Mi K4040 en Gijón

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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  xirea el Mar Sep 10, 2013 9:39 pm

... ya sabía que va a haber que hinchar las ruedas de la carretilla sweatdrop sweatdrop 

¡y yo que estoy pensando en vender la ranchera! No No 

Un abrazo

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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  electronauta el Jue Sep 12, 2013 12:09 am

Bueno, ya está mecanizada la caja y fijados conectores, conmutadores y aparato de medida a los paneles frontal y posterior.
La placa con los relés (ocho) está medio cableada y falta también cablear la placa con los elementos de los paneles frontal y posterior y rotularlos.
También hay que poner las resistencias de carga para el amplificador "en reposo". Servirían de poca potencia pues el amplificador no seleccionado va a estar enmudecido, pero ya puesto tengo pedidas resistencias de 100W para poder probar amplificadores con un tono mantenido (potencia máxima antes de recorte, ancho de banda, calentamiento, ...). Estas resistencias me llegarán la semana próxima, supongo.
También están hechos dos cables con bananas en ambos extremos para conectar las salidas de los amplificadores a la entrada de la caja de conmutación y otro cable con bananas a regleta para los altavoces (por si no tuvieran bananas).
Lo que no se es si tienes tres juegos de cable con RCA en los dos extremos, Eduardo, para las conexiones de señal. Si no es así, dime cuantos faltarían para hacerlos o comprarlos (dorados pero no estratosféricos).
Cuando esté acabado, ya le comenté a Eduardo que podríamos hacer el y yo alguna prueba preliminar entre sus amplificadores o entre uno suyo y alguno de mis benjamines.
Y después -si todo funciona correctamente- a probar diferencias. Pero no establezcais demasiados "combates" que a lo mejor una jornada pugilística no da para tanto y además, es posible que no quepan tantos cacharros (y sus locos asociados) en una sala de escucha doméstica, y no vamos a alquilar un hotel para hacer la competencia a Elitexpo...
Además, a lo mejor la concurrencia prefiere simplemente escuchar un equipo que ya suena muy satisfactoriamente tomando un vinito o una sidra y no quiere experimentar cambiando cosas.
Cuando termine la caja pongo alguna foto.
Un saludo
Javier

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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  xirea el Jue Sep 12, 2013 3:52 pm

... Javier, no te preocupes por los cables RCA, tengo muchos y muy malos Twisted Evil Twisted Evil ... también la sidra y el vino para las pruebas (En esto ya estoy un poco mejor surtido)

Por lo demás menudo "juguetito" te estas currando Hello Hello . Va a ser muy interesante poder verlo-probarlo. Creo que el conmutador bien se va a merecer un hilo aparte en la sección de amplificadores, que al fin y al cabo es lo que sirve para comparar ... o en la de HUM.

¡Ánimo!

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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  DELAPUENTE el Jue Sep 12, 2013 5:13 pm

Me parece una extraordinaria idea y muy interesante, maternos al tanto de lo acontecido.

Saludos.

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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  hego el Jue Sep 12, 2013 6:16 pm

Muy xulas las viejas y clásicas Eimac 3-500Z de vidrio al rojo para radio-pitas, me gustan.De verdad, de la buena!!!

Sé que no es el tema, pero ya que han tocado la amplificación con tubos en RF....

Electronauta, hablemos de otros tubos xulos de RF: deberías de ver unas "normales" Thompson TH582 (ahora unas asquerosas Thales que no van ni empujando)  de 25 Kw de disipación de ánodo.He trabajado con ellas durante mis últimos 30 años.Acojona meter la mano ahí dentro de una cavidad para hacer adpataciones con 6Kv danzando (he hecho cientos de esa adaptaciones y he sobrevivido).Me parto de risa cuando me hablan de tal o cúal potencia con tubos de vidrio, por gordos que sean.... 211, 6c33, 845, 813,....

Evidentemente, por razones de mi profesión, he trabajado con otros muchos tubos de vacio de alta potencia en RF y a parte de las Eimac (o más bien, las modernas "Varian Division" ) para Broadcasting FM, Thomson  para TV,  ahora denominadas Thales que es la marca actual desde el año 2000 y también hemos trabajado con alguna otra .

Eso otros tubos serios y gordos son de origen: National (un reciclador y unas verdaderas castañas) , Philips,...y alguno más.

Detalle de la Thomson 582 por agua y su hermanita "pequeña" en aire, con la mitad de disipación de placa ,la TH 382.Esta última era dura, casi como la previo TH327.Una de estas TH327, una me duro en servicio 25 años sin desfallecer.Al final se retiro por aburrimiento como recambio !!!... todo un record.Hará unos 5 años que ya no se usa nada de esto, ya todo es "solid state". El silicio ganó la partida... ¿o no?

http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Documents/Tetrode_TH_582/
http://www.thalesgroup.com/Portfolio/Documents/Tetrode_TH_382/
http://www.oe9erc.com/images/TH%20327.pdf

Un viejo "Klystron Reflex" de inimaginable potencia de consumo,  en VHF ( y poco rendimiento)  y refigerado por agua,.... también lo he currado y "chupa" aún más y de lejos que cualquiera de los tetrodos de haces dirigido en UHF mencionados con anterioridad.

No os doy más la lata.

Saludos

NB- Lo curioso es quehace añso que tiro en mi casa de antidiluvianas  2A3 - 6C4C  con sus pocos de 3 -4 W... y bajando la potencia.Cosas de la edad, es lo que nos pasa las viejas glorias.

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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  electronauta el Sáb Sep 14, 2013 10:17 am

Quizá sea buena idea abrir un hilo nuevo en la sección de HUM, aunque no se si no será una sección por la que no pase mucha gente. Cuando termine y le pueda sacar unas fotos del interior y del exterior, abro ese nuevo hilo.

En cuanto la otra sección en la que dices que se podría publicar -amplificadores- porque sirve para compararlos, Eduardo, no es así del todo. Cambiar entre dos amplificadores requiere conmutar entradas (RCA's) y salidas (bornes 4mm). Esta caja lo va a permitir, pero además usando sólo "media" (sólo la conmutación de salidas), se podrá conectar un amplificador a dos juegos de cajas para compararlas o usando la otra "mitad" (sólo la conmutación de entradas) se podrá conectar un amplificador con sus cajas a dos fuentes distintas que reproduzcan la misma música sincronizadamente (aproximadamente)
Es decir, esta caja va a tener dos "Y" que conmutan a la vez, y se podrá usar una (entradas) para comparar fuentes, otra (salidas) para comparar cajas o las dos (entradas y salidas) para comparar amplificadores.
A los colegas que habéis mostrado interés (Farancon y Delapuente), agradecéroslo y -naturalmente- que informaremos del avance de la "question". Y como estáis cerca, espero que este "experimento" no contribuya a incrementar el índice de partículas (hollín) en suspensión que aparece estos días en todos los periódicos locales. No preocuparse Eduardo, que "ésto" va a ser seguro y lo probaremos antes "a muerte" con mis amplificadores benjamines.

En cuanto a Hego, gracias por tus comentarios sobre "RFontanería" que a muchos en este foro les sonará a chino (aunque últimamente hay mucho chino-artefacto por este foro) pero que si vieran alguno de estos "monstruito-valvulones" con asas, seguro que los querrían para su salón, aunque tuvieran que traer un tubo (dos) con agua desde el baño y corrieran el riesgo de ser defenestrados por sus conyuges. Ya se que la refrigeración se hace en circuito cerrado, pero... consumo también de agua... seguro que alguno no se resistía (ayer encontré en la red el esquema de un ampli de vávulas ¡que empleaba unas pilas recargables para polarizar una válvula!)
Por cierto, ¿os habéis dado cuenta de que este foro debe ostentar el record en la cuestión de no-paridad? ¿Y otro en la de si-"paridás"? Perdón por la broma y que no se me ofenda "naide ni nenguno".
Pensaba que los klystron y las vávulas TWT tenían bastante rendimiento, aunque no sabía tampoco que sirvieran para modulaciones de amplitud (pensaba que se utilizaban sólo en clase C para FM, como en los transpondedores de satélite para TV analógica)
Ya sólo nos falta reciclar un magnetrón de un horno microondas para hacer un ampli de audio. Como hay colegas que recelan de los pentodos y tetrodos de haces en favor de los triodos, ¡pues un magnetrón es un diodo!. Un terminal menos aún.
Perdón de nuevo por la broma. Pero si alguien tiene interés, que aproveche este "empujoncito" y busque la historia del magnetrón en Google, que va a quedar sorprendido de que la pieza que le calienta el desayuno cruzara el Atlántico en el bolsillo de unos ingleses para ayudar a los aliados -y no poco- a ganar la guerra.

Me voy que ya desvarío.
Javier

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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  BlueNote el Sáb Sep 14, 2013 4:00 pm

Que pena que me pilles lejos, tendrías unos cuantos amplis más para comparar:Innocent: Innocent 

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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  xirea el Sáb Sep 14, 2013 6:07 pm

electronauta escribió:
Pensaba que los klystron y las vávulas TWT tenían bastante rendimiento, aunque no sabía tampoco que sirvieran para modulaciones de amplitud (pensaba que se utilizaban sólo en clase C para FM, como en los transpondedores de satélite para TV analógica)
Ya sólo nos falta reciclar un magnetrón de un horno microondas para hacer un ampli de audio. Como hay colegas que recelan de los pentodos y tetrodos de haces en favor de los triodos, ¡pues un magnetrón es un diodo!. Un terminal menos aún.
Javier
... Twisted Evil Twisted Evil  y a los informáticos cuando hablamos de lo "nuestro" nos miran con cara rara ... Twisted Evil Twisted Evil 

... pecata minuta a vuestro lado Colera 

Un abrazo

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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  victor87 el Lun Sep 16, 2013 2:56 pm

me he tropezado con esto por youtube : http://www.youtube.com/watch?v=8C-Q29D-wRg

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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  electronauta el Lun Sep 16, 2013 10:18 pm

Gracias Víctor.

No lo había visto. Creo que se entiende bastante bien aunque esté en italiano. Dice que suena rotundo, cálido y lo tercero no lo entiendo del todo bien pero me parece que dice potente. Parece hecho (el vídeo) por un comercial porque se ven varias cajas diferentes y aparentemente de cierto nivel.
Dice que es de fabricación holandesa y creo que la marca Velleman es belga.
Creo que tampoco dice que se vende como kit (desmontado).
Lo enciende sin estar conectado a unas cajas ni a unas resistencias, lo cual dice el propio manual de montaje que no es recomendable (aunque no tenga aplicada señal a la entrada).
Un saludo.

Javier

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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  electronauta el Mar Sep 17, 2013 11:28 pm

Publicado nuevo hilo con fotos sobre la caja de conmutación, en la sección Planeta HUM.

Un saludo.

Javier

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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  fdpa el Vie Sep 20, 2013 6:55 pm

Hola que tal,
Habia visto tu post hace tiempo, Velleman lleva muchos años comercializando este kit. De hecho hizo unos Monobock con KT88, pero que ya no vende, supongo que debía tener poca aceptación, por tema de precio. Yo he mirado ese esquema muchas veces y hay una cosa que no me cuadra nada.
Tiene una ECC82 como valvula de entrada y luego una ECC83 como amplificadora e inversora de fase.
La ECC83 tiene una corriente máxima de 1mA aprox y tiene que atacar a 4 EL34, eso está superjusto y no es nada adecuado.
Ya he visto que sólo usa una ECC82, un triodo por canal.
Bueno yo creo, es mi opinión personal, que ese ampli funcionaria mucho mejor invirtiendo las valvulas, colocando la ECC83 en el lugar de la ECC82 y viceversa. deberias cambiar el valor de alguna resistencia y poco más.
Si te interesa la idea, te puedo calcular los valores de las nuevas resitencias y si no pues nada

Te recomiendo que mires estos liks
http://www.diyparadiso.com/mod-k80101.htm
http://www.diyparadiso.com/vellemank80101.htm

Un saludo

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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  electronauta el Vie Sep 20, 2013 10:33 pm

Hola fdpa (no se tu nombre)

Gracias por tu respuesta. No sabía que Velleman no vendiese ya los kits de las etapas mono con KT88. En los catálogos que yo vi sí aparecían. Mi kit lo tenían en stock en España y llegó en menos de una semana.

Ya he visto varias modificaciones por la red, pero de momento no voy a hacer ninguna porque me parece que el diseño y el sonido son muy buenos. Pensé únicamente estabilizar la tensión negativa de rejas con un zenner (después vi una mod. exacta a la que yo había pensado) para evitar que la corriente de reposo variase con la tensión de red, pero tras unas pruebas con un autotransformador deduje que funcionaba mejor sin esa estabilización (al aumentar la tensión de red, aumentan tanto la de ánodo como la negativa de rejas y se compensa bastante)

En cuanto a la corriente del triodo desfasador, si la calculas verás que es de 2mA (100V de la tensión de cátodo entre 47K)
La corriente máxima de este triodo es de 8mA (1.2mA es la típica) y la potencia de ánodo máxima es de 1W y la disipada en este circuito es de 320mW (160Vak*2mA)

El desfasador maneja en efecto 4 rejas, pero 2 con el cátodo y 2 con el ánodo. La impedancia de entrada de una válvula es elevada, salvo que se entre en ciertas zonas de funcionamiento que se alcanzan en válvulas de emisión pero no creo que sea el caso en este amplificador.

En cuanto a las demás modificaciones, tengo que leerlo con detenimiento, pero cambiar el trafo de salida es caro y hay que traerlo de fuera, y no soy muy creyente de lo de las marcas de condensadores y esas cosas.

De todas maneras, agradezco y valoro mucho tu ofrecimiento y espero que no te parezca mal que no lo aproveche.

Gracias de nuevo y quedo a la espera de tus comentarios.

Javier


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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  fdpa el Sáb Sep 21, 2013 11:40 am

Hola Que tal,
Nada era un a sugerencia,por enredar. Yo coincido contigo en lo de los condensadores, y sobre los trafos.... de los piltron hablan maravillas y son toroidales. Yo simplemente creo que si no se fabrican más trafos toroidales de salida porque son más caros y complicados de fabricar
Saludos

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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  electronauta el Sáb Sep 21, 2013 3:57 pm

"Toroidal output trannys are now being used in some tube amps.   In the past, toroidal trannys were x 2 more expensive than EI trannys because of the high cost of toroidal winding machines.   Today, labour is expensive by comparison to the cost of a toroidal winding machine.   Many transformer winding companies now have toroidal machines.   E I and Toroidal are now approx the same cost to construct.

Toroidal trannys have superior magnetic coupling between windings.   But, a toroidal core can easily saturate at low frequencies creating intolerable distortion.   Therefore, the mass of the toroidal core has to be larger than a conventional E I tranny (for the same power) to avoid any chance of saturating the core.   Toroidal cores are un-forgiving of any DC or AC audio imbalance in the primary windings.   Both output valves must be perfectly biased with exactly the same current and have exactly the same gain when driven.   Providing these conditions are met, a toroidal tranny will outperform a conventional EI tranny."

Los transformadores toroidales están siendo usados ahora en algunos amplificadores de válvulas. En el pasado, los transformadores toroidales eran dos veces más caros que los de núcleo en E-I debido al alto coste de las máquinas de hacer bobinados toroidales. Hoy en día, la mano de obra es cara en comparación con el coste de una bobinadora toroidal. Muchas compañías de bobinado de transformadores tienen ahora bobinadoras toroidales. Los transformadores con núcleo en E-I y los toroidales tienen ahora aproximadamente el mismo coste de fabricación.

Los transformadores toroidales tienen un mejor acoplamiento magnético entre devanados (menor inductancia de dispersión). Pero, un núcleo toroidal puede saturarse fácilmente a bajas frecuencias creando una distorsión intolerable. Así, la masa de un nucleo toroidal debe ser mayor que la de un transformador convencional con núcleo en E-I (para la misma potencia) para evitar cualquier posibilidad de saturación del núcleo.
Los núcleos toroidales no perdonan cualquier desequilibrio en corriente contínua o alterna en los bobinados primarios. Ambas válvulas deben estar perfectamente polarizadas con exactamente la misma corriente de reposo y tener exactamente la misma ganancia cuando conducen. Cuidando de que estas condiciones se cumplan, un transformador toroidal puede superar a uno con núcleo convencional en E-I.

Perdón si la traducción no es del todo correcta, pero creo que mantiene el "espíritu" del texto original.

Un saludo

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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  electronauta el Sáb Nov 09, 2013 10:55 am

Desde hace unos días, el K4040 no está en el escaparate pero está en el interior, en una mesa en la sala de audición.
Por si algún forero (o no forero) quiere escucharlo.

Un saludo

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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  chuspc el Dom Nov 10, 2013 12:34 am


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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  electronauta el Dom Nov 10, 2013 12:36 pm

Hola chuspc.

Ya había visto tu estupendo hilo. Fue una de las cosas que me animó a construirlo. Gracias por ponerlo por aquí para la gente que no lo conociese.

¿Podrías contarnos si lo sigues teniendo y si es así que tal te va y si tuviste algún problema después de aquel primero del cable de filamentos?

También estaría interesante que contases si hiciste alguno de los cambios que te sugirieron y si es así qué notaste (si notaste algo).

Un saludo "flamenco" ELE! (34)

Javier

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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  chuspc el Lun Nov 11, 2013 1:56 pm

Pues la etapa funciona de maravilla y no ha tenido ningún otro contratiempo.
Lo único que he comprado varias válvulas de previo y he jugado con ellas hasta que al final casi de modo continuo tiene unas Telefunken, cambiando las válvulas se le da otro ligero aire al sonido.
Ahora estaba pensando en jugar con las de potencia pero son 8 (4+4) unidades y es mucho dinero para matar el rato con una prueba.

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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  electronauta el Lun Nov 11, 2013 5:48 pm

Y dime también si no te ha criticado nadie (de buen rollito) por hacer el video con música de Mecano.
A mí me gustan mucho y tengo casi todo de ellos (decidme otro grupo con una temática tan variada y no sólo "te quiero mucho y bla,bla.." como muchos otros), pero seguramente la mayoría de los foreros habrían elegido algo con más "caché".

Un saludo K-4-0-lega de ampli y a disfrutar del "sonido belga".

Javier

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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  chuspc el Mar Nov 12, 2013 8:36 am

electronauta escribió:Y dime también si no te ha criticado nadie (de buen rollito) por hacer el video con música de Mecano.
A mí me gustan mucho y tengo casi todo de ellos (decidme otro grupo con una temática tan variada y no sólo "te quiero mucho y bla,bla.." como muchos otros), pero seguramente la mayoría de los foreros habrían elegido algo con más "caché".

Un saludo K-4-0-lega de ampli y a disfrutar del "sonido belga".

Javier

Jajajaja.....................
En absoluto, en mi caso y no se si por todo lo que lo rodea (fuentes, previo, altavoces,...) lo que más he notado soberbiamente mejorado por encima de graves y demás, son las voces y para mi pocas voces hay como esa!!! Además es espectacular como envuelven determinadas voces, muchos amigos míos cuando les hago una demo alucinan con que hay pasajes que hay altavoces en la parte trasera.

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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  electronauta el Vie Dic 27, 2013 10:04 am

Hola de nuevo Chuspc y resto de "Wellemaneros", si es que hay alguno más.

Me permito pegar aquí una copia de un correo que me ha enviado un compañero de trabajo y amigo al que he dejado el K4040 estas fiestas:

"Hola Javier!!

Escuchar la combinación ampli + B&W602DM es una auténtica gozada. Me he
quedado bastante sorprendido, muy gratamente, de la calidez de sonido, y ya
te digo que especiamente de los medios y altos. No le he metido caña, y ya
empezaba a vibrar más
de la cuenta todo el mobiliario!! la pegada es muy contundente, en estas
cajas tiende a
un sonido un tanto "ingles", por poner un algo... tira un poco hacia lo
metalizado.

Le he dado un buen repaso a uno de mis discos de blues favoritos: Van
Morrison "Back on top" (original, no mp3, lástima no tener-lo en
vinilo...), y ha sido espectacular, por ejemplo, cómo brillan las
guitarras con unos matices totalmente independientes. Toda la percusión
del disco ha sido impresionante. Es fantástico escuchar así los sonidos
que componen todo eso que llamamos música.

El Maranz suena muy bien, pero realmente el Velleman es otra cosa, es un
sonido con una envolvente increible y una reproducción impresionantemente
fiel y pudiendo diferenciar todos los detalles. Por momentos parce que
estaba eschuchando al mismísimo Morrison en una sala en directo dándolo
todo... realmente he disfrutado.

Mañana por la mañana, le daré otro repaso a alguno de mis clásicos
favoritos... ya te informaré....

Saludos!!"

Perdón si parezco un poco cretino, pero me ha hecho ilusión.

Añado también un par de fotillos que -a mi juicio con muy buen gusto- le ha sacado.

Javier.








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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  electronauta el Miér Ene 01, 2014 12:33 pm

Y otra de flores. Prometo que ésta es la última. Sorry.


"Hola Javier!

Esta mañana he estado, realmente, disfrutando escuchando el ampli valvular. He podido dar un repaso a una buena parte de mis CD`s favoritos. Por la tarde he vuelto a conectar el Marantz y la diferencia es grande.
No me hace falta ser objetivo, porque noto realmente la diferencia. La presencia del sonido es otra cosa, además, el Vellleman tira desde abajo con mucha más potencia, y tiene una envolvente muy característica. Ayer le metí la guitarra y aunque no es un ampli para ello, el sonido era mucho más cálido que con el Marantz, y el sustain de las notas era bestial, quizá ese parámetro me da algunas pistas para entender esta diferencia. Sí que tienen cierto componente mágico las válvulas, pero que el sonido es diferente está ahí.

No creo que tengas que redimirte de ninguna manera!!! montar este ampli ha tenido que ser muy chulo, y seguro que habrás recordado y aprendido montones de cosas, y eso es genial. Y si no le das salida... no te preocupes para nada: disfrutalo!! es una gozada como suena.

En el caso de la faceta audiofónica no busqué una marca, busqué el sonido más próximo al que quería, (el real!!), dentro de un presupuesto.

He estado leyendo algunos foros, y de cómo algunos lo "mejoran" con válvulas NOS...con esto y con lo otro, no se, llegados a ese punto habría que considerar muchos factores también. Creo que en mi caso, con la señal tomada de una fuente digital, cajas en el suelo, con mobiliario perturbador, espacio reducido, volumen bajo, etc... el sonido ha sido espectacular, me ha gustado mucho la respuesta de las cajas y cómo éste ampli les ha sacado un % que con el otro se queda oculto.

Me pareció muy fotogénico el tema de los filamentos, me presta que te guste!!

Nos vamos unos días a Pamplona, ya iremos comentando más a la vuelta.

Que paseis unos estupendos días!!!!!


Saludos

Javier"

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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  Mingus el Miér Ene 01, 2014 8:46 pm

No había visto este hilo. Si aún está en la tienda haber si puedo escucharlo aprovechando que tenía que pasarme un día de estos.

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Re: Mi K4040 en Gijón

Mensaje  electronauta el Miér Ene 01, 2014 9:30 pm

Hola Mingus.
Ya hace tiempo que no está en la tienda, pero si tienes interés en escucharlo podemos quedar un día, que no estamos lejos.
Ahora lo tiene este amigo en casa, pero me lo devolverá la semana que viene.
Un saludo.

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Re: Mi K4040 en Gijón

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