AUDIO PLANET
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

Amplificadores integrados Pioneer de los 80.

+6
woku
audiovintage
arfmma
Miguelval
francesco
marcel
10 participantes

Página 2 de 3. Precedente  1, 2, 3  Siguiente

Ir abajo

Amplificadores integrados Pioneer de los 80. - Página 2 Empty Re: Amplificadores integrados Pioneer de los 80.

Mensaje  marcel Sáb 28 Sep 2013 - 20:55

audiovintage escribió:pero hombre... los has pesado tu? donde dice el del anuncio el peso? también te lo crees? vale que si..que son distintos oye..
Eres muy simpático hombre!. Me baso en la escasa información que he estado buscando durante horas y por suerte o por desgracia no encuentro de nuevo para ponerla aquí mismo para que se vea.

marcel
marcel

Cantidad de envíos : 206
Localización : Cáceres/Marbella
Fecha de inscripción : 09/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Amplificadores integrados Pioneer de los 80. - Página 2 Empty Re: Amplificadores integrados Pioneer de los 80.

Mensaje  woku Sáb 28 Sep 2013 - 22:49

Pues yo creo que no es el mismo, es igual la parte trasera, pero el peso no coincide.

http://archiwumallegro.pl/top_model_pioneer_a07_top_model-301256948.html
http://knisi2001.web.fc2.com/a-07.html

Y si os fijais en estas dos fotografias se aprecia diferencias en el Frontal y en los laterales.

https://www.google.es/search?q=pioneer+a-07&sa=X&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=70xHUpGeD9Dy7AbGxYFg&ved=0CDQQsAQ&biw=1920&bih=948&dpr=1#facrc=_&imgdii=KchWad6o6lVKXM%3A%3B6hc08-_MAacxjM%3BKchWad6o6lVKXM%3A&imgrc=KchWad6o6lVKXM%3A%3BYacFhz-Snf_HTM%3Bhttp%253A%252F%252Fknisi2001.web.fc2.com%252Fa-07-h.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fknisi2001.web.fc2.com%252Fa-07.html%3B1061%3B454

https://www.google.es/search?q=pioneer+a-07&sa=X&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=70xHUpGeD9Dy7AbGxYFg&ved=0CDQQsAQ&biw=1920&bih=948&dpr=1#facrc=_&imgdii=KchWad6o6lVKXM%3A%3BijWojvP9JA70SM%3BKchWad6o6lVKXM%3A&imgrc=KchWad6o6lVKXM%3A%3BYacFhz-Snf_HTM%3Bhttp%253A%252F%252Fknisi2001.web.fc2.com%252Fa-07-h.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fknisi2001.web.fc2.com%252Fa-07.html%3B1061%3B454.

https://www.google.es/search?q=pioneer+a-07&sa=X&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=70xHUpGeD9Dy7AbGxYFg&ved=0CDQQsAQ&biw=1920&bih=948&dpr=1#facrc=_&imgdii=KchWad6o6lVKXM%3A%3B1CC4-UO5mka0JM%3BKchWad6o6lVKXM%3A&imgrc=KchWad6o6lVKXM%3A%3BYacFhz-Snf_HTM%3Bhttp%253A%252F%252Fknisi2001.web.fc2.com%252Fa-07-h.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fknisi2001.web.fc2.com%252Fa-07.html%3B1061%3B454
Saludos.
woku
woku

Cantidad de envíos : 1054
Localización : Un Pueblo de Cordoba, mas cerca de Malaga y de Granada.
Fecha de inscripción : 13/08/2010

https://www.youtube.com/channel/UCwKUGubwf0HMrwqmwfO55xg/videos

Volver arriba Ir abajo

Amplificadores integrados Pioneer de los 80. - Página 2 Empty Re: Amplificadores integrados Pioneer de los 80.

Mensaje  marcel Dom 29 Sep 2013 - 9:45

woku escribió:Pues yo creo que no es el mismo, es igual la parte trasera, pero el peso no coincide.

http://archiwumallegro.pl/top_model_pioneer_a07_top_model-301256948.html
http://knisi2001.web.fc2.com/a-07.html

Y si os fijais en estas dos fotografias se aprecia diferencias en el Frontal y en los laterales.

https://www.google.es/search?q=pioneer+a-07&sa=X&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=70xHUpGeD9Dy7AbGxYFg&ved=0CDQQsAQ&biw=1920&bih=948&dpr=1#facrc=_&imgdii=KchWad6o6lVKXM%3A%3B6hc08-_MAacxjM%3BKchWad6o6lVKXM%3A&imgrc=KchWad6o6lVKXM%3A%3BYacFhz-Snf_HTM%3Bhttp%253A%252F%252Fknisi2001.web.fc2.com%252Fa-07-h.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fknisi2001.web.fc2.com%252Fa-07.html%3B1061%3B454

https://www.google.es/search?q=pioneer+a-07&sa=X&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=70xHUpGeD9Dy7AbGxYFg&ved=0CDQQsAQ&biw=1920&bih=948&dpr=1#facrc=_&imgdii=KchWad6o6lVKXM%3A%3BijWojvP9JA70SM%3BKchWad6o6lVKXM%3A&imgrc=KchWad6o6lVKXM%3A%3BYacFhz-Snf_HTM%3Bhttp%253A%252F%252Fknisi2001.web.fc2.com%252Fa-07-h.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fknisi2001.web.fc2.com%252Fa-07.html%3B1061%3B454.

https://www.google.es/search?q=pioneer+a-07&sa=X&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=70xHUpGeD9Dy7AbGxYFg&ved=0CDQQsAQ&biw=1920&bih=948&dpr=1#facrc=_&imgdii=KchWad6o6lVKXM%3A%3B1CC4-UO5mka0JM%3BKchWad6o6lVKXM%3A&imgrc=KchWad6o6lVKXM%3A%3BYacFhz-Snf_HTM%3Bhttp%253A%252F%252Fknisi2001.web.fc2.com%252Fa-07-h.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fknisi2001.web.fc2.com%252Fa-07.html%3B1061%3B454
Saludos.
Muchas gracias por el apoyo compañero. Quizá yo esté equivocado pero sigo pensando que el modelo que supuestamente pesa 23 kilos, está mucho mejor terminado y pueda ser otra versión mejorada o viceversa.
Un saludo.
marcel
marcel

Cantidad de envíos : 206
Localización : Cáceres/Marbella
Fecha de inscripción : 09/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Amplificadores integrados Pioneer de los 80. - Página 2 Empty Re: Amplificadores integrados Pioneer de los 80.

Mensaje  woku Dom 29 Sep 2013 - 10:25

marcel escribió:
woku escribió:Pues yo creo que no es el mismo, es igual la parte trasera, pero el peso no coincide.

http://archiwumallegro.pl/top_model_pioneer_a07_top_model-301256948.html
http://knisi2001.web.fc2.com/a-07.html

Y si os fijais en estas dos fotografias se aprecia diferencias en el Frontal y en los laterales.

https://www.google.es/search?q=pioneer+a-07&sa=X&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=70xHUpGeD9Dy7AbGxYFg&ved=0CDQQsAQ&biw=1920&bih=948&dpr=1#facrc=_&imgdii=KchWad6o6lVKXM%3A%3B6hc08-_MAacxjM%3BKchWad6o6lVKXM%3A&imgrc=KchWad6o6lVKXM%3A%3BYacFhz-Snf_HTM%3Bhttp%253A%252F%252Fknisi2001.web.fc2.com%252Fa-07-h.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fknisi2001.web.fc2.com%252Fa-07.html%3B1061%3B454

https://www.google.es/search?q=pioneer+a-07&sa=X&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=70xHUpGeD9Dy7AbGxYFg&ved=0CDQQsAQ&biw=1920&bih=948&dpr=1#facrc=_&imgdii=KchWad6o6lVKXM%3A%3BijWojvP9JA70SM%3BKchWad6o6lVKXM%3A&imgrc=KchWad6o6lVKXM%3A%3BYacFhz-Snf_HTM%3Bhttp%253A%252F%252Fknisi2001.web.fc2.com%252Fa-07-h.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fknisi2001.web.fc2.com%252Fa-07.html%3B1061%3B454.

https://www.google.es/search?q=pioneer+a-07&sa=X&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=70xHUpGeD9Dy7AbGxYFg&ved=0CDQQsAQ&biw=1920&bih=948&dpr=1#facrc=_&imgdii=KchWad6o6lVKXM%3A%3B1CC4-UO5mka0JM%3BKchWad6o6lVKXM%3A&imgrc=KchWad6o6lVKXM%3A%3BYacFhz-Snf_HTM%3Bhttp%253A%252F%252Fknisi2001.web.fc2.com%252Fa-07-h.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fknisi2001.web.fc2.com%252Fa-07.html%3B1061%3B454
Saludos.
Muchas gracias por el apoyo compañero. Quizá yo esté equivocado pero sigo pensando que el modelo que supuestamente pesa 23 kilos, está mucho mejor terminado y pueda ser otra versión mejorada o viceversa.
Un saludo.
Estoy de acuerdo contigo, creo que la version de 18,4 Kilos es version para Europa modificada y con menos lujo.

Saludos
woku
woku

Cantidad de envíos : 1054
Localización : Un Pueblo de Cordoba, mas cerca de Malaga y de Granada.
Fecha de inscripción : 13/08/2010

https://www.youtube.com/channel/UCwKUGubwf0HMrwqmwfO55xg/videos

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Amplificadores integrados Pioneer de los 80. - Página 2 Empty Re: Amplificadores integrados Pioneer de los 80.

Mensaje  woku Dom 29 Sep 2013 - 11:32

audiovintage escribió:Vale, cuando me equivoco lo reconozco...Es muy probable que el equivocado sea yo, no sé cual es exactamente el motivo (yo me basaba en la comparación del anuncio de un particular, que los datos pueden estar falseados y tener piezas cambiadas...), pero si he localizado dos versiones distintas:
A07 del 95, la de la pagina japonesa, los transformadores y los condensadores son distintos, es la primera versión por lo que parece, pesa mas, pero da menos potencia a 8 ohm. mandos diferentes, distinta impresión de las letras en la parte trasera, no tiene sensor del mando a distancia.

A07 del 96 en adelante, el del anuncio y otro mas que he localizado, en el que si se pueden apreciar las diferecias, aun pensando que puede estar modificado por el propietario:

FRONTAL DEL 96???
Amplificadores integrados Pioneer de los 80. - Página 2 Yq8k


ESTO SI COINCIDE:
Amplificadores integrados Pioneer de los 80. - Página 2 2f7e



LO QUE PARECE SER EL SENSOR DEL CONTROL REMOTO: EL MANDO DE VOLUMEN ESTA MOTORIZADO Y LLEVA STANDBY:::NA MAS::::
Amplificadores integrados Pioneer de los 80. - Página 2 H7xw



IMAGEN DE LOS CONDENSADORES Y TRANSFORMADORES (NO PARECEN NI DE PIONEER)
Amplificadores integrados Pioneer de los 80. - Página 2 Pz7c


Como se puede ver, este A07 comparado con el de la pagina japonesa muestra importantes diferencias interiores, sospechosas, si, pero diferencias, que lo hacen variar peso y potencia. A mi no me parece original, pero bueno... hay partes del chasis que hasta son de otro color.. Si esto llega a hacerse hoy en dia se diria que es una imitación..
Y eso te honra, todos nos podemos equivocar. Los catalogos que yo he encontrado del modelo del 95 de 23 Kl son todos en Japones.

Saludos
woku
woku

Cantidad de envíos : 1054
Localización : Un Pueblo de Cordoba, mas cerca de Malaga y de Granada.
Fecha de inscripción : 13/08/2010

https://www.youtube.com/channel/UCwKUGubwf0HMrwqmwfO55xg/videos

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Amplificadores integrados Pioneer de los 80. - Página 2 Empty Re: Amplificadores integrados Pioneer de los 80.

Mensaje  marcel Dom 29 Sep 2013 - 11:37

audiovintage escribió:Ahora la duda me queda en saber si son dos versiones fabricadas por pioneer, o el segundo es una imitación o esta modificado por el propietario...Los trasformadores de la foto no son de Pioneer ...mu rarito...
Quizá una versión para los "pobres". jajjajajaja!
marcel
marcel

Cantidad de envíos : 206
Localización : Cáceres/Marbella
Fecha de inscripción : 09/03/2010

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Amplificadores integrados Pioneer de los 80. - Página 2 Empty Re: Amplificadores integrados Pioneer de los 80.

Mensaje  marcel Dom 29 Sep 2013 - 11:44

audiovintage escribió:A ver, yo sé que hay gente que le gusta modificar los equipos, no me parece extraño poner un control remoto y cambiar transformador y condensadores para dar más potencia o quizá después de una averia le buscaron uno similar..(yo no lo haria, pero bueno..), pero si está fabricado por Pioneer , ponerle esos transformadores....yo lo descartaria!!! asi que o copia barata o modificado..
Pienso que simplemente es una copia barata. Aunque me parece una forma horrible de desprestigiar al componente original que tiene una pinta increíble.
Un saludo.

Edito: Una copia "no tan barata". Que estos amplis costaban una buena pasta!


Última edición por marcel el Dom 29 Sep 2013 - 14:53, editado 1 vez
marcel
marcel

Cantidad de envíos : 206
Localización : Cáceres/Marbella
Fecha de inscripción : 09/03/2010

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Amplificadores integrados Pioneer de los 80. - Página 2 Empty Re: Amplificadores integrados Pioneer de los 80.

Mensaje  woku Dom 29 Sep 2013 - 13:23

El Lunes me pasan el catalogo original de ese año en el que viene el A-07 y el A-09, haber si explica algo.

Saludos
woku
woku

Cantidad de envíos : 1054
Localización : Un Pueblo de Cordoba, mas cerca de Malaga y de Granada.
Fecha de inscripción : 13/08/2010

https://www.youtube.com/channel/UCwKUGubwf0HMrwqmwfO55xg/videos

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Amplificadores integrados Pioneer de los 80. - Página 2 Empty Re: Amplificadores integrados Pioneer de los 80.

Mensaje  xavi... Dom 29 Sep 2013 - 17:26

marcel escribió:Pues si te digo la verdad, el A-09 seguro que es un excelente ampli pero su precio no es para todos los bolsillos, y además mirando las especificaciones que hablan de un rango de frecuencia al que jamás accederíamos de ninguna manera, lo más interesante está en que trabaja en clase A con 35 vatios por canal. De ninguna manera pagaría varios miles de euros por 35 vatios en clase A a transistores, que seguro que suenan maravillosos aunque mi Musical Fidelity A-1000 le mandaría callar por un ratito.

¿Has escuchado el Pioneer A-09?

El A-1000 es un amplificador fabuloso, pero el Pioneer no tiene, absolutamente, nada que envidiarle. Creo que el A-09 es uno de los mejores amplificadores integrados, a transistores, en clase A pura, que se han fabricado.
xavi...
xavi...

Cantidad de envíos : 1363
Edad : 47
Localización : L'Hospitalet de Llobregat
Fecha de inscripción : 07/01/2009

Volver arriba Ir abajo

Amplificadores integrados Pioneer de los 80. - Página 2 Empty Re: Amplificadores integrados Pioneer de los 80.

Mensaje  marcel Dom 29 Sep 2013 - 18:26

xavi... escribió:
marcel escribió:Pues si te digo la verdad, el A-09 seguro que es un excelente ampli pero su precio no es para todos los bolsillos, y además mirando las especificaciones que hablan de un rango de frecuencia al que jamás accederíamos de ninguna manera, lo más interesante está en que trabaja en clase A con 35 vatios por canal. De ninguna manera pagaría varios miles de euros por 35 vatios en clase A a transistores, que seguro que suenan maravillosos aunque mi Musical Fidelity A-1000 le mandaría callar por un ratito.
¿Has escuchado el Pioneer A-09?

El A-1000 es un amplificador fabuloso, pero el Pioneer no tiene, absolutamente, nada que envidiarle. Creo que el A-09 es uno de los mejores amplificadores integrados, a transistores, en clase A pura, que se han fabricado.
Ya sabes compañero que eso mismo es lo que dicen del A-1000, y con sus 50 vatios en clase A cargados de una estupenda entrega de corriente, es muy muy poderoso a la vez que agradable de escuchar.

Un saludo.
marcel
marcel

Cantidad de envíos : 206
Localización : Cáceres/Marbella
Fecha de inscripción : 09/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Amplificadores integrados Pioneer de los 80. - Página 2 Empty Re: Amplificadores integrados Pioneer de los 80.

Mensaje  woku Sáb 5 Oct 2013 - 9:12

Despues de contactar con el dueño del Pioneer A-07, me ha confirmado que el modelo que vende lo compro nuevo y no lo ha modificado nada, con lo que yo creo que este es un modelo para Europa, me confirma tambien
el peso y la potencia. en proximos dias podre poner fotos del interior pues un amigo lo ha comprado y pronto lo tendra. Tambien me ha confirmado el dueño que es un Feliz propietario de un A-09 y que no lo vende por
nada y no sera por que le he insistido.

Saludos.
woku
woku

Cantidad de envíos : 1054
Localización : Un Pueblo de Cordoba, mas cerca de Malaga y de Granada.
Fecha de inscripción : 13/08/2010

https://www.youtube.com/channel/UCwKUGubwf0HMrwqmwfO55xg/videos

Volver arriba Ir abajo

Amplificadores integrados Pioneer de los 80. - Página 2 Empty Re: Amplificadores integrados Pioneer de los 80.

Mensaje  marcel Sáb 5 Oct 2013 - 9:40

Estupendo compañero. El A-07 es un buen ampli y tiene versión para "pobres de Europa", pero el A-09 ha quedado como un auténtico intocable y no se ha repetido ninguna versión del bicho!.
Gracias por el aporte de información y recibe un saludo.
marcel
marcel

Cantidad de envíos : 206
Localización : Cáceres/Marbella
Fecha de inscripción : 09/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Amplificadores integrados Pioneer de los 80. - Página 2 Empty Re: Amplificadores integrados Pioneer de los 80.

Mensaje  woku Sáb 5 Oct 2013 - 9:51

marcel escribió:Estupendo compañero. El A-07 es un buen ampli y tiene versión para "pobres de Europa", pero el A-09 ha quedado como un auténtico intocable y no se ha repetido ninguna versión del bicho!.
Gracias por el aporte de información y recibe un saludo.
Gracias Marcel, como ya he dicho en cuanto pueda colgare las fotos.

Saludos.
woku
woku

Cantidad de envíos : 1054
Localización : Un Pueblo de Cordoba, mas cerca de Malaga y de Granada.
Fecha de inscripción : 13/08/2010

https://www.youtube.com/channel/UCwKUGubwf0HMrwqmwfO55xg/videos

Volver arriba Ir abajo

Amplificadores integrados Pioneer de los 80. - Página 2 Empty Re: Amplificadores integrados Pioneer de los 80.

Mensaje  marcel Sáb 5 Oct 2013 - 9:55

woku escribió:
marcel escribió:Estupendo compañero. El A-07 es un buen ampli y tiene versión para "pobres de Europa", pero el A-09 ha quedado como un auténtico intocable y no se ha repetido ninguna versión del bicho!.
Gracias por el aporte de información y recibe un saludo.
Gracias Marcel, como ya he dicho en cuanto pueda colgare las fotos.

Saludos.
Por cierto compi. Me cuesta trabajo concentrarme en tus mensajes con el increíble Hulk levantando montañas!, -jajajajajaja!!!
marcel
marcel

Cantidad de envíos : 206
Localización : Cáceres/Marbella
Fecha de inscripción : 09/03/2010

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Amplificadores integrados Pioneer de los 80. - Página 2 Empty Re: Amplificadores integrados Pioneer de los 80.

Mensaje  woku Sáb 5 Oct 2013 - 10:29

marcel escribió:
woku escribió:
marcel escribió:Estupendo compañero. El A-07 es un buen ampli y tiene versión para "pobres de Europa", pero el A-09 ha quedado como un auténtico intocable y no se ha repetido ninguna versión del bicho!.
Gracias por el aporte de información y recibe un saludo.
Gracias Marcel, como ya he dicho en cuanto pueda colgare las fotos.

Saludos.
Por cierto compi. Me cuesta trabajo concentrarme en tus mensajes con el increíble Hulk levantando montañas!, -jajajajajaja!!!
No me extraña que este Hulk tan Fuerte ya podia poner en los gimnasio esas pesas, seguro que iria to Dios.  Twisted Evil 

Saludos.


Última edición por woku el Sáb 5 Oct 2013 - 10:34, editado 1 vez
woku
woku

Cantidad de envíos : 1054
Localización : Un Pueblo de Cordoba, mas cerca de Malaga y de Granada.
Fecha de inscripción : 13/08/2010

https://www.youtube.com/channel/UCwKUGubwf0HMrwqmwfO55xg/videos

Volver arriba Ir abajo

Amplificadores integrados Pioneer de los 80. - Página 2 Empty Re: Amplificadores integrados Pioneer de los 80.

Mensaje  woku Sáb 5 Oct 2013 - 10:33

audiovintage escribió:Bueno, que yo sepa , ese A 07 si es de Luis el de Castellgali, se dedica a comprar y vender equipos, hace cambios también, no sé si es cierto o no que lo compró nuevo y es factible lo de la versión europea...el caso es que después de ver el que os he puesto ya los fotos, que es la misma versión y estaba también a la venta, las dudas son grandes...
Lo interesante es que haya alguien por aqui que pueda decirnos si los ha probado y sus percepciones..a mi no me han gustado los Pioneer de esa época que he probado, y nunca los he recomendado por ello, pero todo puede ser...
A mi compañero que es el que lo ha comprado le ha dicho que es nuevo y le costo 1800€ de hoy, la verdad es que no aseguro que sea cierto si es comprado nuevo o no, solo lo que a el le ha dicho. Por curiosidad
que Pioneer son los que te han gustado de los que has escuchado.

Saludos
woku
woku

Cantidad de envíos : 1054
Localización : Un Pueblo de Cordoba, mas cerca de Malaga y de Granada.
Fecha de inscripción : 13/08/2010

https://www.youtube.com/channel/UCwKUGubwf0HMrwqmwfO55xg/videos

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Amplificadores integrados Pioneer de los 80. - Página 2 Empty Re: Amplificadores integrados Pioneer de los 80.

Mensaje  woku Sáb 5 Oct 2013 - 11:19

Veo que te tira mas Luxman, precioso tu ultima adquisicion, como suene igual que bonito es debe de ser una delicia.

Saludos.
woku
woku

Cantidad de envíos : 1054
Localización : Un Pueblo de Cordoba, mas cerca de Malaga y de Granada.
Fecha de inscripción : 13/08/2010

https://www.youtube.com/channel/UCwKUGubwf0HMrwqmwfO55xg/videos

Volver arriba Ir abajo

El autor de este mensaje ha sido baneado del foro - Ver el mensaje

Amplificadores integrados Pioneer de los 80. - Página 2 Empty Re: Amplificadores integrados Pioneer de los 80.

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 3. Precedente  1, 2, 3  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.