MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  Invitado el Dom 28 Feb 2010 - 12:43

Otras 20 hojas que no aportan absolutamente nada. Solo pseudociencia, desinformación y autosugestión.

Qué pena.

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  Jeremias johnson el Dom 28 Feb 2010 - 13:15

Este hilo no vale para informarse ni para solucionar ningún problema de los podramos tener con nuestros equipos, pero por algo será que es de los más abultados. Es divertido. Es que aquí hemos pasado la frontera de lo serio y estamos en la caricatura.

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  calabrote el Dom 28 Feb 2010 - 15:13

Jeremias johnson escribió:Este hilo no vale para informarse ni para solucionar ningún problema de los podramos tener con nuestros equipos, pero por algo será que es de los más abultados. Es divertido. Es que aquí hemos pasado la frontera de lo serio y estamos en la caricatura.
+1

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  trocri el Dom 28 Feb 2010 - 16:34

Pues yo os aseguro que con la crisis que está cayendo, que mi empresa da tumbos y cerraré o no cerraré, que el otro dia nos metieron ocho en futbol sala y por no alargar mas esto que me miro al espejo y veo lo que veo. Este señor Gcosmiga consiguió levantarme la moral y os puedo asegurar que la tenía por los suelos. A parte,mis agradecimientos a Papaito por darme ideas sobre tuneos y demás para con mi lavadora, gracias papaito ahora la lavadora solo llega hasta el portal de casa.
Supongo que podríamos abrir un hilo sobre devaneos delirios y demás del hiend, aunque la pelicula sin estar dirigida y producida por el Sr. Gcosmiga creo que estaría abocada al fracaso.

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  CArlos Suarez Ascaso el Dom 28 Feb 2010 - 17:04

Pues sin animo de polemizar yo creo que hay cosas que se notan y mucho, por ejemplo:
*Unos buenos cables (no todos son iguales ni parecidos y si, se nota un buen rodaje y que no esten todos cruzados tras el equipo...)
*Una buena sala (1 cm de desplazamiento de las cajas se nota y mucho), yo tengo una sala dedicada y las pantallas en medio de la habitación y se nota MUCHO....hay escenario, profundidad, etc y mucho es por la sala.
*no es lo mismo un CDrom que un buen transporte de CD, ni un servidor es igual que un buen transporte/dac o un simple vinilo...sera mas cómodo + practico pero no suena igual. (Spotify suena muy muy bien pero es muy inferior a un buen cd o vinilo).
*Los resonadores simplemente funcionan y MUY BIEN, son caros, estupidos, nadie entiende que hacen de verdad pero la sala cuando los pones suena distinta y para MEJOR.
* Un DAC de 2000 euros (NAIM, etc) suena infinitamente mejor que uno mas inferior (AQVOX de 1000 euros) y no te quiero contar si lo comparamos con uno de 100 euros.

Luego hay otras cosas que se notan menos, OK, pero lo importante en un foro transmitir lo que a ti te ha ido bien y de manera constructiva, lo que no entiendo es la critica de los que no se gastan no un duro y tiran todo por la borda....
Lo mas importante es aprender de los que saben, de los que prueban cosas, de lso que van a las ferias,,,,
Un saludo
CARlos SUarez

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  Kapton el Dom 28 Feb 2010 - 20:02

Exacto, es ahí cuando yo hablo de "circo".

Aún así, para todo lo demás -----> GOTRAN Razz

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  trocri el Dom 28 Feb 2010 - 20:49

Y que quereis que hagamos... congelar Cds,comprarme un sonotone por que si pinto un fusible no noto ningún cambio etc
Tan desesperados andamos con las mejoras en el sonido para hacer semejantes barbaridades? no si ahora resulta que mi equipo suena mal por que alguien le hace vudú. Nada que ahora vienen los serios a decirnos a los clown que somos unos incredulos y que reventamos un hilo en donde podemos aprender a pintar los bordes de un CD de color lila por que los super rayos laser del CD resbalan por el interior y el canto del mismo y modifican su sonido o por que el fusible si lo pintas los voltios y amperios se abrazan en una orgia sin fin provocando que nuestros equipos se exciten y suenen mejor. Habeis hecho vosotros las pruebas? os suenan mejor los equipos? si es así felicidades.
Yo con el sonotone puesto en el oido "veo" mejor a mi vecina de al lado ( está buenisima ) a través de la pared, te lo crees? pues es mentira mira tu.

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  Invitado el Dom 28 Feb 2010 - 21:18

¿Donde está el límite entre los comentarios basados en experiencias subjetivas pero técnicamente plausibles, y los delirios pseudocientíficos sólo soportados por la autosugestión?

El problema es que mientras esto último se jalee, permita o fomente, no hay ningún incentivo para que los que sí tienen propuestas fundamentadas las compartan en público. No es posible llevar una discusión razonada y mínimamente rigurosa.

Yo, mientras esto siga así, me abstendré siempre de participar. Y lo digo con pena, porque sé que no va a cambiar el escenario actual.

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  César el Dom 28 Feb 2010 - 22:06

CArlos Suarez Ascaso escribió:Pues sin animo de polemizar yo creo que hay cosas que se notan y mucho, por ejemplo:
*Unos buenos cables (no todos son iguales ni parecidos y si, se nota un buen rodaje y que no esten todos cruzados tras el equipo...)
*Una buena sala (1 cm de desplazamiento de las cajas se nota y mucho), yo tengo una sala dedicada y las pantallas en medio de la habitación y se nota MUCHO....hay escenario, profundidad, etc y mucho es por la sala.
*no es lo mismo un CDrom que un buen transporte de CD, ni un servidor es igual que un buen transporte/dac o un simple vinilo...sera mas cómodo + practico pero no suena igual. (Spotify suena muy muy bien pero es muy inferior a un buen cd o vinilo).
*Los resonadores simplemente funcionan y MUY BIEN, son caros, estupidos, nadie entiende que hacen de verdad pero la sala cuando los pones suena distinta y para MEJOR.
* Un DAC de 2000 euros (NAIM, etc) suena infinitamente mejor que uno mas inferior (AQVOX de 1000 euros) y no te quiero contar si lo comparamos con uno de 100 euros.

Luego hay otras cosas que se notan menos, OK, pero lo importante en un foro transmitir lo que a ti te ha ido bien y de manera constructiva, lo que no entiendo es la critica de los que no se gastan no un duro y tiran todo por la borda....
Lo mas importante es aprender de los que saben, de los que prueban cosas, de lso que van a las ferias,,,,
Un saludo
CARlos SUarez
Hola.

Me parecen muy interesantes tus comparativas sobre marcas. ¿Cuales son las diferencias que observas?, ¿es posible que nos las explicaras con un argumento plausible? más que nada para comprenderlo, y sobre todo, ¿qué es lo que ocurre un tu sala con esos, según tú, estúpidos resonadores? Sin malicia alguna, por aprender. Gracias de antemano.

Salud!

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  David Puertas el Dom 28 Feb 2010 - 23:14

gcosmiga escribió:Noncondition:
...al parecer (yo no lo he probado), si los soportes de la señal (o los fusibles) se "pintan" de determinado color, se deteriora la percepción del sonido. En cambio, si ése color es el violeta o lila, mejora.
¿Por qué este color?. Lo ignoro.
Quienes experimentaron lo explicaron que habían probado con varios colores, llegando a tal conclusión y yo hice la prueba primeramente en mis integrados NAD 3020 y Marantz 4140 (imagínate los años que hace)y, al haber comprobado una mejora efectiva en ambos, con el tiempo, no sólo he ido "tratando" los fusibles mis otras electrónicas en que me ha sido posible (CD, SACD, Mini Disc, Pre, Etapa, etc., etc.), sino todos y cada uno de los fusibles de la instalación eléctrica de mi casa (como también sé que hacen muchos hifistas), en el convenciomiento y la seguridad (por experiencias anteriores de otros) de que, como mínimo, el sonido resultante no iba a empeorar. En mi caso, compartido mutuamente con otros amigos (como en los casos de otras pruebas o tratamientos de amigos de colegas de este foro, según ellos han contado aquí), el resultado es totalmente satisfactorio.
Saludos.

Señor Gcosmiga:

Independientemente de si ese "tratamiento" funciona o no, lo que lo reviste de un halo de "absurdez" (si es que existe esa palabra) es su, al menos en apariencia, total arbitrariedad, ya que no solo no se da ninguna explicación sobre el porqué de su funcionamiento (que necesariamente debería tenerlo en el caso de que funcionase, aunque puediera no conocerse con precisión, lo cual dificultaría pero no imposibilitaría totalmente dicha explicación) sino que tampoco se apuntan los motivos que llevaron en su momento a los experimentadores a probar ese tratamiento concreto.


Es decir:

¿Qué es lo que en un momento dado hace que alguien piense que sea probable que pintando los extremos de un fusible de diferentes colores éste vaya a tener un comportamiento eléctrico diferente en cada caso? (y no ya el comportamiento eléctrico del fusible, que al parecer no es lo que se afirma que cambia, sino nuestra propia percepción de la música generada por el equipo en el que esté integrado dicho fusible).

¿Cuáles son los razonamientos no ya científicos, sino puramente lógicos o incluso los meros indicios que pueden hacer sospechar a un individuo "normal" que operaciones tan "rocambolescas" y alejadas de los automatismos mentales más básicos vayan a modificar no ya lo que escupen los altavoces, sino nuestra percepción de ello?

¡Ojo!, no se me malinterprete; cuando digo "un individuo normal" quiero decir una persona corriente, no un iluminado, como parecería ser a tenor de lo inaudito e impredecible de ciertas propuestas (es decir, "tan "rocambolescas" y alejadas de los automatismos mentales más básicos).

Si no existe una explicación de esta naturaleza sobre un tratamiento X, no es de extrañar que sea acogido, al menos, con cierta incredulidad, cuando no con menosprecio o incluso con ironía o recochineo.

Así, a priori, no parece más creible ni justificable pintar de colores los componentes o meter un retrato fotografico propio del "probador" de un equipo de música (creo recordar que el tal Belt propone esto también) que, por ejemplo anudarse los cordones de los zapatos con pinzas previamente a la escucha o comerse tres flanes de exactamente 150 g, siendo el segundo de ellos sin sacar de la flanera.

Reciba un saludo y discúlpeme si ha considerado desconsiderado(*) el calificativo de "cachondo mental", que le adjudiqué a usted en mi post anterior.

(*) ¿Alguien sabe cómo se llama este recurso literario tan curioso como involuntario?

David Puertas
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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  César el Lun 1 Mar 2010 - 9:18

David Puertas escribió:(*) ¿Alguien sabe cómo se llama este recurso literario tan curioso como involuntario?
Oxímoron.

Saludos.

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  David Puertas el Lun 1 Mar 2010 - 11:11

¡Gracias, Cesar!

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  gcosmiga el Lun 1 Mar 2010 - 12:27

No ofende ......
Yo no obligo a nadie a que haga las pruebas que tantos venimos haciendo años y años para intentar mejorar la percepción del sonido y/o la imagen de nuestros equipos. ¡Faltaría más!.
Tampoco dije nunca que, en todos y cada uno de los casos, los resultados obtenidos eran de mejora, ni qué efecto concreto producía siempre.
Lo que digo es que con unos "tratamientos" puede no percibirse dicha mejora, con otros un sutil efecto positivo y, con otros, más perceptible y de mayor entidad.
Para ello, por simple analogía, me remito a todos y cada uno de los fabricantes y vendedores (incluso a los que manifiestan exclusivamente una práctica comercial en su actuación, sin más) de HIFI, pues ¿no es eso lo que sucede con sus dispositivos y artilugios? (en este Foro hay testimonios sobrados de ello) con la diferencia de que, en tales supuestos, hay que hacer una inversión y, en ocasiones, sustanciosa, para unos -muchas veces- casi imperceptibles resultados. Vuelvo a remitirme a dichos testimonios.
Pues sí. De la filosofía de Peter Belt y de tantos aficionados (y profesionales, revistas del ramo, etc.) que han experimentado, provienen tales pruebas, tratamientos, o llamémosle como se quiera, hasta el punto de que vienen ya fabricantes de unos años a acá ofreciendo artículos así tratados (criogenización, la Green Pen para los CDs, DVDs, etc., de la que hablé anteriormente, desmagnetizadores, etc., etc.).
Reacciones contrarias, apasionadas y viscerales de quizás algún vendedor al que únicamente mueve la venta de sus productos y accesorios convencionales, puedo entenderlas, no así las de meros aficionados (quiero decir sin otro fin) sin ningún interés crematístico y sí sólo en intentar día a día mejorar el sonido resultante de su equipo, pues basta sin más con no tener voluntad de realizar tales pruebas o tratamientos, pese a que, como dije ya, én el peor de los casos, ningún efecto negativo iba a producirse por ello.
Saludos.

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  Kapton el Lun 1 Mar 2010 - 12:30

Sí señor! Esto es un post interesante!!

Sinceramente Gcósmica, CIAPÓ Hello

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  papaito el Lun 1 Mar 2010 - 12:33

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  romea el Lun 1 Mar 2010 - 13:20

César escribió:
David Puertas escribió:(*) ¿Alguien sabe cómo se llama este recurso literario tan curioso como involuntario?
Oxímoron.

Saludos.

César

Y aliteración. Saludos

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  trocri el Lun 1 Mar 2010 - 13:42

El problema ( para mi ) Gcosmiga es que yo ya pasé la etapa de probar y probar y mas que probar, de mover los altavoces, de comprar bases de granito, marmol,madera, puntas de desacoplo, cables, pelotitas cortadas a la mitad y un largo etc. Sobre pintar los CDs yo ya lo habia oido o visto hace bastante tiempo no recuerdo los colores a pintar pero si las pruebas y cero patatero o sea nada. En cuanto a pintar un fusible, pues mire usted soy electricista y no pongo solo enchufes, es decir soy electricista por que me lo chapé y unos cuantos años por cierto, con lo cual no hay nada cientifico en esa prueba y si mucha sugestión,esto último lo digo como profesional y no como un mero aficionado.
En resumen si usted nota esos cambios pues perfecto felicidades a veces en este mundillo como en tantos otros solo es cuestión de Fe, otros solo notamos cambios cuando cambiamos un amplificador,una fuente, unas cajas o simplemente poniendo una grabación mas decente que otra. Usted cree que si yo notara cambios realizando maniobras de pintado y/o congelación me iba a gastar los cuartos en otra dirección normalmente mas cara? yo ya llevo años en este mundillo y le aseguro que desde una edad muy temprana ( con 15 años ya hacía practicas de taller con cuadros conmutados y aprendiendo a soldar ). Puede que peque de incredulo, puede que no llegue nunca a afinar mi oido pero lo que tengo claro es que como dije unas lineas mas arriba se necesita mucha Fe para creer en lo que usted dice y creame cristianamente soy creyente, pero de momento el sonido no es una religión... ¿o si?

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  josep mª el Lun 1 Mar 2010 - 14:49

Ostras Trocri... me has decepcionado.... Sad Y yo que pensaba que cuando montabas el cuadro electrico, dejabas todos los tornillos "alineados" Innocent Innocent Grrr
Si es que hoy en dia ya no se trabaja como antes. Saint
roflmao roflmao roflmao

Saludos.

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  CArlos Suarez Ascaso el Lun 1 Mar 2010 - 15:09

Hola.

Me parecen muy interesantes tus comparativas sobre marcas. ¿Cuales son las diferencias que observas?, ¿es posible que nos las explicaras con un argumento plausible? más que nada para comprenderlo, y sobre todo, ¿qué es lo que ocurre un tu sala con esos, según tú, estúpidos resonadores? Sin malicia alguna, por aprender. Gracias de antemano.

Salud!

César

@Cesar, con mucho gusto te contesto y sin acritud, buen rollito.
LA diferencias entre un DAC AQVOX (excelente maquina de 1000 euros) y un DAC NAIM (2500 euros) es UNA MEJORA ABISMAL, la musica (dejando el resto del equipo y sala igual) en mas escena sonora, amplitud,información,detalle,silencios,sentimientos,ausencia de cansancio,agudos delicados,etc.etc,etc haz si opuedes la prueba yo ya la he hecho y voy a poner a la venta en este foro mi Aqvox para abonando la diferencia hacerme con un Naim, pero no no es una putada no, estoy muy contento de haberlo descubierto (se lo debo a un amigo que sabe mas que yo y le estare agradecido siempre) y prefiero gastarme el dinero en esdta afición que en otra cosa, quizas esto no sea para ti "plausible" para mi es imprescindible seguir oyendo 2-3 hrs. al dia de buena música con sosiego y relax.
Ya digo sin acritud, si tienes la oportunidad (no es facil) prueba un set de resonadores (yo ya lo he hecho y de momento no puedo comprarlos pero te aseguro que lo haré) alomejor te sorprendes o alomejor te pasa como a mi madre o esposa o hijos...que les da lo mismo....pero a mi me importa y me gusta mejorar mi equipo y mi colección de discos, supongo que no hago mal a nadie ¿no?.
Todo en la vida tiene un limite y debes encontrar un compromiso o balance, el mio con la musica sobrepasa lo racional (cojonudo especial ya que lo disfruto a diario...).
Buen rollito
Saludos
Carlos SUarez

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  trocri el Lun 1 Mar 2010 - 15:22

Josep Very Happy
Un saludo

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  calabrote el Lun 1 Mar 2010 - 15:41

Carlos, el DAC de Naim lo ví en Madrid en el Hifi Show y me dejó impactado, pero en ese momento no lo tenía en mente, solo dos preguntas por si tu me las sabes responder: ¿ Cómo le conectas el ordenador ? Es decir, qué entrada tiene si USB o si tiene Firewire, muchas gracias y estoy contigo en que es un DAC que por calidad está a la altura de otros mucho más caros. Un saludo.

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  Jeremias johnson el Lun 1 Mar 2010 - 15:53

La verdad, compañero Carlos Suárez, lo que comentas de diferencias entre DAC, cables,etc., no tiene demasiado que ver con la discusión de este hilo. Creo que aquí la maioría pensamos que hay diferencias decisivas en la calidad de estos componentes, otra cosa muy diferente son estas mejoras "buenas, baratas y bonitas" de las que estamos hablando. Hay que tener cuidado con las comparaciones. Zozaya dá por inútiles estas veinte páginas, y en cierto modo puede tener razón, desde el punto de vista de la información y la formación en este mundo, aunque el foro es amplio y puede caber de todo, por lo que este hilo parece haber funcionado como válvula de escape, dejémoslo ahí. En cuanto al compañero GCosmiga, debo decir que me sigue despistando. En sus post noto que me falta algo, hay cierta incongruencia entre lo respondido y los post a los que alude, y en ocasiones hay huídas hacia adelante con propuestas cada vez más estrambóticas. A pesar de algunas bromas, yo me tomo en serio el afán de mejorar mi equipo, como muchos de los que aquí han salido con chistes y cachondeo. Pero la broma es una salida sensata cuando estamos en riesgo de que sencillamente se estén burlando de nosotros. Y quizás me equivoque, pero pienso que GCosmiga se lo está pasando bien a nuestra costa (lo siento). Y si queremos enriquecer un poco los debates con cosas "serias", aparte de informar sobre lo que nos va ofreciendo la industria, tenemos algunos campos muy interesantes, como el futuro del audio digital (hay algunos hilos con este tema) o la eterna lucha con la acústica, además de cuestiones formativas para los novatos de las que nunca se habla, como son la aclaración de los conceptos usados por los entendidos (curva tonal, apertura, impedancia, escena, dinámica...), y tenemos secciones utilísimas de música y discografía de las que podemos sacar mucha información y aprender, amén de la compra-venta. E insisto en que este hilo tampoco es más inútil que los ocupados en discusiones de patio de colegio sobre las bondades del amplificador de cada cual.

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  CArlos Suarez Ascaso el Lun 1 Mar 2010 - 16:11

Pues perdon por el offtopick pero solo contestaba a @Cesar a su pregunta , la cosa tiene su miga ya que hay mejoras NOTABLES (como la citada entre esos 2 dacs, facilmente realizable) que hay gente que no las percibe y gente que si nos gastamos una pasta gansa en obtener la mejora.
A @Calabrote decirle que el NAim tiene 8 entradas digitales (2 coax, 2 rcs, 4 opticas) y 2 usb, la prueba fue solo hecha con usb (mismo cable, equipo, sala, disco, canción) en ambos dacs y parecian equipos distintos.....
Saludos
CArlos Suarez

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

Mensaje  gcosmiga el Lun 1 Mar 2010 - 18:23

¿Quié aficionado es el que dice, nada menos, que él ya ha pasado la época de hacer en la HIFI pruebas y más pruebas?.
¿Yo creía que lo que nos movía era intentar llegar a tener la sensación y percepción, con nuestros equipos y dispositivos varios de la propia sala de conciertos, cosa que nunca alcanzaremos pero que moriríamos en el intento. Y si para ello, no haces las pruebas pertinentes, pues ......
Respecto a lo que alguien dice de que, al parecer, serio es hablar del sonido digital (y no digo yo que no, pero el analógico ....), pues se me ocurre preguntarle simplemente ¿por qué los principales y más solventes fabricantes de electrónica (amplificación, lectores de CDs, etc.) del mundo hace tanto tiempo que vienen proclamando en su publicidad que con sus aparatos el oyente obtendrá el sonido más parecido al analógico que hoy es posible, es decir, al proporcionado por los platos giradiscos?.
Saludos.

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Re: MEJORA BUENA, BONITA Y BARATA DE NUESTROS EQUIPOS

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