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Mensaje  Eomer el Lun 7 Oct - 22:49:43

Buenas noches.
Mi interés va por intentar extraer el audio en alta resolución de SACD. Se que hay gente que lo hace usado el hardware de una vieja ps3, pero eso es algo que está fuera de mi alcance ya que no conozco nada sobre ese tema y por lo que he leído no todas valen.

aquí y aquí

Vaya por delante que mis conocimientos sobre estos temas son más que nulos. Por ello ruego comprensión si suelto alguna incoveniencia ya que será resultado de mi ignorancia.

He visto que jsc010 ha usado un hardware llamado RME fireface y por lo que parece y que me corrijan si me equivoco este es un aparato (cuyo nombre genérico desconozco) que se conecta la salida de un reproductor (en su caso un plato) y el fireface lo envía via puerto usb a un ordenador, donde mediante un software adecuado se consigue transformar en un archive de audio. Bueno más o menos esto es lo que he conseguido entender a grandes rasgos.
El caso es que desconozo muchas cosas:

1- ¿Que hardware necesito? aquí he visto unos cuantos, pero sinceramente no tengo ni la más remota idea de cual podría ser el idoneo. Mi idea inicialmente es conseguir extraer audio de hasta 192 kHz a 24 bits y poderlo llevar a un ordenador personal (Windows 7) y con el software adecuado transformarlo en un archivo/os FLAC. Lo que me lleva a la segunda cuestión...
2- ¿Cual es el software que necesito? ¿o son varios programas? ¿son freeware o de pago?
3- Tengo un reproductor Pioneer BDP-440 capaz de leer SACD con salidas digitales. ¿Podría valerme como reproductor usando algunas de sus salidas digitales para llevar el audio a un hardware como los del punto 1 y de ahí via usb al ordenador para procesarlo con los programas adecuados?
4- ¿Me he saltado algo porque resulta que el proceso es más complejo?
4 y medio- ¿Debo cambiar de camello porque flipo demasiado?

Thanks de antemano.

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Re: otro post sobre ripear SACD

Mensaje  Jaime2010 el Miér 9 Oct - 9:47:13

En términos prácticos no se puede extraer una copia bit-ferpect de un sacd a nivel domestico. sorry.

La fireface es una tarjeta de grabacion, en mi caso lo usas para grabar la señal analógica del previo de fono en ficheros. Para grabar en digital, necesitas una tarjeta que tenga entradas digitales (spdif/toslink/aes, etc). La fireface tambien tiene asi que en teoria podrías grabar un cd desde un player con salidas digitales. El problema del sacd es que deshabilita las salidas digitales del player. Justamente para evitar lo que queremos hacer ...Razz 

He leído por ahí en el foro whatthebest que los de hdtracks graban en stereo digital,  con un lector Playback + tarjeta Sonoma, si no recuerdo mal. El problema es que el conjunto cuesta del orden de 25 mil dolares. Tal vez estos lectores tengan liberadas las salidas digitales pero no domino el tema ni investigado... hmm 

Por último puedes grabar en analógico, desde las salidas idem del sacd player, en este caso necesitas una tarjeta con entre 2 y 6 canales como la fireface u otra. Motu, Echo, etc. Pero la grabacion será tan buena como el DAC del sacd y el ADC de la tarjeta lo sean.

Y ya en ultimo caso puedes contactar algun Humita/Técnico habilidoso que, tal vez,  pueda intervenir tu sacd player para capturar las salidas digitales con algun complemento hw adicional. En esto soy ignorante completamente.

Y esta la ps3.Razz

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Re: otro post sobre ripear SACD

Mensaje  Eomer el Miér 9 Oct - 23:28:28

En términos prácticos no se puede extraer una copia bit-ferpect de un sacd a nivel domestico. sorry.
En cuanto a la imposibildad de una grabación "bit perfect" es algo con lo que ya contaba. Pero francamente estuve escuchando la digitalización que hiciste desde un vinilo de Diane Schuur y me quedé de "pastaboniato" ... me pareció sublime, de verdad.

La fireface es una tarjeta de grabacion, en mi caso lo usas para grabar la señal analógica del previo de fono en ficheros. Para grabar en digital, necesitas una tarjeta que tenga entradas digitales (spdif/toslink/aes, etc). La fireface tambien tiene asi que en teoria podrías grabar un cd desde un player con salidas digitales. El problema del sacd es que deshabilita las salidas digitales del player. Justamente para evitar lo que queremos hacer ...Razz
Eso me ha descolocado un poco... bueno no... bastante. Actualmente el reproductor SACD lo conecto por la salida optica (toslink) a la respectiva entrada óptica del reproductor de red (Pioneer N50) para utilizar el DAC interno de este y de ahí por analógico al amplificador. Si en vez de usar como entrada óptica la del reproductor red hay una tarjeta de sonido ¿como se entera el reproductor SACD y en consecuencia se inhabilitan las salidas digitales de este? El reproductor no sabe a que dispositivo envía la señal de audio, sabe en todo caso a que salida digital la envía, pero después ya no sabe donde va ¿O estoy pasando algo por alto?

He leído por ahí en el foro whatthebest que los de hdtracks graban en stereo digital,  con un lector Playback + tarjeta Sonoma, si no recuerdo mal. El problema es que el conjunto cuesta del orden de 25 mil dolares. Tal vez estos lectores tengan liberadas las salidas digitales pero no domino el tema ni investigado... hmm
Vale te haré caso... descartado Very Happy 

Por último puedes grabar en analógico, desde las salidas idem del sacd player, en este caso necesitas una tarjeta con entre 2 y 6 canales como la fireface u otra. Motu, Echo, etc. Pero la grabacion será tan buena como el DAC del sacd y el ADC de la tarjeta lo sean.
En analógico sería en las clásicas platinas de cassette ¿no? si es así como que No

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Re: otro post sobre ripear SACD

Mensaje  Jaime2010 el Jue 10 Oct - 0:51:06


La fireface es una tarjeta de grabacion, en mi caso lo usas para grabar la señal analógica del previo de fono en ficheros. Para grabar en digital, necesitas una tarjeta que tenga entradas digitales (spdif/toslink/aes, etc). La fireface tambien tiene asi que en teoria podrías grabar un cd desde un player con salidas digitales. El problema del sacd es que deshabilita las salidas digitales del player. Justamente para evitar lo que queremos hacer ...Razz
Eso me ha descolocado un poco... bueno no... bastante. Actualmente el reproductor SACD lo conecto por la salida optica (toslink) a la respectiva entrada óptica del reproductor de red (Pioneer N50) para utilizar el DAC interno de este y de ahí por analógico al amplificador. Si en vez de usar como entrada óptica la del reproductor red hay una tarjeta de sonido ¿como se entera el reproductor SACD y en consecuencia se inhabilitan las salidas digitales de este? El reproductor no sabe a que dispositivo envía la señal de audio, sabe en todo caso a que salida digital la envía, pero después ya no sabe donde va ¿O estoy pasando algo por alto?
Puede que me equivoque pero creo que en este caso se trata de un disco sacd hibrido y lo que sale por la salida digital es el cd 16/44 que no tiene restricciones. O por ser de la misma marca tendran algun protocolo que permita comunicar ambos aparatos?


Por último puedes grabar en analógico, desde las salidas idem del sacd player, en este caso necesitas una tarjeta con entre 2 y 6 canales como la fireface u otra. Motu, Echo, etc. Pero la grabacion será tan buena como el DAC del sacd y el ADC de la tarjeta lo sean.
En analógico sería en las clásicas platinas de cassette ¿no? si es así como que No
No, me refiero a hacer el mismo proceso que hago yo con el previo de fono, hacerlo en este caso con el sacd: conectar las salidas analogicas del mismo a la tarjeta para convertir en archivos.

Edito : no se si las salidas hdmi de audio puedan tener las mismas restricciones que las salidas digitales "normales". pero no creo que una tarjeta tenga entradas hdmi, de hecho dacs hay pocos que las tengan.

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Re: otro post sobre ripear SACD

Mensaje  Eomer el Jue 10 Oct - 20:47:49

Puede que me equivoque pero creo que en este caso se trata de un disco sacd hibrido y lo que sale por la salida digital es el cd 16/44 que no tiene restricciones. O por ser de la misma marca tendran algun protocolo que permita comunicar ambos aparatos?
Bueno algunos de los discos si son híbridos, pero este no lo es. Mira donde dice Media aparece Single layer. Es un disco SACD puro y se oye, además muy muy bien conectando por la salida óptica toslink.
En cuanto al hipotético protocolo entre el N50 y el BDP-440 ignoro si existe. Me he leído los manuales de ambos disposivos a fondo y no dicen nada sobre esta cuestión

No, me refiero a hacer el mismo proceso que hago yo con el previo de fono, hacerlo en este caso con el sacd: conectar las salidas analogicas del mismo a la tarjeta para convertir en archivos.

Edito : no se si las salidas hdmi de audio puedan tener las mismas restricciones que las salidas digitales "normales". pero no creo que una tarjeta tenga entradas hdmi, de hecho dacs hay pocos que las tengan.
Entiendo, es una posibilidad en la que no había pensado. Si por digital puede que no sea posible por analógico si lo sea. La cuestión ahora es encontrar la tarjeta idonea del enlace de más arriba que tenga entrada rca, que tenga un puerto usb asíncrono y también encontrar el software que capture el flujo de datos durante la reproducción y transforme en un archivo de audio WAV o mejor aun FLAC. Y ahí es donde voy totalmente perdido. He estado mirando algunas (sin saber exactamente lo que miraba) y yo tampoco he visto entradas HDMI

Te agradezco enormemente tus comentarios, pues aunque aun tengo muchas lagunas, contribuyes a aclararme conceptos y eso para mi es importante. Smile

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Re: otro post sobre ripear SACD

Mensaje  Jaime2010 el Jue 10 Oct - 22:03:43

Vaya, pues raro lo que comentas del pioneer. Si vivieras mas cerca te ofrecería hacer pruebas con mi tarjeta para salir de dudas.

Las tarjetas tienes muchas, si no te importa comprar de segunda mano mira hispasonic, siempre salen cosas chulas.

El soft... Pues tienes desde audacity bastante digno y gratuito (en cualquier caso sirve para aprender) hasta DAWs de miles€, yo uso Reaper para mac.

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Re: otro post sobre ripear SACD

Mensaje  Eomer el Jue 10 Oct - 23:36:08

jsc010 escribió:Vaya, pues raro lo que comentas del pioneer. Si vivieras mas cerca te ofrecería hacer pruebas con mi tarjeta para salir de dudas.

Las tarjetas tienes muchas, si no te importa comprar de segunda mano mira hispasonic, siempre salen cosas chulas.

El soft... Pues tienes desde audacity bastante digno y gratuito (en cualquier caso sirve para aprender) hasta DAWs de miles€, yo uso Reaper para mac.
Tomo nota. Wink

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Re: otro post sobre ripear SACD

Mensaje  El Hombre del SACD el Vie 11 Oct - 0:54:28

Hace poco recomendé este software para crear DVD de audio, y esta versión pasa directamente de DSD a WAV, aunque a un precio prohibitivo:

http://www.minnetonkaaudio.com/products/discwelder03.html

Bueno, aclaro que se necesitan los archivos DSD, ya extraídos del disco, para luego obtener un DVD-A. Con el programa correspondiente (DVD-A Explorer), a su vez se puede extraer el WAV al ordenador. Un poco largo el proceso, pero es el único que conozco, y SI se copia bit a bit, según entiendo.

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Re: otro post sobre ripear SACD

Mensaje  Eomer el Vie 11 Oct - 18:05:00

Y esta tarjeta... ¿puede servir?

http://www.thomann.de/es/esi_juli_xte.htm

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Re: otro post sobre ripear SACD

Mensaje  pablopi el Vie 11 Oct - 19:18:09

Eomer escribió:Bueno algunos de los discos si son híbridos, pero este no lo es. Mira donde dice Media aparece Single layer. Es un disco SACD puro y se oye, además muy muy bien conectando por la salida óptica toslink.
Lo más probable es que el reproductor esté emitiendo por la salida toslink pcm a 44/16 convertido a partir del DSD del SACD ¿No te da el N50 alguna información relativa al formato de lo que le entra cuando lo usas como DAC? Así salimos de dudas.

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Re: otro post sobre ripear SACD

Mensaje  Eomer el Vie 11 Oct - 19:45:36

pablopi escribió:
Eomer escribió:Bueno algunos de los discos si son híbridos, pero este no lo es. Mira donde dice Media aparece Single layer. Es un disco SACD puro y se oye, además muy muy bien conectando por la salida óptica toslink.
Lo más probable es que el reproductor esté emitiendo por la salida toslink pcm a 44/16 convertido a partir del DSD del SACD ¿No te da el N50 alguna información relativa al formato de lo que le entra cuando lo usas como DAC? Así salimos de dudas.
Informa del tipo archivo, la frecuencia y número de bits, cuando reproduce un archivo de audio. Pero en este caso sólo muestra la entrada digital por la que le entra el audio que reproduce. No aporta ninguna otra información.

Te dejo páginas del manual donde habla de esto:

Mi caso es el párrafo de más a la derecha



Última edición por Eomer el Vie 11 Oct - 19:59:09, editado 1 vez

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Re: otro post sobre ripear SACD

Mensaje  pablopi el Vie 11 Oct - 19:49:53

Parece que estás de suerte, mira lo que dicen aquí:

http://www.avsforum.com/t/1335651/pioneer-blu-ray-players-2011-bdp-140-bdp-440-bdp-lx55-bdp-53fd/1470#post_22448033

2. Toslink does output 2.0 PCM 88.2kHz from SACDs: unique feature of this group of players and the main reason I wanted to test this player. This makes it possible to use ext. DAC. For this feature alone I'll keep it.
Un 10 para Pioneer.

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Re: otro post sobre ripear SACD

Mensaje  Jaime2010 el Vie 11 Oct - 21:22:03

Pablo, vaya noticia interesante, saber que hay una alternativa de mercado para poder grabar el contenido del sacd. Habria que ver que pasa con la hornada nueva de los bluray pioneer.
Eomer ahi tienes una opcion que tal vez no sea bitperfect pero parece que se acerca bastante, tienes suerte.

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Re: otro post sobre ripear SACD

Mensaje  Eomer el Sáb 12 Oct - 5:42:03

me parece que me he perdido algo... hmm

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Re: otro post sobre ripear SACD

Mensaje  pablopi el Sáb 12 Oct - 10:36:39

Eomer, lo que queremos decir es que, a diferencia de la mayor parte de reproductores de SACD, tu Pioneer (y sus hermanos de familia), son capaces de emitir por su salida toslink una versión en pcm 88/24 del contenido DSD del SACD. Esto es algo parecido a lo que hace, por ejemplo, Foobar con su componente de decodificación de SACD. La calidad del resultado dependerá mucho del algoritmo utilizado internamente por el reproductor, pero ya de por sí es una capacidad muy interesante.

Lo único que necesitas ahora es una interfaz de sonido con entrada que admita 88/24 en digital y listo. Date una vuelta por aquí:

http://www.thomann.de/es/usb_audio_interfaces.html

Algo tipo esto, quizás:

http://www.thomann.de/es/roland_ua_55_quad_capture_b_stock_2.htm

Aunque seguro que otros compañeros te podrán asesorar mejor que yo al respecto de esta cuestión.


Última edición por pablopi el Sáb 12 Oct - 11:41:18, editado 1 vez

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Re: otro post sobre ripear SACD

Mensaje  Jaime2010 el Sáb 12 Oct - 11:36:48

Mirando con google hay un hilo en audiocircle que muestra otro truco:

http://www.audiocircle.com/index.php?PHPSESSID=7qab14q0tg4t58eja35hpak6sqvvu0kr&topic=82217.0

Usando hdmi y un "deembedder", vaya con el palabro, desincrustador? de audio, se podria separar la salida digital de un bluray o sacd a partir de la entrada hdmi. Stereo principalmente



http://www.amazon.com/Atlona-AT-HD570-HDMI-Audio-De-Embedder/dp/B002BBAA4C/ref=sr_1_cc_1?s=aps&ie=UTF8&qid=1381568617&sr=1-1-catcorr&keywords=Atlona+embedder

Opcion mas barata

http://www.amazon.com/Kanex-Pro-HAECOAX-De-Embedder-Support/dp/B009KAU0WO/ref=pd_sim_sbs_misc_2

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Re: otro post sobre ripear SACD

Mensaje  Jaime2010 el Sáb 12 Oct - 12:04:20

Una review de varios aparatos. Notar que no todo reproductor vale para sacar la señal "pura" sin degradacion Sad

http://everythingaudionetwork.blogspot.com.es/2013/04/audiophile-review-hdmi-de-embedder.html

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Re: otro post sobre ripear SACD

Mensaje  Eomer el Sáb 12 Oct - 13:46:03

pablopi escribió:Eomer, lo que queremos decir es que, a diferencia de la mayor parte de reproductores de SACD, tu Pioneer (y sus hermanos de familia), son capaces de emitir por su salida toslink una versión en pcm 88/24 del contenido DSD del SACD. Esto es algo parecido a lo que hace, por ejemplo, Foobar con su componente de decodificación de SACD. La calidad del resultado dependerá mucho del algoritmo utilizado internamente por el reproductor, pero ya de por sí es una capacidad muy interesante.

Lo único que necesitas ahora es una interfaz de sonido con entrada que admita 88/24 en digital y listo. Date una vuelta por aquí:

http://www.thomann.de/es/usb_audio_interfaces.html

Algo tipo esto, quizás:

http://www.thomann.de/es/roland_ua_55_quad_capture_b_stock_2.htm

Aunque seguro que otros compañeros te podrán asesorar mejor que yo al respecto de esta cuestión.
¿Así debo entender que si podría hacer una copia "bit perfect" con este reproductor de Pioneer?

El sitio web de thomann lo conocía, de hecho llevo varios dias mirandolo... hay mucho que ver y me sobrepasa. Wink 

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Re: otro post sobre ripear SACD

Mensaje  Eomer el Sáb 12 Oct - 14:07:51

jsc010 escribió:Una review de varios aparatos. Notar que no todo reproductor vale para sacar la señal "pura" sin degradacion Sad

http://everythingaudionetwork.blogspot.com.es/2013/04/audiophile-review-hdmi-de-embedder.html
Me parece que con este reproductor hay una opción en la configuración para activar o desactivar la salida del audio por hdmi. Lo que pasa es que lleva una semana en el servicio técnico y ahora no lo puedo mirar. Porque si he entendido el contenido de tus enlaces, se me ocurre una jugada...
Usar el BDP-440 con reproductor habilitando la salida de audio por HDMI.
Conectar un swicht HDMI con al menos 3 salidas. De una de ellas colgaría el "de-embedder" o "desincrustador" hdmi. Ya se vería cual
De este último a través de una de sus salidas digitales conectar con una interfaz de audio con entradas digitales y llevar el flujo de datos a traves una interfaz usb asíncrona a un pc donde un software (Autacity, Reaper, etc) lo transformaria en un archivo de audio civilizado, FLAC, AIFF, WAV...

Lo que si he estado haciendo es extrayendo los canales de audio de algunos DVD de música que tengo, en el pc, con un programa llamado DVD Audio Extractor.
Este programa me muestra todos los formatos de audio que contiene el disco y me permite escojer con cual quiero hacer la extracción. He conseguido extraer audio en formato FLAC con algunos DVD modernos (Pat Metheny, Diana Krall, Bruce Springsteen) en 48kHz / 24bits
He leido por ahí que es capaz tambien de extraer audio de un disco blu-ray, lo que pasa es que mi ordenador no tiene unidad de blu-ray, fundamentalmente por falta de tiempo para comprarla, y no he podido probar esto. Y ahora que lo pienso... estas unidades de blu-ray ¿no estarán también capadas para extraer el audio en alta resolución?


Última edición por Eomer el Dom 13 Oct - 6:56:46, editado 1 vez

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Re: otro post sobre ripear SACD

Mensaje  Jaime2010 el Sáb 12 Oct - 14:42:15

Eomer escribió:
jsc010 escribió:Una review de varios aparatos. Notar que no todo reproductor vale para sacar la señal "pura" sin degradacion Sad

http://everythingaudionetwork.blogspot.com.es/2013/04/audiophile-review-hdmi-de-embedder.html
Me parece que con este reproductor hay una opción en la configuración para activar o desactivar la salida del audio por hdmi. Lo que pasa es que lleva una semana en el servicio técnico y ahora no lo puedo mirar. Porque si he entendido el contenido de tus enlaces, se me ocurre una jugada...
Usar el BDP-440 con reproductor habilitando la salida de audio por HDMI.
Conectar un swicht HDMI con al menos 3 salidas. De de ellas colgaría el "de-embedder" o "desincrustador" hdmi. Ya se vería cual
De este último a través de una de sus salidas digitales conectar con una interfaz de audio con entradas digitales y llevar el flujo de datos a traves una interfaz usb asíncrona a un pc donde un software (Autacity, Reaper, etc) lo transformaria en un archivo de audio civilizado, FLAC, AIFF, WAV...

Lo que si he estado haciendo es extrayendo los canales de audio de algunos DVD de música que tengo, en el pc, con un programa llamado DVD Audio Extractor.
Este programa me muestra todos los formatos de audio que contiene el disco y me permite escojer con cual quiero hacer la extracción. He conseguido extraer audio en formato FLAC con algunos DVD modernos (Pat Metheny, Diana Krall, Bruce Springsteen) en 48kHz / 24bits
He leido por ahí que es capaz tambien de extraer audio de un disco blu-ray, lo que pasa es que mi ordenador no tiene unidad de blu-ray, fundamentalmente por falta de tiempo para comprarla, y no he podido probar esto. Y ahora que lo pienso... estas unidades de blu-ray ¿no estarán también capadas para extraer el audio en alta resolución?
Si lo puedes hacer. Pero solo por afan cacharrero ya que en tu caso no necesitas un dembedder para sacar la señal de audio digital.

Ni idea si un bluray de audio se pueda copiar bitperfect o no

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Re: otro post sobre ripear SACD

Mensaje  Eomer el Mar 29 Oct - 23:48:05

pablopi escribió:Eomer, lo que queremos decir es que, a diferencia de la mayor parte de reproductores de SACD, tu Pioneer (y sus hermanos de familia), son capaces de emitir por su salida toslink una versión en pcm 88/24 del contenido DSD del SACD. Esto es algo parecido a lo que hace, por ejemplo, Foobar con su componente de decodificación de SACD. La calidad del resultado dependerá mucho del algoritmo utilizado internamente por el reproductor, pero ya de por sí es una capacidad muy interesante.

Lo único que necesitas ahora es una interfaz de sonido con entrada que admita 88/24 en digital y listo. Date una vuelta por aquí:

http://www.thomann.de/es/usb_audio_interfaces.html

Algo tipo esto, quizás:

http://www.thomann.de/es/roland_ua_55_quad_capture_b_stock_2.htm

Aunque seguro que otros compañeros te podrán asesorar mejor que yo al respecto de esta cuestión.
Bueno que conste que no he olvidado el tema, lo que pasa es que varios asuntos laborales y familiares han requerido mi atención en las últimas semanas y no he podido dedicar casi nada de tiempo a este tema, que como repito para mi es de la mayor importancia.
Por fin pude rescatar el lector blu ray del SAT la semana pasada. Y he estado haciendo algunas pruebas sin llegar a ningún resultado concreto, o mejor dicho, sin apreciar una clara diferencia de sonido entre reproducir pistas de CD y SACD. Lo que me ha terminado de convencer ha sido esta página del manual del aparato:


Lo cual es manifiestamente opuesto a lo que se afirma en el post de avsforum que has publicado Pablo Shocked Ojo que no digo que no sea cierto si no sólo que aquí hay una contradicción y yo cada vez ando más desorientado.

Todo esto me lleva a la siguiente cuestión. Que plantearé a riesgo de que pueda salirse un poco del tema principal del post.
Parece ser que todos los fabricantes de fuentes con salidas digitales "capan" dichas salidas ya sean ópticas o coaxiales para que al audio salga a 44 o 48 khz en el mejor de los casos. La única forma posible entonces de hacer llegar una señal de audio de 96 o 192 khz a un amplificador es a través de una salida hdmi. Un tipo de conexión este que está disponible mayoritariamente en receptores AV y amplificadores multicanal, lo que hasta cierto punto es lógico ya que pueden procesar las pistas multicanal de un SACD ¿Pero que pasa con las pistas stereo de un SACD? ¿Como se pueden reproducir en un equipo de alta fidelidad al uso? ¿A través de las salidas analógicas del reproductor?

Cuando un fabricante vende un reproductor de SACD con salidas de audio digitales que como ya sabemos tienen limitado el ancho de banda y nos obligan sacarlo por analógico ¿Que es lo que nos están vendiendo realmente? ¿Que es lo que estamos escuchando realmente con un reproductor así?

¿He abierto la caja de los truenos? Pues aun no he terminado...

¿Para que sirven esos maravillos dac´s externos (y tan caros algunos) que hacen que usemos los reproductores como meros transportes, y degradando el sonido en alta resolución al sacarlo por una salida digital. Ojo que me estoy refiriendo exclusivamente a música en formato SACD. La gente que obtiene música por descarga (hdtracks, etc) no tiene estas limitaciones ya que siempre la pueden llevar via usb y hasta donde yo sé este puerto no tiene ese tipo de limitaciones.

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Re: otro post sobre ripear SACD

Mensaje  pablopi el Miér 30 Oct - 10:16:43

Eomer escribió:Lo que me ha terminado de convencer ha sido esta página del manual del aparato... Lo cual es manifiestamente opuesto a lo que se afirma en el post de avsforum que has publicado Pablo Shocked Ojo que no digo que no sea cierto si no sólo que aquí hay una contradicción y yo cada vez ando más desorientado.
Pues sí, es contradictorio. De todos modos si coges ese mismo manual y te vas a la página en la que explica las opciones de configuración de la salida digital verás que habla de remuestrear / limitar a 48Khz, 96Khz o 192Khz. Quizás una parte del manual (la sección sobre solución de problemas que muestras en la captura) se escribió con anterioridad a una revisión del firmware que añadió esa capacidad.

El único modo concluyente de comprobar lo que ocurre realmente es conectar la salida digital del reproductor a un receptor o DAC que muestre en pantalla la frecuencia de muestreo de la señal de entrada.

Eomer escribió:
Parece ser que todos los fabricantes de fuentes con salidas digitales "capan" dichas salidas ya sean ópticas o coaxiales para que al audio salga a 44 o 48 khz en el mejor de los casos.
No exactamente. Lo que hacen es capar la salida digital cuando lo que se reproduce son cosas como un DVD-Audio o un SACD, es decir, material en audio de "alta resolución" protegido. Por ejemplo, los Oppo llegan sin problemas, si mal no recuerdo, a 192Khz por sus salidas SPDIF. En estéreo únicamente, eso sí, y reproduciendo cosas como flacs.

Eomer escribió:
La única forma posible entonces de hacer llegar una señal de audio de 96 o 192 khz a un amplificador es a través de una salida hdmi.
En términos generales, no. El estándar SPDIF, tanto en su variante óptica como coaxial, puede hacerlo perfectamente. Mi Squeezebox Touch, por ejemplo, está conectado con el receptor utilizando un cable toslink y transmite pcm estéreo 192/24, que llega como tal al receptor.

Eomer escribió:
Un tipo de conexión este que está disponible mayoritariamente en receptores AV y amplificadores multicanal, lo que hasta cierto punto es lógico ya que pueden procesar las pistas multicanal de un SACD ¿Pero que pasa con las pistas stereo de un SACD? ¿Como se pueden reproducir en un equipo de alta fidelidad al uso? ¿A través de las salidas analógicas del reproductor?
Me temo que la alternativa es, efectivamente, emplear las propias salidas analógicas del reproductor... pero no por una cuestión de imposibilidad, sino por las imposiciones del fabricante. Los términos de licencia que exige el consorcio SACD a cualquier fabricante le obliga a desactivar la salida digital a través de interfaces no protegidos. SPDIF no implemente control alguno en este sentido... aunque siempre puede haber alguno que se lo salte, como serían estos Pioneer si hacemos caso al hilo de avsforum.

Un detalle: aunque muchos receptores multicanal admiten DSD, el formato nativo de los SACD, por HDMI, realizan internamente una conversión interna a PCM previa a la conversión a analógico y posterior amplificación, perdiendo así las supuestas ventajas que supone una conversión directa DSD > analógico. En muchos casos ni siquiera está totalmente claro, leyendo las especificaciones que el fabricante proporciona del receptor, que esta conversión se produzca y, de hacerlo, si también tiene efecto en el caso de activar los modos "puros" del receptor, en los que se supone que se desactiva cualquier procesamiento digital.

En este hilo, algo antiguo ya, hablan al respecto de esto:

http://www.avsforum.com/t/1230824/list-of-av-receivers-pre-pros-with-pure-dsd-to-analog-processing

Esta conversión interna a pcm también la realizan (o realizaban) muchos reproductores de SACD de gama baja.

Eomer escribió:
Cuando un fabricante vende un reproductor de SACD con salidas de audio digitales que como ya sabemos tienen limitado el ancho de banda y nos obligan sacarlo por analógico ¿Que es lo que nos están vendiendo realmente? ¿Que es lo que estamos escuchando realmente con un reproductor así?
Básicamente estás escuchando lo que la calidad de la etapa de conversión DA del reproductor pueda ofrecerte.

pablopi
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