optimizar filtro focal 927Be

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optimizar filtro focal 927Be

Mensaje  toni g el Vie 6 Sep 2013 - 13:53

Un saludo a todos,

Abro este hilo con la intención de recoger las opiniones de los foreros en relación  a la siguiente cuestión:

Dispongo de unas cajas Focal JM Lab Electra 927Be.
En su momento decidí optimizar el filtro con asesoramiento profesional sustituyendo dos condensadores y una resistencia de los agudos, un condensador de los medios y una bovina de los bajos. El resultado, para mi gusto, ha sido satisfactorio.

Ahora mismo estoy enfrascado en el acondicionamiento de la sala y hasta que no finalice esta tarea (y mi mermada economía me lo permita) tocar las cajas es un asunto en “standby”.

Llegado el caso, me gustaría recibir vuestra opinión  en relación a si creéis que vale la pena cambiar todos los componentes del filtro o no. Todo ello teniendo en cuenta que, dado el espacio disponible en el interior de la caja y el tamaño de los nuevos componentes, sería preciso ubicar el nuevo filtro fuera del recinto acústico de los altavoces.

Por lo que me han comentado, los componentes sustituidos son los que aportan más cambios y hacer lo mismo con el resto no garantiza unas mejoras tan notorias como las obtenidas con los ya sustituidos.

Incluso he leído por aquí  que puede empeorar el sonido original. En mi caso, y con mis gustos musicales, eso no ha ocurrido pero sobre gustos, colores...

Otros podéis opinar que no vale la pena, que la mejor mejora es un cambio de cajas,...encantado de que os expreséis abiertamente en ese sentido....

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Re: optimizar filtro focal 927Be

Mensaje  toni g el Miér 2 Oct 2013 - 19:47

Bueno, el asunto o es muy complejo o no interesa ...Rolling Eyes 
Nadie ha hecho un cambio de TODOS los componente de un filtro original simplemente mejorando su calidad pero respetando los valores?

En fin, saludosss

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Re: optimizar filtro focal 927Be

Mensaje  Quiquese el Miér 2 Oct 2013 - 20:00

toni g escribió:Bueno, el asunto o es muy complejo o no interesa ...Rolling Eyes 
Nadie ha hecho un cambio de TODOS los componente de un filtro original simplemente mejorando su calidad pero respetando los valores?

En fin, saludosss
Hola Toni,

Mi experiencia en la sustitución de componentes del filtro es poca; únicamente sustituí un condensador del tweeter por otro del mismo valor pero de mayor calidad, todo ello bajo el asesoramiento de una persona que entiende de ello y me aconsejó el sonido que iba a obtener incorporando ese modelo y marca de condensador, el resultado fue francamente bueno.
No obstante, puedes recurrir a las dos tiendas de referencia españolas HUM, seguramente ellos te asesoren muy bien y saldrás de dudas. Ten en cuenta que cada marca y modelo de condensador tiene su sonido, puede ser suave, brillante, detallado, etc....

Un saludo y suerte con tu proyecto.
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Re: optimizar filtro focal 927Be

Mensaje  Barbablue el Miér 2 Oct 2013 - 22:14

toni g escribió:Bueno, el asunto o es muy complejo o no interesa ...Rolling Eyes 
Nadie ha hecho un cambio de TODOS los componente de un filtro original simplemente mejorando su calidad pero respetando los valores?

En fin, saludosss
Hola Toni, aunque nunca he cambiado un filtro original el asunto es un poco más complejo que simplemente cambiar los componentes, en lo referente a las bobinas éstas tienen una resistencia interna que se traduce en una pérdida o ganancia de SPL dependiendo de la bobina, esto te podría descompensar el filtro y en consecuencia todos los valores de atenuación de las resistencias incluidas en el filtro descompensando todo el equilibrio entre vías

Tendrías que averiguar cuales son los valores de DCR ( resistencia de las bobinas ) y poner otras iguales o muy parecidas, al menos en lo que se refiere a las que van en serie en todas las vías

Pero también se me ocurre que ya que has cambiado el cableado interno sigas con el mismo cableado para todo ( si es que ya no lo tienes )

Saludos

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Re: optimizar filtro focal 927Be

Mensaje  Celsius el Jue 3 Oct 2013 - 19:57

toni g escribió:Un saludo a todos,

Abro este hilo con la intención de recoger las opiniones de los foreros en relación  a la siguiente cuestión:

Dispongo de unas cajas Focal JM Lab Electra 927Be.
En su momento decidí optimizar el filtro con asesoramiento profesional sustituyendo dos condensadores y una resistencia de los agudos, un condensador de los medios y una bovina de los bajos. El resultado, para mi gusto, ha sido satisfactorio.

Ahora mismo estoy enfrascado en el acondicionamiento de la sala y hasta que no finalice esta tarea (y mi mermada economía me lo permita) tocar las cajas es un asunto en “standby”.

Llegado el caso, me gustaría recibir vuestra opinión  en relación a si creéis que vale la pena cambiar todos los componentes del filtro o no. Todo ello teniendo en cuenta que, dado el espacio disponible en el interior de la caja y el tamaño de los nuevos componentes, sería preciso ubicar el nuevo filtro fuera del recinto acústico de los altavoces.

Por lo que me han comentado, los componentes sustituidos son los que aportan más cambios y hacer lo mismo con el resto no garantiza unas mejoras tan notorias como las obtenidas con los ya sustituidos.

Incluso he leído por aquí  que puede empeorar el sonido original. En mi caso, y con mis gustos musicales, eso no ha ocurrido pero sobre gustos, colores...

Otros podéis opinar que no vale la pena, que la mejor mejora es un cambio de cajas,...encantado de que os expreséis abiertamente en ese sentido....

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Hola Toni, esto de los upgrades a las cajas tiene mas fondo de lo que parece.
Piensa que el fabricante de la cajas ya cuenta con las propiedades de cada componente del filtro y ten por seguro que con cajas de cierto nivel ya han sopesado esto y han encontrado un equilibrio. Ofreciendo una personalidad cada marca.

Agudos:
Ok los condensadores y resistencias en serie al tweeter son los componentes que mas afectan a la transparencia del tweeter.  SI a un tweeter que sea muy resolutivo, como los tweeter  de berilio o ribbon, cambias los condensadores y resistencias  puede que  genere fatiga por ser demasiado resolutivo.
Si lo que hechas en falta es resolucion adelante, seguro lo consigues.

Midwoofer:
Este es mas peligroso por que dependiendo del tipo de bobina el rango de frecuecia varia aun con los mismos valores MH de esta. En las fotos veras que usan bobinas de nucleo, estas tienen una baja resistencia y una respuesta mejor en la zona grave cosa que con las de nucleo de aire mejoras los medios mucho pero por abajo la notaras un poco flojo. Como puedes comprender esto te cambia mucho el timbre de la caja.

A mi me gusta mas la de nucleo de aire con cable de gran grosor que es la que uso en mis altavoces, teniendo un medio cristalino, pero ten en cuenta que bajas frecuencias es mejor la de nucleo.  
En los agudos las resistencias que tiene el filtro me han dado mejor resultado que las Dale con camisa de aluminio y que las aclamadas caddock tipo transistor.

ya nos contaras, suerte

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Re: optimizar filtro focal 927Be

Mensaje  toni g el Dom 6 Oct 2013 - 9:20

Gracias por vuestras aportaciones,...
Los cambios que realicé los hizo un profesional de total solvencia. Él me comentó que los principales cambios se obtendrían con los componentes incorporados. Cambiar el resto supondría también una mejora pero no tan grande en relación al coste que supondría. Y es aquí donde surge mi duda por lo que comento en la introducción de la presentación del hilo.

Más allá de la situación de cuarentena en la que he puesto a cualquier cambio importante en el equipo hasta que no finalice el acondicionamiento de la sala, parece claro que las cajas son el elemento en desequilibrio con el resto del equipo.

No puedo acceder a la serie Utopía, así que mi idea es estirar al máximo el potencial de mis cajas a través de esta operación para intentar refinar su sonido dentro de la filosofía de esta marca (que puede gustar más o menos)...

Saludos

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Re: optimizar filtro focal 927Be

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom 6 Oct 2013 - 10:23

Yo también estuve tentado de cambiar los condensadores a mis Focal, pero después de revisar los filtros y hacer unas cuantas consultas en foros especializados (Diyaudio, AudiogoN, Audiokarma) decidí no tocar nada y dejarlo todo como estaba. Los condensadores de serie que lleva la marca son de suficiente calidad como para dejarlos en su sitio, y lo mismo se puede decir del resto de componentes, exceptuando quizás alguna resistencia. Tal vez un buen amplificador o una buena fuente son más importantes para mejorar la calidad del sonido final. Después de haber cambiado un par de cables, estoy enteramente satisfecho con mi sistema.

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Re: optimizar filtro focal 927Be

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom 6 Oct 2013 - 10:33

Añado que hacer sonar de forma satisfactoria un tweeter de berilio es tarea ardua, pero con un poco de paciencia (y rodaje) se consigue, y bien merece la pena.

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Re: optimizar filtro focal 927Be

Mensaje  toni g el Lun 7 Oct 2013 - 13:18

El Hombre del SACD escribió:Yo también estuve tentado de cambiar los condensadores a mis Focal, pero después de revisar los filtros y hacer unas cuantas consultas en foros especializados (Diyaudio, AudiogoN, Audiokarma) decidí no tocar nada y dejarlo todo como estaba. Los condensadores de serie que lleva la marca son de suficiente calidad como para dejarlos en su sitio, y lo mismo se puede decir del resto de componentes, exceptuando quizás alguna resistencia. Tal vez un buen amplificador o una buena fuente son más importantes para mejorar la calidad del sonido final. Después de haber cambiado un par de cables, estoy enteramente satisfecho con mi sistema.
Hola, a qué modelo de Focal te refieres? el motivo por el que no cambiaste es que llegaste a la conclusión de que los componentes del filtro son de suficiente calidad o que álguien que hubiese hecho el cambio concluia que los resultados no eran mejores o incluso peores cambiando parte de o todo el filtro?

Saludos

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Re: optimizar filtro focal 927Be

Mensaje  BlueNote el Miér 9 Oct 2013 - 20:36

Yo le cambié los condensadores a una focal cobalt 820 por condensadores Mundorf mcap supreme, y no estoy nada seguro que de notar diferencias. Las bobinas las dejé, al no tener información de sus valores

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Re: optimizar filtro focal 927Be

Mensaje  El Hombre del SACD el Jue 10 Oct 2013 - 7:59

toni g escribió:
Hola, a qué modelo de Focal te refieres? el motivo por el que no cambiaste es que llegaste a la conclusión de que los componentes del filtro son de suficiente calidad o que álguien que hubiese hecho el cambio concluia que los resultados no eran mejores o incluso peores cambiando parte de o todo el filtro?

Saludos
Tengo las Electra 906. Como sabes, Focal fabrica sus propios componentes usando técnicas muy depuradas, qué voy a decir yo que ya no se sepa, sólo hay que mirar un rato sus transductores para comprender que su construcción es de primera clase. Alguien, no recuerdo dónde, comparaba sus condensadores de película a los que incorporan grandes marcas, como Solen o Vishay. Concluyo, por tanto, que jugar a cambiar de componentes es tirar el dinero y perder el tiempo. Naturalmente es sólo una opinión, porque posiblemente haya alguien por ahí que pueda asegurar que ha mejorado sus altavoces, todo es posible, por qué no.

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Re: optimizar filtro focal 927Be

Mensaje  Xaloc el Jue 10 Oct 2013 - 8:46

Este es el filtro de las focal Utopia (eso dicen) que yo no las tengo.





Este el de las focal de Tonig





Incluso no parecen de la misma empresa ¿NO?, no importa jugar a las diferencias, esta claro que no todas las focal llevan la misma calidad de componentes en los filtros, cosa más que normal. Los precios son importantes, unos céntimos en la fábrica que se puedan ahorrar en la producción luego repercuten en el precio de tienda.

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Re: optimizar filtro focal 927Be

Mensaje  toni g el Jue 17 Oct 2013 - 8:48

Buenas,

Álguien me puede indicar qué instrumento necesito para medir la inductancia de las bovinas del filtro?
Entiendo que podría medirse sin tener que desmontar las bovinas del filtro

Saludos


Toni

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Re: optimizar filtro focal 927Be

Mensaje  toni g el Jue 17 Oct 2013 - 8:59

Buenas otra vez,

Aquí un ejemplo que he encontrado de mejora de unas Electra Be 1037.



Desde luego la diferencia de precio ente mis cajas y la nueva serie Electra no está justificada por la mejor calidad de los componentes de su filtro.

Saludos

Toni

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Re: optimizar filtro focal 927Be

Mensaje  Celsius el Jue 17 Oct 2013 - 12:19

Vamos a ver Toni, efectivamente el filtro de tus cajas no es gran cosa, es economico.

Que tienes que hacer o que te recomiendo:

Tweeter: te doy dos opciones 1 cambiar lo condensadores que estan en serie hacia el tweeter 2 soldar un condensador en paralelo de teflon Rusos Ft3 de 0.1uf a 0.05uf a cada condensador actual del tweeter los de linea no los de desacoplo.
La resistencias que montan no son gran cosa pero es mas dificil percibir diferencias en ellas, tambien puedes cambiarlas. He hecho varias pruebas y no creas que puedo decir cual es mejor cosa que con los condesadores si.

Medios: No toques las Bobinas puedes cambiar mucho el balance de la caja y su timbrica ( salvo que los medios sean muy malos en ese caso ya hablariamos )
Haz lo mismo que en el tweeter solo toca los condensadores de señal y si quieres resistencias.

Como medir las bobinas, tienes que tener un tester que tenga esa posibilidad de medir inductancias en Henrrios las bobinas tienen Milihenrios MH. para medir la bobina tienes que desoldar una punta para poder meidir el filtro esta todo conectado y sin desoldar no se puede medir
Pero deja esto para lo ultimo es lo mas arriesgado, no por la soldadura por el cambio de timbre.

Si tienes alguna duda dame un toke.

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Re: optimizar filtro focal 927Be

Mensaje  toni g el Vie 18 Oct 2013 - 18:18

Celsius235 escribió:Vamos a ver Toni, efectivamente el filtro de tus cajas no es gran cosa,  es economico.

Que tienes que hacer o que te recomiendo:

Tweeter:  te doy dos opciones  1  cambiar lo condensadores que estan en serie hacia el tweeter 2 soldar un condensador en paralelo de teflon Rusos Ft3 de 0.1uf a 0.05uf  a cada condensador actual del tweeter los de linea no los de desacoplo.
La resistencias que montan no son gran cosa pero es mas dificil percibir diferencias en ellas, tambien puedes cambiarlas. He hecho varias pruebas y no creas que puedo decir cual es mejor cosa que con los condesadores si.

Medios:  No toques las Bobinas puedes cambiar mucho el balance de la caja y su timbrica ( salvo que los medios sean muy malos  en ese caso  ya hablariamos )
Haz lo mismo que en el tweeter solo toca los condensadores de señal y si quieres resistencias.

Como medir las bobinas, tienes que tener un tester que tenga esa posibilidad de medir inductancias en  Henrrios  las bobinas tienen Milihenrios MH. para medir la bobina tienes que desoldar una punta para poder meidir el filtro esta todo conectado y sin desoldar no se puede medir
Pero deja esto para lo ultimo es lo mas arriesgado, no por la soldadura por el cambio de timbre.

Si tienes alguna duda dame un toke.
Gracias por tu respuesta. De hecho, como comento al inicio del hilo, el filtro ya está modificado parcialmente. más concretamente:

Mresist Supreme 2,7R (resistencia agudos)
Mundorf Silver-Oil 2,7uf (condensador agudos)
Mundorf Silver-Oil 4,7uf (condensador agudos)
Mcap Audiphiler 56uf (condensador medios)
Mundorf Aronit 3,3mH (bovina bajos)
Tellurium Q Blue (cable interno)

La cuestión, como tu bien indicas al referirte a los hipotéticos cambios de las resistencias, es si vale la pena sustituir otros elementos.

Venga, saludos a todos

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Re: optimizar filtro focal 927Be

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