PREVIO DE FONO CON VALVULAS ECC83

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PREVIO DE FONO CON VALVULAS ECC83

Mensaje  jofelago el Miér 17 Feb 2010 - 16:31

HOLA AMIGOS:
TENGO UN PREVIO DE FONO CON DOS VALVULAS ECC83. LA CALIDAD DE LAS VALVULAS EN UN PREVIO DE FONO AFECTA A LA SONORIDAD DEL VINILO.? QUE MARCA DE VALVULAS ME RECOMENDAIS?
GRACIAS POR ANTICIPADO

jofelago
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Re: PREVIO DE FONO CON VALVULAS ECC83

Mensaje  Capitán América el Miér 17 Feb 2010 - 16:37

Hola, te doy mi opinión:

1ª pregunta: Sin duda la calidad del sonido final vendrá dado por cada uno de los componentes, y en el caso de las válvulas, es más que probado que la respuesta es SI.

2ª pregunta: Prueba a poner NOS, como Amperex, Telefunken o Mullard. Para mi gusto, las dos primeras están muy parejas, quizás un poco más suaves las Amperex NOS. Otras muy buenas son las Sylvania, según compañeros de foro que las tienen.

Un saludo.

Capitán América
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Re: PREVIO DE FONO CON VALVULAS ECC83

Mensaje  igallego el Jue 18 Feb 2010 - 8:11

1. Si en algún lugar la calidad de las válvulas es especialmente crítica es precisamente en el previo de phono. Ahí es donde más ganancia se produce en la señal y donde una buena válvula hará mejor su función. Mi experiencia es que si en el previo de phono pones válvulas "vulgares", el sonido es claramente inferior al de un previo a transistores. Pero con una válvula excepcional, el sonido es único...

2. 100% de acuerdo con Lorenzo. Mi opción preferida (con cierto margen respecto a las demás) es la Sylvania 5751 3-mica grey plate; algún otro compañero ha debido comprarlas ya. A ver si nos dice qué resultado le han dado y tenemos una segunda valoración al respecto...

jofelago: ¿qué previo de phono tienes?

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Re: PREVIO DE FONO CON VALVULAS ECC83

Mensaje  jofelago el Jue 18 Feb 2010 - 8:16

hola:
Mi previo es un proyect.
Gracias

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Re: PREVIO DE FONO CON VALVULAS ECC83

Mensaje  igallego el Jue 18 Feb 2010 - 8:49

¡Qué casualidad! Hay una interesante discusión sobre el previo de pro-ject y diferentes válvulas 12AX7/5751 en este link: http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?aamps&1215009765

En esta discusión, las cuatro mejores opciones parecen ser para el gusto de una persona, en orden de mejor a peor, las siguientes:

1) Siemens 12AX7 long plate de los 50.
2) Sylvania 5751 grey plate (me imagino que será la versión de 3-mica porque la de 2-mica es un desastre de válvula...).
3) Sylvania 12AX7 3-mica grey plate (aquí me parece que la persona que ha hecho la valoración se ha "colado". Hasta donde yo sé, no existe ninguna Sylvania 12AX7 con tres láminas de mica; todas tenían dos. De hecho, la tercera lámina de mica se introdujo en las 5751 para combatir la microfonía de las 12AX7).
4) Amperex 12AX7 de los 50 y 60.

Nunca he probado válvulas 12AX7 anteriores a 1957 de Valvo, Amperex y Siemens pero he leído en varios sitios que son excepcionales. Suelen ser versiones con placas largas ("long plate") y getter en forma de D ("D-getter"). Algunos dicen que estas válvulas superan incluso a las mejores 5751, pero otros están en total desacuerdo...

Un saludo: Iván

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Re: PREVIO DE FONO CON VALVULAS ECC83

Mensaje  jofelago el Dom 7 Mar 2010 - 21:01

Hola:
Hoy he cambiado las dos valvulas del previo proyect, ecc83, por unas sylvania triple mica.Noto mejoría, pero es normal en los silencios que se oye muy discreto zumbido en el ambiente que desaparece al bajar el volumen, es normal?

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Re: PREVIO DE FONO CON VALVULAS ECC83

Mensaje  rafa75 el Dom 7 Mar 2010 - 21:33

Hola,no se que modelo de Project sera el tuyo,yo tengo el Tube Box SE,y las valvulas que traen son las Tung-Sol,he probado con Mullard,Rca,Tesla,y para mi la mejor es la Tung-Sol,y a mi no me hace nada de ruido.Un saludo

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Re: PREVIO DE FONO CON VALVULAS ECC83

Mensaje  igallego el Dom 7 Mar 2010 - 22:45

No es normal, las 5751 son por generalmente más silenciosas que las ECC83, pero puede ocurrir.

De las 30 válvulas 5751 que tengo solo dos de ellas zumban ligeramente; las demás son muy silenciosas. Creo que has tenido mala suerte en la compra. Por cierto, ¿zumban los dos canales o solamente uno?

Cuando tenga tiempo, iniciaré un hilo explicando cómo se deberían testear las válvulas. Frecuentemente, los vendedores dan los valores de “emisión” que, aunque es mejor que no tener nada, no están directamente correlacionados con la cantidad de vida que le resta aún a la válvula. Es mucho más fiable el valor de “transconductancia”, que mide la respuesta de las válvulas en condiciones reales. Algunos testeadores incluyen además un test especial llamado ‘Life test’, que mide el valor de transconductancia disminuyendo un 10% el voltaje del filamento y comparándolo con el valor obtenido en condiciones normales.

Sin embargo, una válvula con un valor de “transconductancia” muy bueno puede ser ruidosa y zumbar ligeramente. Solo hay una manera de saberlo: metiéndola en un previo o un amplificador y escuchando; no hay testeador que permita hacer esto (bueno sí, hay algún testeador que permite conectar unos auriculares, pero es una excepción muy rara).

Por tanto, un vendedor ideal debería vender válvulas dando el valor de transconductancia (en comparación con el valor que tendría una válvula nueva), dando el resultado de ‘Life test’ o vida remanente y asegurando que la válvula ha sido testeada en un aparato de audio y no tiene ruido. Desafortunadamente, casi nadie suele hacer esto.

Jofelago: tú habías comprado unas válvulas originales que medían bien pero que son ligeramente ruidosas; por eso digo que has tenido mala suerte… Si el ruido es tan elevado como para ser molesto, no tendrás más remedio que cambiar la(s) válvula(s) defectuosa(s).

Por cierto, para quien pueda interesarle: uno de los testeadores más completos, fáciles de usar y que, una vez calibrado, no suele descalibrarse es el B&K 747b.

Un saludo: Iván

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Re: PREVIO DE FONO CON VALVULAS ECC83

Mensaje  alifunk el Lun 8 Mar 2010 - 22:59

Hace cinco años que compré este previo, y para ser honesto, no lo he utilizado ni una sola vez. Ahora me mudo de casa y creo que lo voy a necesitar, he leido algún problema con el grave (ausente) que da. Independientemente de esto, ¿con qué cambio de válvulas se puede mejorar?




Gracias y salu2

PD. Por cierto, monta 12AX7 x1 5687 x1 6N6 x1 6N3 x2

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Re: PREVIO DE FONO CON VALVULAS ECC83

Mensaje  jofelago el Mar 9 Mar 2010 - 11:42

Hola:
Que tal son las valvulas ECC82 de la marca Tronal.
Que tal son las marcas Trigon, Electron Tube.
Gracias

jofelago
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Re: PREVIO DE FONO CON VALVULAS ECC83

Mensaje  igallego el Dom 14 Mar 2010 - 21:11

alifunk: la válvula 6n3 es equivalente a la 5670. Podrías probar a sustituir las ECC83, 5687 y 6n3 modernas por válvulas antiguas del tipo 5751, 5687 y 5670 respectivamente. En ebay hay muchas opciones a precios reducidos. Como norma general, compra válvulas anteriores a 1970 y haz pruebas a ver si corriges así el grave ausente del aparato. La 6n6 es una válvula rectificadora. Desconozco si es una válvula equivalente a la 6n6g, tal vez algún otro compañero te pueda indicar si lo son o no.

jofelago: aunque he oído hablar de las tres marcas que mencionas en tu post, ninguna de ellas figura en mi memoria como marcas a considerar entre las mejores opciones. No obstante, a veces son posibles las sorpresas, sobre todo en válvulas relativamente desconocidas fabricadas en la década de los 50 ó 60. Sin embargo, me suena que Trigon (y tal vez las otras dos marcas en parte) era un re-vendedor. En su momento (sobre todo en los 70), aparecieron bastantes marcas que se dedicaban básicamente a coger válvulas de aquí y allá, ponerles su logotipo y venderlas. Otras marcas que hacían reventas de este tipo eran Zaerix, Haltron, National, etc. Por tanto, salvo que tuvieras certeza absoluta de alguna de las válvulas que mencionas es antigua, son marcas que, en mi opinión, es mejor dejar pasar...

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Re: PREVIO DE FONO CON VALVULAS ECC83

Mensaje  jazzi el Vie 9 Abr 2010 - 17:11

alifunk escribió:Hace cinco años que compré este previo, y para ser honesto, no lo he utilizado ni una sola vez. Ahora me mudo de casa y creo que lo voy a necesitar, he leido algún problema con el grave (ausente) que da. Independientemente de esto, ¿con qué cambio de válvulas se puede mejorar?




Gracias y salu2

PD. Por cierto, monta 12AX7 x1 5687 x1 6N6 x1 6N3 x2

Buenas alifunk, segun esta pagina http://www.r-type.org/ la valvula 6N6 es equivalente a la militar CV 1954 ,inconveniente creo que hay que pray para dar con una de estas. Un saludo

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Re: PREVIO DE FONO CON VALVULAS ECC83

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