Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

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Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  Invitado el Miér 17 Feb 2010 - 15:33

Hola, desde hace unas semanas vengo notando algo que no me había pasado hasta ahora con ninguna etapa a transistores, incluso de la misma marca. Tengo una etapa Krell Kav-3250 y vengo notando que el primer cuarto de hora (aproximadamente) no me gusta su sonido, no tiene la defición habitual, en cambio al poco tiempo recobra su calidad. Eso es habitual con válvulas, pero hasta ahora nunca me había pasado con transistores, incluso de la misma marca. También como es mi primer invierno con esta etapa, y el hecho de no haberme dado cuenta antes, no sé si podría achacarse al frío (relativo, estamos habando que en la habitación puede haber 17 grados si no tengo puesta la calefacción). ¿A alguien le pasa o le ha pasado algo parecido?

Gracias

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  Kapton el Miér 17 Feb 2010 - 16:11

Hola, yo he tenido varias etapas KRELL y te puedo comentar que habitualmente he notado mejoras a partir de los primeros 15 minutos y a partir de ahí a partir de la primera hora se consigue su mejor sonido.

Lo que sí es que siempre dependerá de las cajas que tenga y el segmento de temperatura en que se mueva pues como ya sabrás las KRELL se comportan habitualmente mucho mejor con cajas ineficientes.

Tuve durante un tiempo una parecida a la tuya, la KAV-250a, y lo cierto es que me parece una etapa M-A-R-A-V-I-L-L-O-S-A.

Disfrútala.

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  calabrote el Miér 17 Feb 2010 - 16:16

Repito lo de siempre, prueba una temporada sin apagarla y cuando no la uses le pones el volumen al mínimo, a no ser que tengas MUTE y la pongas en esta posición como yo hago con el Plinius, lleva más o menos 3 años sin apagarse ( solo en vacaciones y cuando cambié de cajas y alguna que otra prueba hecha fuera de casa ). La electrónica necesita de estabilidad eléctrica, déjala una temporada encendida y ya nos dirás, no creo que la factura de iberdrola te suba tanto. Un saludo.

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  naka el Miér 17 Feb 2010 - 16:45

Todas las electronicas necesitan un tiempo de calentamiento, no digo como se dice de rodajes y calentamientos eternos, pero si que es importante.

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  frederic el Miér 17 Feb 2010 - 16:48

no creo que la factura de iberdrola te suba tanto

...todos los fabricantes de electrónica preocupándose supuestamente por el ahorro de energía y ahora hay que dejar un amplificador encendido para tener a punto la escucha. Ay Diosss!!!!

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  ,Ramon el Miér 17 Feb 2010 - 17:25

Cualquier electrónica en general y muy particularmente amplificación que trabaje en clase A y/o transistores Mosfet. Ejemplos reales de este tipo de amplificación que he tenido ó tengo: Aura VA50 y 80, Accuphase E-206, Sugden A21a, Yamaha CA-800, previo Sugden AU51c...
También en electrónicas 'frias', un caso concreto: Una etapa YBA 2 Delta HCDT, tarda un mínimo de 24 horas en funcionar realmente bien, después de unos días de estar apagado. Tres cuartos de lo mismo con un convertidor DAC Audio Alchemy.

La diferencia estriba en pasar de un sonido como difuminado, a una mayor definición y separación de los instrumentos.

saludos, Ramon

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  Neil el Miér 17 Feb 2010 - 18:33

Todo semiconductor, especialmente los de potencia, tiene una curva térmica de funcionamiento, existe un punto de trabajo óptimo que se consigue a una determinada temperatura, esta curva determina, junto a otros factores, los cálculos para el dimensionado de los disipadores, los fabricantes de estos componentes facilitan esos datos, tanto más importantes cuanto más calor desprendan, pero el tiempo necesario en alcanzar ese punto o intervalo ideal de trabajo nunca es elevado, también influirá la temperatura ambiente, en ambientes normales unos minutos, todo lo demás es superfluo y no tiene una justificación objetiva.


Última edición por Neil el Miér 17 Feb 2010 - 18:41, editado 1 vez

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  Kapton el Miér 17 Feb 2010 - 18:36

Neil escribió: unos minutos, todo lo demás es superfluo y no tiene una justificación objetiva.
Bien dicho Neil, se nota que tienes tanta experiencia como yo en etapas KRELL.

En fin... pray

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  Invitado el Miér 17 Feb 2010 - 18:45

Gracias a todos, aclarado, lo raro es que con otras electrónicas no lo había notado, ni siquiera con esta, lo achaco, como he dicho al primer invierno con ellas, además es una etapa, como casi todas las Krell que se calienta a unos niveles solares con lo que la explicación de Neil es especialmente ilustrativa.

Saludos

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  Neil el Miér 17 Feb 2010 - 19:14

Lo que cuento es una generalidad aplicable especialmente a semiconductores de potencia, los transistores trabajando en Clase A comienzan a calentarse más rapidamente, pueden alcanzar ese intervalo ideal en más o menos tiempo pero es fundamental que se mantengan sin alcanzar temperatura de ruptura, no añaden esos enormes disipadores para que no se los lleve el viento, el calor es un enemigo del silicio, tampoco un ambiente gélido es el más idóneo. En el diseño de cualquier etapa es fundamental que la temperatura no suba imparable, una vez alcanzada una temperatura admisible no tiene que seguir aumentando, la estabilidad térmica es relativamente rápida aunque en grandes etapas puede ser aconsejable un tiempo extra, otros pocos minutos, el consejo más racional sería no forzar las prestaciones del aparato en los primeros instantes, especialmente si atacamos bajas impedancias.


Última edición por Neil el Miér 17 Feb 2010 - 19:27, editado 1 vez

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  Jeremias johnson el Miér 17 Feb 2010 - 19:26

Hace tiempo que yo también tenía esa duda sobre el encendido y apagado del equipo. Yo lo enciendo y apago todos los días. Y no es por ahorrar energía. También para mi es evidente una mejora del sonido a partir de un rato de funcionamiento. Pero siempre he tenido la sensación de que estando permanente encendido se podría estropear, desgastar, o deteriorar. En algunos casos, como ahora, he leído que es al revés, que el continuo encendido y apagado puede ser lo realmente perjudicial. En mi caso tengo electrónica de válvulas. La etapa tiene el botón on/off y el de stand by. Este último es el que enciende las válvulas, digamos. Pero, según la teoría de dejar permanentemente encendido el equipo, ¿habría que dejar también el previo y el CD? ¿Seguro que es una práctica segura para los cacharros?

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  Neil el Miér 17 Feb 2010 - 19:57

Una de las averias más típicas en aquellos aparatos que estan indefinidamente en stand-by es el fallo del transformador de red, especialmente si este está sellado pues se disminuye la capacidad de evacuar calor, las espiras se calientan, con el tiempo se puede quemar el barniz que las aísla y producir cortos que destruyen el bobinado, en los reproductores de videos era muy normal, no se desconectaban nunca para conservar la hora. Hay una circuiteria, que inhabilita tensión en ciertas partes, que funciona de manera constante por lo que la probabilidad de error es mayor. Existe unos cálculos estadísticos que analizan fiabilidades, tanto de aparatos como de componentes, MTBF y MTTR, estos tiempos se verán acortados si un circuito esta constantemente alimentado, ahora puede decir cualquiera que un aparato lo tiene conectado años y años y no ha dado ningún problema, puede ser, y otro fallar dos veces en un més, también, claro. Yo solo expongo datos para valorar objetivamente una situación.

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  Jeremias johnson el Miér 17 Feb 2010 - 20:07

Gracias, Neil, por la respuesta; siendo así, lo más sensato será que siga con la práctica de apagarlo a diario. El tema del calentamiento previo lo resuelvo encendiéndolo un poco antes de escuchar, y lo dejo encendido un período más o menos largo aunque haga paradas intermedias en la escucha. Lo que procuro es no encenderlo para un período de 15 minutos o 30 minutos y vuelta a encender varias veces en una tarde.

Saludos

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  calabrote el Miér 17 Feb 2010 - 20:45

Creo que es distinto el Mute al Stand-by, o es lo mismo ? La verdad es que no lo sé, si alguien me lo aclara. Gracias.

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  Kapton el Miér 17 Feb 2010 - 20:46

Las actuales etapas KRELL en su función de stand by, que no es ninguna chorrada, está diseñada para que el paso de frío a caliente se más progresivo y así eliminar las posibles degradaciones en los componentes producidas por un encendido desde frío.

Si tu KRELL tiene función de stand by déjala operativa sin apagar por completo y así podrás conseguir además su mejor sonido como te dije en aproximadamente unos 15 minutos, aunque insisto en que personalmente el mejor sonido de KRELL suele producirse alrededor de una hora después.

El consumo medio en función stand by suele ser de 60w, aproximadamente lo que consume una bombilla halógena encendida.

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  DrFunk el Miér 17 Feb 2010 - 20:49

Kapton escribió:Las actuales etapas KRELL en su función de stand by, que no es ninguna chorrada, está diseñada para que el paso de frío a caliente se más progresivo y así eliminar las posibles degradaciones en los componentes producidas por un encendido desde frío.

Si tu KRELL tiene función de stand by déjala operativa sin apagar por completo y así podrás conseguir además su mejor sonido como te dije en aproximadamente unos 15 minutos, aunque insisto en que personalmente el mejor sonido de KRELL suele producirse alrededor de una hora después.

El consumo medio en función stand by suele ser de 60w, aproximadamente lo que consume una bombilla halógena encendida.

Dejar un aparato en stand by es la mejor manera de merendarte los condensadores ya que no se terminan de descargar.

Me encantan tus teorías ... ja ja ja

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  Kapton el Miér 17 Feb 2010 - 21:30

Dr, al revés. La teoría no es mía, es de un fabricante.

Lo divertido sería seguir las tuyas no siendo fabricante, ¿no?

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  DrFunk el Miér 17 Feb 2010 - 22:46

Kapton escribió:Dr, al revés. La teoría no es mía, es de un fabricante.

Lo divertido sería seguir las tuyas no siendo fabricante, ¿no?

Bueno es lo que tiene ir al cole ... se aprendfen cosas

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  Invitado el Jue 18 Feb 2010 - 0:04

Como para hacer caso a lo que dicen los fabricantes!...uuffffffffffffff !!!.

Saludos.

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  LmiraG el Jue 18 Feb 2010 - 0:21

Mark Levinson, en sus previos Nº26, 25, 27… no tenían interruptor de encendido,
Recomendaba tenerlo siempre conectado a la red, con las etapas no ocurría lo mismo
Saludos

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  Kapton el Jue 18 Feb 2010 - 7:00

Salvamus escribió:Como para hacer caso a lo que dicen los fabricantes!...uuffffffffffffff !!!.

Saludos.
Pues nada, que cada uno haga lo que le dé la gana. Hala, cachondeoooo....

Sinceramente imho mantener oscilaciones de temperatura más bajas es LA CLAVE no sólo para mejorar prestaciones, también para buscar durabilidad.[b]

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  papaito el Jue 18 Feb 2010 - 7:35

Nunca dejo encendido ningún aparato, ni en standby. Eso si, tengo la precaución de darles media hora de calentamiento antes de proceder a la escucha. Y es curioso, mientras una etapa a los 15' está perfectamente operativa, otras dan lo mejor de si depués de +- 45'. Pero bueno, sabiéndolo, no hay mayor problema.
Saludos

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  Noncondition el Jue 18 Feb 2010 - 11:10

La Krell que tengo necesita de almenos 30 minutos encendida, para empezar a sonar decentemente.

Saludos.

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

Mensaje  Kapton el Jue 18 Feb 2010 - 11:11

Noncondition escribió:La Krell que tengo necesita de almenos 30 minutos encendida, para empezar a sonar decentemente.

Saludos.
Ya sólo con ese inicio de post me fío.

Otros, tipo Neil, hablan de oidillas por lo que leen en internet con su ideología copy-paste-mehagoelinteresante-mehequedaocontigo. Evidentemente se sabe quién tiene y quién no experiencia con este tipo de amplificadores.

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Re: Etapa transistores ¿mejor cuanto lleva un rato puesta?

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