Mesa y alfombra

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Mesa y alfombra

Mensaje  Hugonet el Miér 21 Ago 2013 - 13:43

Buenas,

Tengo que ponerme a cambiar una alfrombra que tengo hace ya años en el salon y aprovechando el cambio queria poner algo que pueda beneficiar al sonido, ¿ por cuestiones acusticas se recomienda algun tipo de material o composición ?, va a ir entre las cajas y el punto de escucha ( sofa).

Otra cuestión, entiendo que no es lo "ideal" pero en salas no dedicadas en ocasiones no se puede evitar y tenemos que tener mesa de centro en el sofa, podemos retirarla cuando escuchamos musica pero con el tiempo terminas cansado de moverla y terminas dejandola ... ese es mi caso y encima es de cristal que pesa lo suyo.

Puestos a tener una mesa fija en el centro, ¿ que material recomendáis ?... se aceptan soluciones o ideas ingeniosas que alguna vez se me ha pasado por la cabeza ponerla unas ruedas pero mi señora como que no la ha parecido tan buena idea No 

Mil gracias.

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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  Flick4 el Miér 21 Ago 2013 - 14:27

Hugonet escribió:Buenas,

Tengo que ponerme a cambiar una alfrombra que tengo hace ya años en el salon y aprovechando el cambio queria poner algo que pueda beneficiar al sonido, ¿ por cuestiones acusticas se recomienda algun tipo de material o composición ?, va a ir entre las cajas y el punto de escucha ( sofa).

Otra cuestión, entiendo que no es lo "ideal" pero en salas no dedicadas en ocasiones no se puede evitar y tenemos que tener mesa de centro en el sofa, podemos retirarla cuando escuchamos musica pero con el tiempo terminas cansado de moverla y terminas dejandola ... ese es mi caso y encima es de cristal que pesa lo suyo.

Puestos a tener una mesa fija en el centro, ¿ que material recomendáis ?... se aceptan soluciones o ideas ingeniosas que alguna vez se me ha pasado por la cabeza ponerla unas ruedas pero mi señora como que no la ha parecido tan buena idea No 

Mil gracias.
Si eres como yo, la mesita va acumulando libros, revistas, etc y algún que otro adorno, además del vaso(s) con la cerveza de rigor, convirtiéndose en un perfecto difusor aleatorio jajaja.

Yo no me preocuparía tanto, si acaso mejor madera, pero pon la que te guste puesto que sin probar nunca vas a saber el resultado final.
Lo mismo para la alfombra, contra más gruesa, en principio, absorve más frecuencias, empezando por arriba iría absorviendo más abajo en el espectro conforme aumenta el grueso. Pero volvemos a lo mismo, compra la que encuentres de oferta y te guste, sin saber claramente (porque lo has medido o te lo han mirado) qué necesitas y dónde, no te preocupes.

Saludos.

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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  wilsoniano el Miér 21 Ago 2013 - 16:05

En mi humilde opinión, la mejor mesa es... la que no existe... pero está claro que en ocasiones no queda otra que poner una. En este caso, la más diáfana y pequeña posible y como dice el compañero Flick4, mejor de madera.
Sobre la alfombra, preferible materiales naturales y el mejor, con diferencia, es el sisal. En cuanto al grosor, depende del sonido que ya tengas y del suelo, no es lo mismo mármol o gres que parquet, por ejemplo, en caso de duda, lo menos "invasiva" posible.
Saludos

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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  Hugonet el Miér 21 Ago 2013 - 18:54

Gracias a ambos por la respuesta,

Pensaba yo que en esta nuestra aficion, al igual que existen paneles, trampas y demas material para el tratamiento acustico, igual habia algun fabricante de alfombras o moquetas audiofilas.

He mirado por internet este material que me indicas Wilsoniano, el sisal, pero por las imagenes me temo que la textura y acabado no va a ser del gusto de mi mujer, tiene pinta de tener un mantenimiento complicado, habra que verlo en persona.

El suelo que tengo es madera, la alfombra que tenia era tirando a delgada y de lana.

Tengo pensado medir la sala en breve, tengo el material asi que espero saber hacerlo, otra cosa sera saber interpretarlo y saber como mejorar pero para eso espero contar con la ayuda del foro, igual es mejor esperar a los resultados para decidir la alfombra... o al tratarse de una sala no dedicada no tiene sentido.

Saludos.



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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  wilsoniano el Miér 21 Ago 2013 - 21:25

De nada, para esto estamos.
Yo he visto estas alfombras en Ikea, te lo digo por si tienes algún centro cerca.
Queda un poco rústico, pero es un material con buenas propiedades acústicas, según los entendidos.
Logicamente hay distintas acabados, pero entiendo que en según que ambientes igual no pega nada...
No lo he probado pero entiendo que otros materiales como la lana tienen igualmente que dar un buen resultado.
Si tienes madera, de por si absorbe algo, así que una alfombra delgada te hará un buen servicio.
Lo ideal es medir y actuar sobre seguro.
Por otra parte, un buen amigo, propietario de una importante tienda de audio, me recomendaba colocar una planta natural,
dice que es de los mejores difusores... concretamente se refiere a un ficus benjamina.
No lo he probado, no me cabe¡, pero siempre me ha parecido una idea simpática, otra cosa es que necesita mantenimiento
y algo de luz, pero desde luego es más bonito que los difusores habituales.
Saludos


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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  terrykola el Miér 21 Ago 2013 - 22:13

Hola Hugonet.

Te voy a poner una gráfica que muestra lo que hace(para bien)una alfombra entre las cajas y el punto de escucha.



La gráfica azul nos muestra la respuesta impulsiva con la alfombra situada entre las cajas y el punto de escucha.La roja está tomada sin ella.
Como puedes ver los piquitos que sobresalen indican la intensidad y el retardo con el que el sonido va llegando a tus oídos.Lo ideal es que después del primer impulso,las reflexiones caigan 15 o 20 dbs hasta pasados los 20 milisegundos.
Asi comprobamos que hay una reflexión a 1,6 ms y otra a unos 19 ms que se ven claramente beneficiadas de la colocación de la alfombra,que por cierto es de unos 3 cm de espesor y de lana.

En cuanto a la mesa....si puedes evitarla es lo mejor.Si no,quizá algo tipo "puf" que pueda absorber algo el sonido para evitar las cancelaciones que una mesa puede producir.

¡Suerte!

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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  Hugonet el Miér 21 Ago 2013 - 22:43

Muchas gracias señores, me queda claro, voy a pedir alguna alfombra de lana prestada y pruebo... y mido si se como hacerlo.

Un saludo.

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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  Rebombori el Miér 21 Ago 2013 - 22:54

Pues yo he retirado las alfombras Laughing 
El que quiera mi alfombra rebomboriana, se la vendo Wink 

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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  terrykola el Miér 21 Ago 2013 - 22:56

Rebombori escribió:Pues yo he retirado las alfombras Laughing 
El que quiera mi alfombra rebomboriana, se la vendo Wink 
Seguro que José Almagro te tira de las orejas Laughing 

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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  Rebombori el Miér 21 Ago 2013 - 22:59

No creo, a ambos nos gusta el mismo tipo de sonido Twisted Evil 
secret 
Y creo que se ha enamorado de las Wilson Innocent 

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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  Hugonet el Jue 22 Ago 2013 - 19:39

Ayer deje caer la idea de cambiar de mesa y aunque no fue inicialmente bien vista, mi mujer ha cogido el requisito que tiene que ser de madera y esta misma tarde me ha enseñado opciones que la gustan y todas son de MDF chapado o lacado... ¿ puede esta "madera" servir ?.

Otra cosa es el precio que como son italianas cuestan un ojo de la cara ( por ser finos ) asi que me ha venido a la cabeza si podria resultar el tapar la mesa de cristal cuando vaya a escuchar musica con alguna funda de lana o similar, ¿ como lo veis ?... es que me j..e un poco gastarme semejante dineral en una mesita. Grrr!! 

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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  terrykola el Jue 22 Ago 2013 - 21:18

Hugonet escribió:Ayer deje caer la idea de cambiar de mesa y aunque no fue inicialmente bien vista, mi mujer ha cogido el requisito que tiene que ser de madera y esta misma tarde me ha enseñado opciones que la gustan y todas son de MDF chapado o lacado... ¿ puede esta "madera" servir ?.

Otra cosa es el precio que como son italianas cuestan un ojo de la cara ( por ser finos ) asi que me ha venido a la cabeza si podria resultar el tapar la mesa de cristal cuando vaya a escuchar musica con alguna funda de lana o similar, ¿ como lo veis ?... es que me j..e un poco gastarme semejante dineral en una mesita. Grrr!! 
Si aceptas mi consejo,te diré que no vas a encontrar una mesa audiofila...
O pones una con ruedas fácil de desplazar o ya que has de ponerla,deja que sea tu mujer quien la elija y de paso le chantajeas con que has de poner algún panel absorbente o algo así Twisted Evil

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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  Flick4 el Jue 22 Ago 2013 - 23:15

Mesa audiófila audiófila no se si será, pero una de mimbre barata es bastante transparente al sonido, claro que también fea de cojones, eso si. Otra cosa es la ubicación, si la tienes muy cerca tuyo en relación a los altavoces, de modo que el reflejo del sonido no apunte a tus orejas sino a tu ombligo, por ejemplo, mejor.

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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  ARacustica el Vie 23 Ago 2013 - 10:58

Cada cierto tiempo aparecen pinturas acústicas y otros productos milagrosos que no sirven para nada, seguramente acabarán por salir alfombras audiófilas porque el mercado parece demandarlas pero no dejará de ser otro bluff. La reflexión del suelo no suele ser un problema, es algo natural, y las alfombras absorben agudo exclusivamente así que en pocos casos hacen bien. Yo preferiría que Rafa no pusiera alfombra, y si lo hace que descorra alguna cortina porque en su sala faltaba brillo.

Una mesa baja sin embargo suele funcionar muy bien, el material no es importante, el tamaño, forma y posición sí.

Alberto, no creo que esas dos reflexiones hayan desaparecido por la alfombra ¿Te salen las cuentas triangulando las trayectorias?

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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  terrykola el Vie 23 Ago 2013 - 12:25

ARacustica escribió:Alberto, no creo que esas dos reflexiones hayan desaparecido por la alfombra ¿Te salen las cuentas triangulando las trayectorias?
Pues no he necesitado hacer la triangulación,la verdad.
Es una medida "con" y una "sin" enfrentadas.No hay ningún otro cambio en la sala y están hechas una después de otra sin mover el micro,ni el pote,ni nada,solo la alfombra.
Puede ser que estén mal tomadas,la verdad,es que últimamente empiezo a pensar que todas las medidas que tengo no sirven absolutamente para nada... saddest

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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  Hugonet el Vie 23 Ago 2013 - 12:44

ARacustica escribió:Cada cierto tiempo aparecen pinturas acústicas y otros productos milagrosos que no sirven para nada, seguramente acabarán por salir alfombras audiófilas porque el mercado parece demandarlas pero no dejará de ser otro bluff. La reflexión del suelo no suele ser un problema, es algo natural, y las alfombras absorben agudo exclusivamente así que en pocos casos hacen bien. Yo preferiría que Rafa no pusiera alfombra, y si lo hace que descorra alguna cortina porque en su sala faltaba brillo.

Una mesa baja sin embargo suele funcionar muy bien, el material no es importante, el tamaño, forma y posición sí.

Alberto, no creo que esas dos reflexiones hayan desaparecido por la alfombra ¿Te salen las cuentas triangulando las trayectorias?
Me acabas de cambiar el paso Surprised ... ¿ que tamaño y forma pueden ser mas recomendables ?, si el material no es tan determinante la verdad es que me resulta mas facil.

Por lo que comentas igual tiene mas sentido medir ( tenia pensado hacerlo este fin de semana ) con y sin alfombra, con la mesa actual y con otra que tengo de madera pero mas pequeña y redonda y con ello ver que es lo que mejor me va segun los problemas que pueda tener en la sala.

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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  Rebombori el Vie 23 Ago 2013 - 15:34

Todo el mundo mide, pero si no se sabe actuar sobre esas medidas ...
Eso es como aquél que se pone el termómetro y ve que tiene fiebre y se automedica para bajarse la fiebre, pero ignora que esa fiebre es motivada por algo que es incapaz de adivinar y por lo tanto, incapaz de medicar.

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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  terrykola el Vie 23 Ago 2013 - 15:41

Rebombori escribió:Todo el mundo mide, pero si no se sabe actuar sobre esas medidas ...
Eso es como aquél que se pone el termómetro y ve que tiene fiebre y se automedica para bajarse la fiebre, pero ignora que esa fiebre es motivada por algo que es incapaz de adivinar y por lo tanto, incapaz de medicar.
Medir es ponerse el termómetro y saber si tienes fiebre o no.Luego ya preguntas al médico para que te diga como bajarla.(la fiebre.. Very Happy )

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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  Rebombori el Vie 23 Ago 2013 - 15:49

Alberto, el problema es que la mayoría no van a preguntarle al médico, van al curandero. Y otros son ellos sus propios curanderos, así les suenan sus salas.

Oye, ese piso de tu sala me recuerda al que se le vende a Zara Laughing 

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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  Rebombori el Vie 23 Ago 2013 - 15:52

Se me olvidaba comentar :
Jamás en mi vida he escuchado el disco "Café Blue" como lo estoy haciendo ahora mismo ...
hmm 
¿Qué hubiera pasado si hubiese venido a acondicionarme la sala un gurú curandero?

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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  terrykola el Vie 23 Ago 2013 - 16:26

Rebombori escribió:Oye, ese piso de tu sala me recuerda al que se le vende a Zara  Laughing 
Qué piso?La moqueta?Si te refieres a la alfombra de cuadros,es de IKEA

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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  YING el Vie 23 Ago 2013 - 16:41

Rebombori escribió:Alberto, el problema es que la mayoría no van a preguntarle al médico, van al curandero. Y otros son ellos sus propios curanderos, así les suenan sus salas.
 

Es lo mismo quién te diagnostica cuando lo que está claro que funciona es el efecto placebo.....

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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  Rebombori el Vie 23 Ago 2013 - 17:08

Yo ya he dicho lo que tenía que decir, cada cual que lo interprete -dependiendo de su nivel de ignorancia- como quiera.

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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  elchicodelasválvulas el Vie 23 Ago 2013 - 19:04

Las mesas o muebles fastidian más entre las cajas, que por delante, aunque si se pueden evitar mejor; he visto demasiadas fotos de salas, con muebles entre las cajas, donde el propietario decía que aquello sonaba bien, que me chirriaban los oídos sólo con leerlo;) . Con muebles o mesas entre cajas, es imposible que haya profundidad en la escena,imposibilidad de situar los instrumentos en diferentes planos, imposibilidad de recrear una buena imagen sonora en las 3D, etc.

Las mediciones están bien para no "matar moscas a cañonazos", pero tampoco deben anteponerse a nuestras orejas, he estado en alguna sala, dedicada, medida, y preparada, que no me decía nada; sin embargo me ha pasado lo contrario en alguna sala no dedicada y ajustada a oído.

Creo que hay demasiada obsesión con las medidas, claro que también la hay con los cables, las cajas,los fusibles............., si es que nuestra afición es de locos:Grrr: 

Saludos.

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Re: Mesa y alfombra

Mensaje  ARacustica el Vie 23 Ago 2013 - 21:20

Terry, tus medidas tienen bastantes diferencias entre sí como para haber cambiado simplemente una alfombra.

Ver reflexiones en medidas es fácil, ver el resultado de cualquier cambio también. Una reflexión a -5 dB es mala pero no todas las reflexiones lo son. Que una reflexión sea mala o buena depende: de la existencia de otras reflexiones cerca, del retardo respecto al sonido directo, el lugar de donde provenga, la forma de onda, etc.

Todo jardín descuidado necesita una poda pero hay que tener cuidado con la tentación de sacar el hacha y no dejar nada en pie. La psicoacústica no es un invento, es una ciencia que hay que conocer, comprender y aplicar.

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Re: Mesa y alfombra

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