PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

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PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Valvulator el Vie 20 Sep 2013 - 19:53

Me da pereza pensar en un previo de phono comercial y como lo que a mi lo que me van son las válvulas y el DIY de alto nivel; sin compromisos. Convoco:

A ver quien es el valiente que se anima a montarme uno con los siguientes imprescindibles:

-sólo con circuito single ended.
-operación clase A.
-sin realimentación negativa
-operación ultra silenciosa; se valorará tipología de tierras en estrella
-rectificación atómica a válvulas.
-dos o tres entradas, al menos dos para cápsulas MC.
-regulación de ganancia
-regulación de impedancia
-una entrada la ganancia e impedancia ajustada a mi actual cápsula principal
-RIAA por supuesto.
-todo esto conmutable desde el frontal
-caja estrecha y larga
-pocos condensadores y muchos trafos.
-fuente de alimentación externa; se valorará si a la red o a baterías o mixta con recarga

Se puede valorar la conveniencia de un proyecto a transistores o con con una rectificación mas sencilla.

Animarse,

Hello Hello Hello ... Very Happy

Añado; el plazo de ejecución del proyecto prefiero que sea relativamente corto una vez conseguido el material que fundamentalmente vendrá de Europa para evitar aduanas y disgustos. Me comprometo a traerlo todo yo mismo.

ACTUALIZACIONES:
Puede que lo de la rectificación a valvulas no mezca la pena
Tendré cuidado que añadir muchos controles por no deteriorar la señal
Entrada de señal con transistores Fet y salida con válvulas.
Meterlo los SUT mas pitufos que encuentre; núcleos amorfos, plata, etc.

Por ahora van ganando:
-Proyecto Pink Faun holandes
-Proyecto K&K Audio americano
-Proyecto HUM del amigo Troels
-Previo de Audio Desing italiano
-Grandinote Celio italiano


Última edición por Valvulator el Jue 7 Nov 2013 - 19:06, editado 6 veces

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Konstantin el Vie 20 Sep 2013 - 20:06

Yo lo veo asi.Hacer un prototipo con chasis provisional abierto para acceso a todos los componentes.Poner posibilidad de pruebas y cambios.El sonido final es un proceso muy largo y tiene que pasar el tiempo necesario.Conozco gente que con meses estan en pruebas.Usando los mejores componentes no garantiza el excelente resultado.hay que hacer pruebas, que pueden ser muy largas.Escuchando y escuhando componentes...
Cuando todo el diseño llega a un punto que se valora con el sonido mas adecuado para tu oido, se procede a encajar el diseño en un chasis determinado.Conozco una empresa en alemania, que de mi punto de vista hace perfectos paneles de aluminio en varios colores anodizados.Voy a poner foto de un prototipo con aluminio de esta compania.

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Valvulator el Vie 20 Sep 2013 - 20:11

Algo así como ésto; pero en bueno, con el sonido extremadamente dinámico y abierto


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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Jaime2010 el Vie 20 Sep 2013 - 20:13

Joer Alvaro no paras. Y que pasó con el htpc cost no object ? scratch

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Valvulator el Vie 20 Sep 2013 - 20:21

jsc010 escribió:Joer Alvaro no paras. Y que pasó con el htpc cost no object ? scratch
Parado y por ahora lo tiene aún peor este proyecto; no sólo tiene que superar al transporte de CD's (que en las condiciones testadas no lo ha hecho) ahora también al nuevo plato...

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Valvulator el Vie 20 Sep 2013 - 20:35

Konstantín la idea es la de fusilar (copiar) alguno de los circuitos buenos que pululan de forma abierta por internet para ir sobre seguro. Y en cuanto a los componentes críticos pues muy fácil; los de calidad contrastada.

Creo que lo mas difícil puede ser trabajar el ruido y la rectificación, no crees ?

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Konstantin el Vie 20 Sep 2013 - 20:59

Valvulator escribió:Konstantín la idea es la de fusilar (copiar) alguno de los circuitos buenos que pululan de forma abierta por internet para ir sobre seguro. Y en cuanto a los componentes críticos pues muy fácil; los de calidad contrastada.

Creo que lo mas difícil puede ser trabajar el ruido y la rectificación, no crees ?
Cierto!Hay que dedicar mas tiempo para rectificación y encontrar valvulas sin microfonias.
Pues nada si quieres un diseño comprobado, mejor todavia.Has mirado uno que te gusta?Hay muchisimos...

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Valvulator el Vie 20 Sep 2013 - 21:13

Empieza la búsqueda; de circuitos y Kits ! OK 

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Konstantin el Vie 20 Sep 2013 - 21:29

Valvu, que configuración vas a tener?Me refiero en todo el sistema.Doy un ejemplo:

cartridge--->transformador MC/MM--->RIAA--->Transformer Vulume Control(TVC)-->¿Preamplificador? o ¿entrada directa a la etapa de potencia?

Es muy importante de adaptar la impedancia de la salida y la entrada de los componentes.Que tipo tienes MM o MC?Vas a querer MC-stepup trafo?Como por ejemplo los que tienen SILK audio:
http://www.sacthailand.com/Transformer_MC.html

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Valvulator el Sáb 21 Sep 2013 - 10:25

La cápsula principai es una Lyra Kleos* es MC, luego irán los trafos para MC y MM, luego la equalización RIAA, no hay previo (solo hace bypass), va directo a las etapas.

No nocesito control de volumen, estoy pensando que un balance si que podría ser útil pero lo tengo en las etapas al menos en las de valvulas por lo que en principio prefiero que un control de balance no interfiera en el paso de la señal.

*Lyra Kleos: 0.5 mV. de salida, impedancia de ntrada recomendada entre 91 ohms y 47 k ohms, impedancia recomendada para el trafo MC 5 a 15 ohms

Step Up transformers; si por supuesto ! algo conozco de los beneficios que aporta, pero no tengo ni idea el porqué no forma parte integral de un circuito bien hecho, me refiero en principio prefiero evitar pasos por condensadores y usar mucho trafo, por lo que entiendo que la idea original es esta; incluir los step-up en el propio circuito, entiendo que se puede hacer, pero no se si es conveniente y si es mejor que tengan su propia caja para airlar la señal?

Very Happy

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Valvulator el Sáb 21 Sep 2013 - 12:00

Kits: aunque el único potente de verdad parece el de K&K Audio (esta marca americana fue la que suministró la interfaz I2s de mi transporte/dac)

http://www.ankaudiokits.com/M3PhonoStage.html

http://www.kandkaudio.com/phonostage.html

http://www.bottlehead.com/store.php/products/eros-phono-preamplifier

http://diyaudioprojects.com/Phono/

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  jalejos el Sáb 21 Sep 2013 - 12:01

Tu listón es muy elevado.
Estuve buscando por la red hace tiempo para hacerme uno, y el que mejor vi es este de Nelson Pass, el de Pass Labs, muy bien visto por los yankis.

https://www.passdiy.com/project/preamplifiers/pearl-2

Y sobre esa base hacer modificaciones.

Luego tambien pensé en un Sales Kit de hace años que, con alguna modificación, podría sonar muy bien.
Lamentablemente, tengo otras historias con proyectos de clientes que me hacen aparcar estos y otros proyectos que tengo en mente.

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Valvulator el Sáb 21 Sep 2013 - 12:20

OK  Gracias jajalejos. A ver si merece la pena la cosa.

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  fdpa el Sáb 21 Sep 2013 - 13:08

Hola Valvulator
Pues muy complicada me parece la cosa.
Mira yo te dejo esta idea que es la antitesis de lo que tu quieres. Pro porque hacer las cosas dificiles cuando se pueden hacer fáciles, no?
Mirate la Aplication Note 1651 de National Semiconductor.... si ya se operacionales, lo peor!!!
No creo que encuentres nada que suene mejor que este circuito, bueno me refiero al de la red RIAA activa/pasiva porque hay otro con la red totalmente pasiva. Fijate ademas en el filtro de la ensión de alimentación que hace con 2 operacionales

Saludos

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Konstantin el Sáb 21 Sep 2013 - 14:14

Valvulator escribió:La cápsula principai es una Lyra Kleos* es MC, luego irán los trafos para MC y MM, luego la equalización RIAA, no hay previo (solo hace bypass), va directo a las etapas.

No nocesito control de volumen, estoy pensando que un balance si que podría ser útil pero lo tengo en las etapas al menos en las de valvulas por lo que en principio prefiero que un control de balance no interfiera en el paso de la señal.

*Lyra Kleos: 0.5 mV. de salida, impedancia de ntrada recomendada entre 91 ohms y 47 k ohms, impedancia recomendada para el trafo MC 5 a 15 ohms

Step Up transformers; si por supuesto ! algo conozco de los beneficios que aporta, pero no tengo ni idea el porqué no forma parte integral de un circuito bien hecho, me refiero en principio prefiero evitar pasos por condensadores y usar mucho trafo, por lo que entiendo que la idea original es esta; incluir los step-up en el propio circuito, entiendo que se puede hacer, pero no se si es conveniente y si es mejor que tengan su propia caja para airlar la señal?

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La cápsula MC da una salida con muy poca amplitud.Asi que necesitas un aumentor de la señal.El trafo step up que hablamos es perfecto porque por un lado aumenta la señal y por otra como tiene primario y secundario funciona como aislamiento de ruidos de la casula asi a el circuito amplificador.Por supuesto que el trafo step up se puede integrar en el propio chasis del equpipo phono.De todos modos puedes poner te en contacto con Silk Audio y comentar le el tipo de la cápsula y el stepup que necesitas.Si el modelo que tienen no se adapta a tu cápsula, tambien hacen step up por encargo con parametros especificos.Sin duda tu proyecto es para un stepup.

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Konstantin el Sáb 21 Sep 2013 - 14:25

De todos modos yo te recomendo dedicar un buen tiempo a los diseños japoneses.Desde un para de años yo soy fan de un japones que esta al nivel a los Sakuma,Shishido y Kondo.Nunca me puso en contacto con el.Me gustaria hacerlo.Los aparatos que hace no tienen aspecto de una fabrica de productos masivos.Tiene pinta de artesanal.Vi una foto de su taller y parece que trabajan dos personas.Los aparatos y diseños suyos son pura inspiracion.La pagina web se llama valves world.
Te mando un ajemplo de phono combinado con preamp.Como se ve bien a la entrada hay un stepup me parece de Tamura.En su pagina web puedes ver mas phonos.Me imagino que los precios de estos equipos rondad sobre unos miles de dolares.Te animas de poner te en contaco con el para pedir le presupuesto?
http://tomo.fine.to/V.World/TT-Pre.html
http://tomo.fine.to/V.World/SZ-Pre2.html







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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Valvulator el Sáb 21 Sep 2013 - 15:59

Hola fdpa; a los operacionales les tengo mucha fe, de los buenos los mejores los que tengo instalados es las salidas diseño Nelson Pass del dac LIBERATOR despues de arduas pruebas y testeos contra transistores y valvulas . Hello 

Konstantin vaya preciosidad los enlaces que has puesto !

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Konstantin el Sáb 21 Sep 2013 - 16:03

Valvulator escribió:
Konstantin vaya preciosidad los enlaces que has puesto !
Made in Japan!
Lo interesante es que el tio este no esconde los planos, todos los equipos que tiene fabricados vienen con sus planos publicados.No conozco una web mas completa que esta.En muchos de los diseños se nota la inspiracion de Sakuma y Kondo.Fija te en los diseños de 845, preciosos!La idea de atacar 845 con otro triodo del mismo rango es de Sakuma.En los diseños del este japones se nota que cumple con las ideas de Sakuma.
http://tomo.fine.to/V.World/gallery.html

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  yasduit el Lun 23 Sep 2013 - 9:27

Valvulator escribió:Kits: aunque el único potente de verdad parece el de K&K Audio (esta marca americana fue la que suministró la interfaz I2s de mi transporte/dac...)

De estos K&K me hice el kit de previo de linea + DAC y estoy encantado con él.
 
El de phono no lo conozco pero comparte filosofía y tiene una pinta excelente; si no me lo he planteado es porque lo veo muy por encima de mi equipo de vinilo.

Ahora estoy a la espera de este PCB de previo de phono de diyaudio:

http://www.diyaudio.com/forums/group-buys/241736-gb-salas-folded-simplistic-phono-pcb.html

El plazo de pedido acabó precisamente ayer, pero creo que aún tiene PCB's disponibles.

Saludos !

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Valvulator el Lun 23 Sep 2013 - 9:47

Yasduit; otro exitoso diseño de SALAS !!! qué bueno.

Como bien indica jajalejos, la cosa no es nada sencilla por loq ue no se si va a merecer la pena.
Una cosa es un proyecto sencillo pero en previos de fono en cuanto empiezas a pedir cosas se vuelve extremadamente delicado.

El modulo premium propuesto por K&K audio es brutal; pero montado me sale por unos 3.500 dollares que puesto en España son 3.500 euros. çEsa placa estectaculat y esa fuente de alimentación es calcada incluso con la misma marca de trafos Lundhall al tope de gama de Music First Audio.

Si salimos de las vias comenciales, nos encontramos con previos acojonantes por este precio como los holandeses (fanáticos del DIY) pero que se han "establecido" comencializando algunos producto a pequeña escala; hablo de los preciosos Pink Faun; que tienen previos de fono por ésos 3.500 euros; brutales.

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Valvulator el Lun 23 Sep 2013 - 20:01

A día de hoy mi fijación está en estos dos modelos: El holandés Pink Faun con elevadores de corriente con núcleo amorfo... Babear 
http://www.pinkfaun.nl/portal/productaanbod/phonoversterkers/1335-tube-phono-riaa



Y el de mis amigos americanos de K&K Audio: con trafos elevadores bobinados en plata (premium kits)... Babear 
http://www.kandkaudio.com/phonostage.html


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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Konstantin el Lun 23 Sep 2013 - 20:40

wow! El segundo me imoresiona, trafos de Lundahl y capacitores de Mundorf! Seguramente los dos van a sonar bien, pero cual de los dos habra mejor relación calidad/precio?
Aver que me cuentas.Parece que pornto me voy a abonar con bonovisita para el Palomar.Cada un sabado del mes pasando un buen rato con el equipo de referencia tuyo Very Happy 

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Valvulator el Lun 23 Sep 2013 - 21:13

Very Happy  del K&K Audio además de tener la opción de los trafos de plata; con la garantia Lundhall en el sentido de que no es una ocurrencia suya, lo dejan de manos de los suecos.

Mundorf no me gusta mucho; ningún modelo es de bobina son todos "metalizados" pero he de reconocer que éstos son los mas altos de gama de los Supreme; los silver/gold/oil, chapó. El resto de condensadores pequeños son Cardas; bien. Además las resintencias de carga son de película metálica; chapó. Y los conmutadores de estas resistencia también son de lo mejor. Y por supuesto la polarización en clase A.






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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  xover el Mar 24 Sep 2013 - 14:35

Hola, estaré atento a este hilo.

Ahora mismo estoy metido en el tema diy con válvulas. Tengo pensado hacer un previo de fono con varias curvas de ecualización, pero he decidido comenzar con una etapa.
Todo ello con vistas a hacer un equipo alternativo para discos mono. He encontrado quien me puede hacer los bobinados para los transformadores. Alguien sabe dónde conseguir laminados o nucleos?

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

Mensaje  Konstantin el Mar 24 Sep 2013 - 15:15

xover escribió:He encontrado quien me puede hacer los bobinados para los transformadores. Alguien sabe dónde conseguir laminados o nucleos?
Miguel
Respeto tu entusiasmo, pero crees que bobinar un buen transformador es fácil?Yo tengo contactos de vendedores de nucleos. Pero no se trata de solo nucleos. Necesitas hilo de cobre esmaltado.La cosa es que nadie te vende 1kilo o 2 kilos de buen precio, tienes que comprar un carrete entero de 12 o 22kilos.El precio saldrá bueno.El cobre es caro, el núcleo también bastante caros.Tienes que comprar carcasas y cinta de poliéster de aislamiento.Al final sumando gastos te sale un protitipo de transformador al mismo precio de Lundahl por ejemplo, pero no con las misma calidad Smile
hacer un buen transformador, se necesita bastante conocimientos fundamentales del magnetismo.No quiero desanimarte, pero si necesitas un par de transformadores, no salen rentables.Normalmente los que se dedican a bobinar, tienen todo el material para hacer un trafo. Porque tienes que pedir núcleos?Encarga te el trafo entero a un artesano o compra te un trafo de calidad y ya lo tienes fácil.

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Re: PREVIO DE PHONO; abierto plazo concurso público

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