MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  YING el Miér 17 Feb 2010 - 19:10

Jeremias johnson escribió:Ying nos recuerda una serie de factores de la física, es decir cuestiones cientificas. No tengo duda de que las condiciones físicas y ambientales tienen que influir en la transmisión sonora, que es un hecho físico. De la misma manera, todos sabemos que, según los elementos que hay en una sala, la acústica es distinta. Si el teatro está lleno de gente no es lo mismo que si está vacío. Pues bien, si en nuestra sala introducimos un bolígrafo, también tiene que cambiar la acústica.En una medida infinitesimal, claro, pero cambia. Bueno, pues esto es ciencia. Pero por este hecho, si me obsesiono por la cantidad de bolígrafos que tengo en mi sala antes de ponerme a escuchar mis discos, entonces ya no estamos en el campo de la ciencia, sinó más bien fuera del sentido común. No sé si me explico... (Ying, he utilizado tu ejemplo pero lo que digo no es en contestación concreta a tu exposición sinó a la polémica inicial del hilo)

Esa era la intención de mi ejemplo, una verdad científica que realmente influye en el sonido, que es medible, pero que en el caso concreto
de una audición en un entorno doméstico apenas tiene trascendencia, la atenuación mostrada en las curvas es para ¡30m de distancia Exclamation
el calculador online nos da ese dato para ¡100m! y en ambos caso está calculado para campo libre, nada que ver con una sala cerrada
con múltiples reflexiones donde esa atenuación es incluso menor, la humedad y la temperatura influyen mucho más en nuestro estado de
ánimo, y por consiguiente en nuestra apreciaciones ''subjetivas'', que en el sonido real y medible de nuestra sala, es mucho más importante la carga de sugestión de estos experimentos con rotuladores y congelación que su posible fundamento cientifico, lo que no quita que puedan ser divertidos.
Esta es solo una opinión, que no va en contra de otras y que para nada censura a nadie, mucho menos a gcosmiga que ha tenido la valentía de compartir sus pruebas de forma pública, por muy sorprendentes que me parezcan.

YING
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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  YING el Miér 17 Feb 2010 - 19:24

javi escribió:

hasta donde yo tengo entendido y simplificando bastante, el cd es un formato de almacenamiento digital, esto es secuencias de 1 y 0, que se extraen del formato mediante un lector laser que lee las microranuras impresas en la superficie del lector y que luego otros componentes se encargan de interpretar, ordenar, convertir en analogico, etc... hasta aqui supongo que todos deacuerdo, ¿no?

que yo sepa la unica forma de modificar fisicamente estos 1 y 0 impresos en el cd es estropeando el propio cd, es decir, porque hay cd que no lo lee nuestro lector? o hay algun trozo que da salto? o se engancha en algun momento? pues porque esta rayado, roto o como querais llamarlo, es decir, hay una zona o varias de la superficie que han sido deformadas y por tanto el lector no puede leer la secuencia de 1 y 0 que habia en origen.

vale, entonces mi duda idea , que pasa al congelar los cd? es decir, el frio intenso deforma esos 1 y 0 haciendo el 0 mas ancho o algo asi? se cambian de orden las secuencias ellos solitos?

Después de tu lógico planteamiento podrían decirte que no modifica el contenido grabado en el CD pero que si mejora la lectura por parte del laser, lo cual también tendría que ser medible.

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  gcosmiga el Miér 17 Feb 2010 - 19:28

Los productos o artículos de los que hablamos (rotulador, cinta aislante) se compran en las papelerías y ferreterías como hago yo y todo el mundo que los precise y cuestan bien poco.
Por tanto (no sé quién lo ha apuntado), ¿cómo voy a prestar yo semejantes cosas?.
Los de Peter Belt (primero hay que informarse al respecto), aunque hace tiempo que no le compro, porque de momento no necesito para tratar mis aparatos y soportes, creo que (como siempre) ofrece la posibilidad de devolución y reintegro del importe.
Como hice yo la primera vez ( y no lo devolví) hace más de 15 años y tantos clientes hacen, se puede hacer el pedido más económico (creo recordar que hoy le llama de salida o de inicio -se entra en su web y se informa uno -) y así se prueba, si se quiere. Como veis, sin riesgo alguno, pues si no convencen sus resultados, se devuelve y se acabó.
Desde luego, que quede claro que llevo más de 8 años congelando mis CDs, DVds, etc. y ahí están orondos y fantásticos.
Tengo un Mini disc portátil Sharp que uso como walkman, que también congelé hace años, y naturalmente obtuve una mejora general del sonido que propoprciona.
Ojalá cupiera en mi congelador el Krell DSP, aunque pesa un huevo y mis electrónicas. Congelar las B&W 801 es otro cantar.
Se puede hacer con muchos aparatos, máquinas,. etc., como se hace industrialmente (especialmente en Estados Unidos y Japón) y cuyo fabricante no lo impida en su manual.
Saludos.

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  gcosmiga el Miér 17 Feb 2010 - 19:30

Calabrote:
Totalmente de acuerdo contigo.
Saludos.

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  gcosmiga el Miér 17 Feb 2010 - 19:37

Javi:
Yo no tengo una explicación acerca de por qué mejora el sonido con carácter general congelando los CDs.
Lo que digo es que se apunta como posible, que la mera manipulación por la mano del hombre de la materia prima para elaborarlo, hace que se modifiquen o varíen las moléculas del objeto y el proceso de congelación lo restaura en cuierto modo. Pero no lo digo yo.
Lo que sí he comprobado es que una segunda congelación me ha dado como resultado una nueva mejora general (un ensalzamiento global de la música), cuando, como con otras pruebas, tampoco creía que fuera posible mejorar.
Saludos.

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  YING el Miér 17 Feb 2010 - 19:48

Pero gcosmica, la única mano del hombre que toca físicamente un CD comercializado es la del comprador del disco, todo es completamente
automatizado. Por cierto ¿notas alguna diferencia entre los de estampación y los grabables?.
Saludos.

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  Sam el Miér 17 Feb 2010 - 20:12

gcosmiga escribió:
Tengo un Mini disc portátil Sharp que uso como walkman, que también congelé hace años, y naturalmente obtuve una mejora general del sonido que propoprciona.
Ojalá cupiera en mi congelador el Krell DSP, aunque pesa un huevo y mis electrónicas. Congelar las B&W 801 es otro cantar.

Para por Dios, ya no puedo mas roll1

Yo tengo un arcón congelador de esos grandes, el que quiera hacerle un upgrade a su electrónica, que se venga a casa sin problemas roll1

... has dicho congelar una B&W 801 roflmao

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  Invitado el Miér 17 Feb 2010 - 20:20

Sería muy interesante ver una foto de un japonesito congelando unas 800 (los veo muy capaces, de veras), ¿no hay ninguna?!...

Saludos.

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hola

Mensaje  raiven el Miér 17 Feb 2010 - 20:32

Hola a todos.

Gcosmiga, una de dos, o te quieres quedar con el personal o quieres quitarle el puesto a Demy

Si tratas de quitarle el puesto a Demy vete olvidandote, No No No No

Demy es el Rey aqui, y lo defenderemos con uñas y dientes Devil 2 Devil 2 Devil 2

Y si hace falta llamar al tio la vara pa que te cruja bien crujio lo haremos bash 1 bash 1 bash 1

saludetes

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  calabrote el Miér 17 Feb 2010 - 20:38

http://www.ultrabitplatinum.com/


Y os aseguro que funciona, y sino lo compráis ( que el USD sigue a nuestro favor ) y lo probáis. Un saludo.

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  javi el Miér 17 Feb 2010 - 21:12

hombre ying podria ser que mejorase la facilidad de lectura por parte de la lente (algo asi como limpiarlo)

pero hasta donde yo entiendo y se esto no es un vinilo, un cd no se lee mejor o peor, la lente lo lee o no, punto.

si lo lee suena como toca, si hay algun trozo que no, se oye enseguidita, lo que solemos decir "rayado".

nose, le podemos dar todas las vueltas que queramos pero en este aspecto no hay mas es asi y punto, es lo que tiene la era digital.

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  YING el Miér 17 Feb 2010 - 22:11

No se javi.......yo lo decía en tono irónico..... lo pillas o no lo pillas.....como la lente..... Razz

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hola

Mensaje  raiven el Miér 17 Feb 2010 - 22:25

Demy, que sabra un adicto cronico cacharril como tu, como tengo puestas las cajas

Demy as probado a meter las bolzano en el congelador? Laughing Laughing Laughing

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  Kapton el Jue 18 Feb 2010 - 7:02

DEMY escribió:
Pues no sé...el avatar hmm (que ahora va a resultar que no es tuyo Very Happy Very Happy ) no deja lugar a la duda...
Sí y además dice mucho del equipo.

Me he tenido que sentar para recuperarme del IMPACTO

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  gcosmiga el Jue 18 Feb 2010 - 10:36

YING:
Cuando se habla de la manipulación de la materia prima por la mano del hombre para elaborar y conseguir el objeto o artículo final de que se trate, la referencia es a la "transformación" que sufre, sea con la mano o con el instrumento que fuere, se refiere al cambio no "natural" de dicha materia.
Las mejoras con carácter general que se consiguen con los tratamientos (con todos) que cito, es con cualquier soporte: vinilos, CDs, DVDs, minidiscos, etc., etc.
Está claro que no me quiero quedar con nadie. Hablo en serio.
¿Cómo hay quien se asombre de lo de la congelación de mi mini disco Sharp, o de unos auriculares, por ejemplo, si como es sabido y recordé en hilos anteriores, existen hace muchos años empresas (sobre todo en EE. UU. y Japón) que criogenizan por encargo útiles, maquinaria industrial y de precisión, instrumentos deportivos y profesionales, etc., etc.?.
Otra cosa, como también he dicho en los hilos, es que uno perciba o no ésas mejoras y el alcande y nivel de las mismas.
¿Pero es posible que nadie haya dicho todavía cuál ha sido el resultado obtenido con alguna de las pruebas que he sugerido?.
¡¡ Cobardes !!.
Saludos.

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  Invitado el Jue 18 Feb 2010 - 10:41

Sinceramente, estoy altamente satisfecho con el sonido que he conseguido a base de currarmelo como para perder el tiempo con congelaciones varias. Eso sí, se agradece tu perseverancia.
Abur.

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  YING el Jue 18 Feb 2010 - 10:53

gcosmiga escribió:¡¡ Cobardes !!.
.

Por aquí no paso................Suerte.

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  papaito el Jue 18 Feb 2010 - 10:59

¿Pero es posible que nadie haya dicho todavía cuál ha sido el resultado obtenido con alguna de las pruebas que he sugerido?.
¡¡ Cobardes !!.
Saludos
.
Compañero gcosmiga,
No se si el calificativo de cobardes ha sido de lo más acertado. El que muchos no comulguemos con tus ideas o las de los gurús al uso, no te da derecho ninguno a calificar de cobarde a nadie. Quizá somos más de lo que parece los que no creemos en magia, tratamientos esotéricos y si, por contra, en currarnos el tema con propuestas más convencionales.
Por tanto, seria de agradecer, que en un futuro, midieses mejor tus palabras, que una cosa es el cachondeo y la risa, y la otra el insulto. Si yo tuviese que ponerte un calificativo a la de ya, se me ocurren mínimo 4 del tirón, pero las formas, son las formas.
Saludos.

papaito
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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  Kapton el Jue 18 Feb 2010 - 11:10

Pues a mí me parece estupendo, es más en vez de cobardes tenía que haber usado algún adjetivo más cruel. Todos estáis poniéndole a parir de un burro y ni siquiera habéis tenido la osadía de realizar cualquiera de sus sugerencias.

Yo sigo estando de parte de Gcósmiga.

Hay que hacer reaccionar al personal y si para ello hay que usar expresiones "llamativas" bienvenido sea.

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  papaito el Jue 18 Feb 2010 - 11:22

¿Otra vez KAPTON? jejejejeje, por más carnaza que pongas en el anzuelo No .
Tu a tus ladrillos,a tus piedras magnéticas y todo lo que tu quieras. A mi me sobra, ya lo dije ayer, con mis peluches encima de las cajas. Comprenderás por otra parte, que una vulgaridad como unas Dynaudio, no merezcan más que esto. Para las otras cajas, igual me planteo unas figuritas de Murano para que vibren mejor cool2 .
Cada uno a su bola colega. La risa es la risa; el insulto come aparte.
Salud

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  calabrote el Jue 18 Feb 2010 - 11:25

Yo ese " cobardes " no me lo tomo como un insulto personal, ni le doy más importancia de la que tiene.
Lo de la congelación habrá que probarlo, aunque yo tengo el congelador a -18 º C y creo que llega a los - 28 º C,
no más y la criogenización se realiza a temperaturas cercanas a los más o menos - 160 ºC, la congelación de la sangre que donamos anda en congeladores a unos - 80 º C. Pero bueno, por probar se puede probar y ya veremos, pero creo que me dará mucha pereza empezar a congelos los más de 2000 cd que uno puede tener.

En fín, ya veremos pero es cierto que muchos factores afectan al sonido en una sala, ¿ porqué no va a funcionar en el soporte que vamos a utilizar para reproducir ?

Creo que por lo menos se merece el beneficio de la duda.

Saludos.

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  javi el Jue 18 Feb 2010 - 11:35

no se trata de ser coardes, en mi caso es que simplemente no entiendo como hacer una comparativa feaciente.

todos sabemos y de nada sirve negar la evidencia, que la memoria auditiva de nuestro cerebro es escasa y mediocre, entonces, si cojo un cd original, lo escucho un ratin, lo meto 24h en el frigo y otras 24h atemperandose fuera del frigo..., cuando vuelva a escucharlo que referencia tengo wallbash , como comparar lo escuchado hace 50 horas... y a mi eso de memoria no me sirve por lo anterior comentado No , ni yo ni ningun humano por entrenado que tenga el tema auditivo es capaz de retener en su cerebro con suficiente exactitud lo escuchado hace 50 horas como para hacer valoraciones sobre sutiles diferencias.

y aunque se la respuesta pregunto, sirve copiar el cd original que vamos a congelar para luego, despues del proceso utilizar esta copia como referencia para hacer comparativas entre el antes y el despues en ese momento....... BlahBlah 2 o vale comprar el cd por duplicado, congelar uno y usar el otro como referencia del antes en las pruebas..... evil 3

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

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