , a las más baja , en cada momento y desde el mismo recinto

Yo soy de los que piensa que un sub , mucho mejor para home cinema que para stereo. Otra cosa es que en vez de comprar unas ATC 100 , compremos unas ATC7 , las pongamos un sub de 200 euros y digamos que nos hemos ahorrado una pasta y fardamos de ser más listos que nadie Laughing Laughing Laughing

Esto del sub , no deja de ser un apaño y una fantástica opción para simular unos graves por poco dinero.

Saludos

No No No No No No No No No No No No No No No No No No No No

Un subwoofer no es ningún apaño!, sirve para extender la respuesta en frecuencia de un conjunto! aunque si no se ubica correctamente (que es lo que suele ocurrir!) ADEMÁS aumenta las resonancias!!!. Utilizado así, no me extraña que se diga "...para HC sí, pero para música no!", como si hubieran muchas cajas de las que Josesi denomina "de hombres" que puedan "prescindir" de sub!; la mayoría de cajas comerciales tienen un buen pico de señal alrededor de los 60/70 Hz (dependiendo de modelos, claro!) para "aparentar" que bajan a 40 Hz (cosa que realmente consiguen muy pocos modelos).

Todavía recuerdo cuando mi amigo Santi y yo fuimos al despliegue de SARTE en el Hoel Westin: en el equipo "gordo", el de las Alexandría X2 con Audio Research y Transparent, todo "a lo bestia" (de pasta, claro!), le doy el cd de órgano de Bach y lo pone; las notas "de abajo" apenas se oian, con toda una Alexandría, conos de 18 y 15 pulgadas (si no recuerdo mal!)!!!.

Un subwoofer es necesario cuando la música que uno oye en casa contiene ese registro, sea música o películas!. Y si está bien implementado, no hay caja "de hombres" que logre lo mismo!, aunque tiene sus pros, evidentemente!.

Otro tema es su compleja optimización, ya que lo realmente difícil es hacer "casarlo" con las cajas principales, y para eso no hay controles que valgan; el sub es un aparato dedicado a producir subgraves, NO graves, por lo que las cajas principales deben cumplir un mínimo en este aspecto!.

Saludos.

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Re: subwoofer para hifi stereo, que decis

Mensaje  Invitado el Mar 23 Feb 2010 - 23:43

"si nuestras cajas son tan buenas como pensamos, si son buenas, si cuestan lo que hemos pagado, su timbrica sera la de una respuesta en eje bastante planita"

No No No no hay razón por la que las cajas con "respuesta bastante planita" sean "las buenas"! (y por tanto las que no lo son sean las "malas"!); una cosa es nuestro gusto y otra el que sean buenas o malas, que es muy diferente!.

Dicho de otra manera, una cosa es la Alta Fidelidad (bastante absurda, por cierto!), y otra muy distinta la Alta Satisfacción.

Saludos.

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Re: subwoofer para hifi stereo, que decis

Mensaje  javi el Miér 24 Feb 2010 - 7:22

sibelius hablas de tus cajas como si fueran la panacea del audio...., creo haber leido alguna vez que tienes unas dynaudio focus con tweeter esotar (maravilloso tweeter, sin duda uno de los mejores que han pasado por mis oidos y han pasado muchos y buenos) y doble woofer de 8", correcto no.

sin duda con esos woofers dyn vas sobrado en graves, sin duda tendras una definicion extraordinaria de +- 50 hz para arriba, lastima que la definicion se valla a la mi...da a menos de 50hz y la distorsion aumente algo, no tanto como en otras marcas (aqui se nota que dyn en algunas cosas sabe hacer las cosas) pero aumenta, eso claro esta, conseguido extendiendo la reproduccion de los woofers y poniendolos dobles, el lamentable contrapunto es que al extender la definicion esos woofers pierden bastante fidelidad en los graves a partir de los +-250hz, menos mal que en esas focus dyn a pensado y a introducido un woofer que disminuye y hace imperceptible esa carencia.

pero claro, esto te lo dice alguien que no ha tenido dinero para haber probado casi todos los altavoces dyn y que no los conoce al dedillo

pero valla en resumen unas extraordinarias columnas, mi enorabuena, por tener una de las pocas cajas en las que dyn ha sabido conjugar sus maravillosos altavoces para conseguir lo que se espera de ellos, un maravilloso sonido.

no obstante querido sibelius, con todo tu potencial economico y extensos conocimientos sobre audio, das pena, das pena, por que con todo y con eso no tienes ni idea de a lo que me refiero en el post, porque con esas extraordinarias columnas tambien es imposible que tengas subgrave y por consiguiente no puedes escuchar un tema orquestal al 100% de su plenitud.

esa es la diferencia, tu con esas cajas piensas que eres dios, yo soy consciente de sus limitaciones y si tuviera espacio donde ponerlas....aun asi meteria sub y subiria frecuencia de sintonizacion de la caja para "relajar" los woofers y centrarlos mas en su franja de reproduccion optimas, pero claro esto te lo dice alguien que no conoce dyn roflmao y claro entiendo que para alguien cuyo unico conocimiento sea el de su cartera todo esto le suene a chino y por ende lo entienda como un sacrilegio, algo parecido al comportamiento tipico de ciertas vertientes pseudo religiosas

salvamus, acepto de buen grado tu rectificacion, pero entiende que no la comparta, segun lo veo yo y mi forma de entender esto, contra mas se acerque una caja a una respuesta plana (evidentemente esto depende en mucho de la sala y de que varie lo menos posible su respuesta original) mas buena es y contra mas se aleje menos buena es, igualmente, mi punto de vista personal hace que el resto si sea, para mi, gusto personal.

saludos.

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Re: subwoofer para hifi stereo, que decis

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