Ayuda condensadores PIO para valvuleros

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Ayuda condensadores PIO para valvuleros

Mensaje  LUDOVICO el Lun Oct 14, 2013 9:38 am

Hola a todos,

Estoy pensando cambiar los condensadores de paso de señal de mi previo SRPP que actualmente son wima MKP por unos rusos de paper in oil ( PIO ) que he encontrado en esta web.

https://www.siberian-shop.com/capacitors-pio-capacitors-c-80_102.html?page=2&sort=20a

Están muy bien de precio, incluso las válvulas. ¿ Alguien ha comprado aquí o conoce estos productos ?

Saludos y gracias

Lud

LUDOVICO
Master
Master

Cantidad de envíos : 2385
Localización : València
Fecha de inscripción : 22/02/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda condensadores PIO para valvuleros

Mensaje  Konstantin el Lun Oct 14, 2013 9:16 pm

No se que le pasa a toda la gente con los PIO(paper in oil) Rusos.Vamos a aclarar lo bien.Los capacitores rusos PIO estan bastante mal diseñados.Esto de OIL orbidate !Es una mierda de vaselina o otra grasa muy mal echa.Yo desde hace unos años estoy probando y utilizando PIO-s.He probado TODO lo que se puede probar de ACEITE puro Natural origen organico.A los capacitores americanos antiguos GE,Sprague,WE, antes usaban aceites TOXICOS!Ojo, esto no es un cuento.Los capacitores con deposito perforado o oxidado y roto SON UNA FUENTE  peligrosa.A partir de unos años, empesaban a poner en le deposito NO PCB.
Los capacitores papel en eceite rusos vienen en un chasis de acero, los concatos de acero.El aceite no es aceite, es una grasa de mie....El sonido es impresionante desenfocado, sin detalles.Tiene que estar loco la persona que va a poner estos capacitores.Las válvulas rusas estan bien echas, pero los capacitores de aceite no estan bien.Tengo unos verdes militares, que recuerdo como  soldado tenia en los KITS de repuesto para las emisoras grandes de banda corta.Estos KITS, se venden ahora.Son capacitores de buena fabricacion, pero de muy malos materialos.Hombre fija te algo de Jensen PIO, impresionante calidad de capacitores, Jupiter - papel real en cera de abeja, Mundorf popipropileno, papel.Los mios favoritos ASC - deposito de aluminio(nada de mie.. de acero y cosas que se oxidan ymateriales megneticos), terminaciones de cobre(por lo menos los mios que estan fabricados en Japon)Ahora ASC se fabrica en USA.Aceite natural organico- por no decir aceite de oliva virjen extra Smile..en alugnos ducimentacioens de los capacitores GE he leido BEAN OIL( aceite de habas).Hay que comprender bien las cosas.Los materiales que esta echo un componente es importantisimo.De mi punto de vista un capacitor de papel ne eceite esta cien veces mejor que un electrolitico, esto claro, cuando el diseño te lo permita.si buscas un capacitor de 2200uF papel en aceite no lo vas a encontrar.Imagina te de que rollo de papel tienes que hacer para consiguier 2200uF, vaya tela marinera!Very Happy

Konstantin
Avanzad@
Avanzad@

Cantidad de envíos : 988
Edad : 43
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 05/10/2011

http://www.triodeproject.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda condensadores PIO para valvuleros

Mensaje  LUDOVICO el Lun Oct 14, 2013 9:57 pm

Alto y claro.

Gracias

LUDOVICO
Master
Master

Cantidad de envíos : 2385
Localización : València
Fecha de inscripción : 22/02/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda condensadores PIO para valvuleros

Mensaje  yonigta el Lun Oct 14, 2013 10:07 pm

buena aclaracion Konstantin, tb e visto unos rusos de teflon (solo para valores bajos), que segun e leido sonmuy muy buenos, el problema son las patas que tienes que soldarselas por su contruccion, estan sobre 10€ mas o menos, esos deberian darte mucho mejor resultado que los PIO...

no obstante jensen son buenisimos...

saluods

yonigta
Master
Master

Cantidad de envíos : 1425
Localización : Las Palmas
Fecha de inscripción : 05/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda condensadores PIO para valvuleros

Mensaje  Celsius el Lun Oct 14, 2013 10:11 pm

Te recomiendo tres modelos

K40 son bastante buenos y parece ser que casan bien con todo. ( son los que monto 0,1uf )
FT3 o K72 teflon  son los que dan mas detalle de todos, menos suaves pero mas analiticos.
Los que dicen son los mejores de todos los Vcap TFTF   cuestan 15 veces mas que los rusos.

Y los que no te recomiendo son los K75 no estan a la altura de los ft3 o k40.

Y si quieres probar los rusos Silver mica ( petacas de color marron) dice van muy bien, aunque los tengo no lo he puesto, estoy muy satisfecho con los k40, no olvides el voltaje

Edito: Joder Konstantin no creo que sean de Chernobyl Very Happy ( aunque queda claro que los condensadores no se deben comer ) por toxico entiendo al igual que el aceite sintetico de un coche que es veneno.

Yo los uso desde hace años y creo que son bastante fiables y medio mundo piensa igual, dan un sonido muy bonito.


Última edición por Celsius235 el Lun Oct 14, 2013 10:20 pm, editado 1 vez

Celsius
Master
Master

Cantidad de envíos : 1488
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 30/07/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda condensadores PIO para valvuleros

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun Oct 14, 2013 10:12 pm

Amigo Konstantin: no te has parado a pensar que quizás la mier... a la que haces referencia es un magnifico dieléctrico? Podríamos pensar que con esas mismas mier... fueron los primeros en poner satélites en orbita, y tantas cosas mas. No seamos esclavos de nuestros prejuicios, o bien generalicemos en base a una mala experiencia. A mi me han ido fenomenales esos condensadores, y los recomiendo para sustituir a los de plástico.

El Hombre del SACD
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 3953
Localización : Más allá de la Alianza de Civilizaciones
Fecha de inscripción : 24/06/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda condensadores PIO para valvuleros

Mensaje  El Hombre del SACD el Lun Oct 14, 2013 10:16 pm

Celsius235 escribió:Te recomiendo tres modelos

K40 son bastante buenos y parece ser que casan bien con todo. ( son los que monto 0,1uf )
Los k40 son los mejores de los probados por mi.

El Hombre del SACD
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 3953
Localización : Más allá de la Alianza de Civilizaciones
Fecha de inscripción : 24/06/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda condensadores PIO para valvuleros

Mensaje  Celsius el Lun Oct 14, 2013 10:21 pm

El Hombre del SACD escribió:
Celsius235 escribió:Te recomiendo tres modelos

K40 son bastante buenos y parece ser que casan bien con todo. ( son los que monto 0,1uf )
Los k40 son los mejores de los probados por mi.
Experiencias con los de teflon u otros?

Celsius
Master
Master

Cantidad de envíos : 1488
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 30/07/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda condensadores PIO para valvuleros

Mensaje  Konstantin el Lun Oct 14, 2013 10:23 pm

El Hombre del SACD escribió:Amigo Konstantin: no te has parado a pensar que quizás la mier... a la que haces referencia es un magnifico dieléctrico? Podríamos pensar que con esas mismas mier... fueron los primeros en poner satélites en orbita, y tantas cosas mas. No seamos esclavos de nuestros prejuicios, o bien generalicemos en base a una mala experiencia. A mi me han ido fenomenales esos condensadores, y los recomiendo para sustituir a los de plástico.
Respeto tu opinion.
Ami tambien me han ido bien, hasta el momento de sustituirlos por un Jensen simple.No llegamos ni al baratito Mundorf ZN, que esta de momento mi favorito de calidad/precio.Tambien tengo de los AgTan(plata- tantalo) rusos.

Konstantin
Avanzad@
Avanzad@

Cantidad de envíos : 988
Edad : 43
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 05/10/2011

http://www.triodeproject.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda condensadores PIO para valvuleros

Mensaje  Celsius el Lun Oct 14, 2013 10:25 pm

Konstantin escribió:
El Hombre del SACD escribió:Amigo Konstantin: no te has parado a pensar que quizás la mier... a la que haces referencia es un magnifico dieléctrico? Podríamos pensar que con esas mismas mier... fueron los primeros en poner satélites en orbita, y tantas cosas mas. No seamos esclavos de nuestros prejuicios, o bien generalicemos en base a una mala experiencia. A mi me han ido fenomenales esos condensadores, y los recomiendo para sustituir a los de plástico.
Respeto tu opinion.
Ami tambien me han ido bien, hasta el momento de sustituirlos por un Jensen simple.No llegamos ni al  baratito Mundorf ZN, que esta  de momento mi favorito de calidad/precio.Tambien tengo de los AgTan(plata- tantalo) rusos.
Cuenta cuenta.... experiencias....

Celsius
Master
Master

Cantidad de envíos : 1488
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 30/07/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda condensadores PIO para valvuleros

Mensaje  LUDOVICO el Lun Oct 14, 2013 10:39 pm

Gracias a todos por compartir vuestras experiencias. ¿ Puedo suponer que, aunque no sean los mejores, serán mejor que los MKP actuales? Siempre puedo ir subiendo escalones. Para que la infomación sea más exacta son de 0.470 mF y 0.220 mF 400 v, aunque creo que con 250 V sería suficiente.

Saludos y seguir contando, porfa

Hello 

Pd. Y dónde conseguís los K40 ?

LUDOVICO
Master
Master

Cantidad de envíos : 2385
Localización : València
Fecha de inscripción : 22/02/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda condensadores PIO para valvuleros

Mensaje  hego el Lun Oct 14, 2013 10:42 pm

Yo no hace mucho compré en esa tienda.El correo ruso es lentísimo, pero el pájaro es serio.Tiene PIO´s tipo K-42 y K-40.Unos son de papel y lámina de alumino y el otro ( los que suelen ser verdes) es una calidad inferior, en papel metalizado.He probado ambos.

Los condensadores PIO tienen muchos detractores y otros tantos seguidores.Cuestión de gustos.Yo creo que no van tan mal, no he notado "desenfoque" ninguno, pero como gusto personal casi prefiero los MKP.Con los PIO´s noté un bajón importante de señal (¿absorción?), un sonido algo más tranquilo (dinámica relajada) y un toque un tanto "vintage" en todo lo demás.Puede que para algunas estéticas sonoras eso funcione muy bien, pero para otras, les falte un poco de "garra".Compromiso.

Los PIO´s no sé que aceite llevan ( habas, PCB´s, girasol,...) y me importa un comino si suenan bien, pero los que usado han mejorado bastante con el el misterioso rodaje.Por cierto: el rodaje es rápido.Hasta me he acostumbrado a ellos y no me desgradan en nada como suenan.Son ( K-40 en 0.1 uF) los que tengo instalados ahora.

Este ruso también dispone de enormes condensadores de Teflón ( K-72) y tal vez estén hechos de otra cosa.Los precios no son nada del otro jueves, por si los quieres probar, es fácil.

Por otro lado quiero defender un poco la fiabilidad (derivada de la calidad) de los PIO´s que para nada son una M*****, pues he usado muchos de ellos en las fuentes de alta en transmisores de radiodifusión valvuleros durante más de 30 años y sin problema alguno.Por ejemplo, cualquier electrolítico es una fuente inagotable de problemas en poco tiempo.Son horrorosos y si puedo, huyo de ellos.Uso en mis cacharros algún que otro Elna Cerafine o Black Gate en los cátodos y poco más.Hoy hablan muy bien de los Sanyo OS-CON (Organic SemiCONductor) , pero no los he probado.Los de poliestireno, MKT, MKP y MKC han tenido sus más y sus menos... pero nunca un problema con los condensadores de aceite y la mayoría de ellos trabajando con tensiones CC de hasta 6Kv, ya que son los únicos que han aguantado el trabajo duro durante años y más años.Los demás, al lado, parecen de juguete.

Saludos

hego
Master
Master

Cantidad de envíos : 1850
Localización : Desde la Terraferma pitufera
Fecha de inscripción : 25/06/2013

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda condensadores PIO para valvuleros

Mensaje  El Hombre del SACD el Mar Oct 15, 2013 12:23 am

hego escribió:

Los PIO´s no sé que aceite llevan ( habas, PCB´s, girasol,...) y me importa un comino si suenan bien, pero los que usado han mejorado bastante con el el misterioso rodaje.Por cierto: el rodaje es rápido.Hasta me he acostumbrado a ellos y no me desgradan en nada como suenan.Son ( K-40 en 0.1 uF) los que tengo instalados ahora.

Este ruso también dispone de enormes condensadores de Teflón ( K-72) y tal vez estén hechos de otra cosa.Los precios no son nada del otro jueves, por si los quieres probar, es fácil.
El aceite que llevan por dentro es aceite pesado, vamos, como el aceite de nuestros coches pero mucho más denso.

No he probado los de teflón porque eran enormes y físicamente no había espacio para colocarlos, pero según algunos son un paso más hacia arriba.

El Hombre del SACD
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 3953
Localización : Más allá de la Alianza de Civilizaciones
Fecha de inscripción : 24/06/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda condensadores PIO para valvuleros

Mensaje  El Hombre del SACD el Mar Oct 15, 2013 12:29 am

LUDOVICO escribió:

Pd. Y dónde conseguís los K40 ?
En eBay los hay a manta, y a un precio ridículo. Por ejemplo:

http://www.ebay.es/itm/RARE-PIO-Capacitors-0-1uF-400V-K40Y-9-Lot-of-4-NEW-/260758078717?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3cb66484fd&_uhb=1

El Hombre del SACD
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 3953
Localización : Más allá de la Alianza de Civilizaciones
Fecha de inscripción : 24/06/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda condensadores PIO para valvuleros

Mensaje  Fary el Mar Oct 15, 2013 10:08 am

Yo tengo una bolsa llena de condensadores, de casi todas las marcas menos las ultra caras, tipo Vcap, Deulund etc. Los FT-3 rusos necesitan mucho rodaje para sonar bien, como casi todos los de teflón incluido Vcap,. Los Silver Mica Rusos son excelentes pero no hay valores por encima de 0.1uF wallbash 
En cuanto a los K75 a mi no me han llegado a gustar del todo, me gusta más el K40, aunque los extremos no son de lo mejorcito, o mejor dicho su fuerte.
Un condensador de polipropileno super neutro y que no falla en nada, aunque no sea el mejor en nada tampoco, es el Mundorf Supreme. A mí me encanta.
En altavoces la combinación K75 con teflón me ha ido de perlas shock 2

Fary
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 2518
Localización : Maracena
Fecha de inscripción : 02/01/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda condensadores PIO para valvuleros

Mensaje  Celsius el Mar Oct 15, 2013 6:20 pm

Fary escribió:Yo tengo una bolsa llena de condensadores, de casi todas las marcas menos las ultra caras, tipo Vcap, Deulund etc. Los FT-3 rusos necesitan mucho rodaje para sonar bien, como casi todos los de teflón incluido Vcap,. Los Silver Mica Rusos son excelentes pero no hay valores por encima de 0.1uF wallbash 
En cuanto a los K75 a mi no me han llegado a gustar del todo, me gusta más el K40, aunque los extremos no son de lo mejorcito, o mejor dicho su fuerte.
Un condensador de polipropileno super neutro y que no falla en nada, aunque no sea el mejor en nada tampoco, es el Mundorf Supreme. A mí me encanta.
En altavoces la combinación K75 con teflón me ha ido de perlas shock 2
Fary yo hago lo mismo Very Happy Very Happy  pero no tengo claro que los K75 sean mejores que unos sencillo Solen o SCR, pero si es cierto, ya comprobado en varios altavoces que los FT3 haciendo un Bypass mejoran el detalle, muy recomendable en los sistemas de tres vias la mejora del medio muy buena.


Celsius
Master
Master

Cantidad de envíos : 1488
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 30/07/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda condensadores PIO para valvuleros

Mensaje  Fary el Mar Oct 15, 2013 6:34 pm

Yo creo q si son mejores pero sobre todo con telón. Solos a mi no me convencen tampoco. Algunos lo asocian con Vcap shock 2 

Fary
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 2518
Localización : Maracena
Fecha de inscripción : 02/01/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda condensadores PIO para valvuleros

Mensaje  yonigta el Mar Oct 15, 2013 8:45 pm

Fary escribió:En altavoces la combinación K75 con teflón me ha ido de perlas shock 2
hay de teflon con valores tan altos como para usar en filtros de altavoces fary???yo no e visto pero igual es combinado como creo que te refieres...

saludos

yonigta
Master
Master

Cantidad de envíos : 1425
Localización : Las Palmas
Fecha de inscripción : 05/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda condensadores PIO para valvuleros

Mensaje  Celsius el Mar Oct 15, 2013 9:01 pm

yonigta escribió:
Fary escribió:En altavoces la combinación K75 con teflón me ha ido de perlas shock 2
hay de teflon con valores tan altos como para usar en filtros de altavoces fary???yo no e visto pero igual es combinado como creo que te refieres...

saludos
El truco es en poner en paralelo el condensador de teflon, como tienen valores tan pequeños solo hay que solar al condensador original y mantener los dos, pero notaras un cambio importante mas detalle y escena.
siempre que los condensadores originales no sean de altos vuelos, pero por probar....... un valor como 0,1uf o 0,05uf no afecta de manera audible a la curva de respuesta.




Celsius
Master
Master

Cantidad de envíos : 1488
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 30/07/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda condensadores PIO para valvuleros

Mensaje  yonigta el Mar Oct 15, 2013 9:29 pm

Celsius235 escribió:
yonigta escribió:
Fary escribió:En altavoces la combinación K75 con teflón me ha ido de perlas shock 2
hay de teflon con valores tan altos como para usar en filtros de altavoces fary???yo no e visto pero igual es combinado como creo que te refieres...

saludos
El truco es en poner en paralelo el condensador de teflon, como tienen valores tan pequeños solo hay que solar al condensador original y mantener los dos, pero notaras un cambio importante  mas detalle y escena.
siempre que los condensadores originales no sean de altos vuelos, pero por probar.......  un valor como 0,1uf o 0,05uf no afecta de manera audible a la curva de respuesta.



mil gracias don Celsius, intentare pillar alguno y probar pues sino hay resultado lo quito sin necesidad de tocar el original...si me decido claro...cual seria la mejor opcion en teflon?? a precio irrisorio claro...este serviria para ese menester??https://www.siberian-shop.com/ft1820pf-200v-teflon-capacitor-p-283.html?cPath=80_106

otra cuestion es que mis filtros segun e leido TODOS los condesadores son electroliticos bipolares, valdria de igual manera??

saludos

yonigta
Master
Master

Cantidad de envíos : 1425
Localización : Las Palmas
Fecha de inscripción : 05/08/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda condensadores PIO para valvuleros

Mensaje  El Hombre del SACD el Miér Oct 16, 2013 12:24 am

Celsius235 escribió:
yonigta escribió:
Fary escribió:En altavoces la combinación K75 con teflón me ha ido de perlas shock 2
hay de teflon con valores tan altos como para usar en filtros de altavoces fary???yo no e visto pero igual es combinado como creo que te refieres...

saludos
El truco es en poner en paralelo el condensador de teflon, como tienen valores tan pequeños solo hay que solar al condensador original y mantener los dos, pero notaras un cambio importante  mas detalle y escena.


Exacto, el proceso de carga-descarga es mucho más rápido con un condensador más pequeño en paralelo al principal.

El Hombre del SACD
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 3953
Localización : Más allá de la Alianza de Civilizaciones
Fecha de inscripción : 24/06/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Ayuda condensadores PIO para valvuleros

Mensaje  Contenido patrocinado Hoy a las 2:47 pm


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.