Manuel Toharía y el cambio climático

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Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  hifiliberator el Mar 13 Ago 2013 - 21:49

Hola.

Intesante entrevista, o mejor dicho, interesantes respuestas, ya que el entrevistador pretendía saber mas que el entrevistado y salió trasquilado.

Si teneis unos minutos creo que merece la pena que la escucheis.

Saludos

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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  javihv el Mar 13 Ago 2013 - 22:35

Está claro que a corto plazo es más fácil que muramos todos por culpa de una tercera guerra mundial que por el cambio climático. wallbash 

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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  Noncondition el Miér 14 Ago 2013 - 6:59

Interesante punto de vista de una hombre de una lucidez y de un sentido común excepcionales.

Saludos.

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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  balaba el Miér 14 Ago 2013 - 10:36

La entrevistadora y el secretario queriendo aparentar que sabían mucho leyendo de las notas, y el Toharia dándoles un repaso en todas las teclas que tocan, mostrando unos reflejos y conocimientos destacables. Manuel Toharia, un gran explicador de cosas haciéndolas fáciles y entendibles.
La última intervención del secretario para parecer documentado con el estrecho de Bering, lamentable.

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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  miguel el Miér 14 Ago 2013 - 17:55

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Un apunte que consideró de interés para contrastar opiniones.
Un saludo, miguel

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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  orejones el Miér 14 Ago 2013 - 18:20

Pues a mí me ha parecido que el Sr. Toharia sigue tirando de sus falacias y truquitos de andar por casa para no mojarse y seguir a buenas con sus señoritos...

Los locutores no lo han hecho tan mal, ni mostraron afán de lucirse a costa de su invitado: cierto que, en vez de mencionar el Estrecho de Behring --que resulta navegable la mayor parte del año-- debió llamar por su nombre al Paso del Noroeste, esa ruta a través de los hielos del Artico que recientemente está abierta más días del año cada año que pasa. Lo que dice el Sr. Toharia acerca de que era conocida y usada ya desde el siglo XIX no es cierto: era muy raro que estuviera abierto el tiempo suficiente para que un barco de cierto calado pudiera atravesarlo.

Y lo que dice acerca de la "dramatización" del cambio climático --cambio que él negaba en un libro suyo anterior-- lo que revela es una cortedad de miras y una falta de rigor por su parte que serían preocupantes si fuera alguien de valía científica reconocida: siendo no más que el paniaguado del PP que está a cargo de un museo que se montó por las ansias faraónicas de quienes ya sabemos, pues mira... Pero no deja de ser un modelo de insensatez: no tiene en cuenta, por ejemplo, que los cambios son acumulativos, lo que los hace crecer exponencialmente, es decir, autoacelerándose con un ritmo cada vez más rápido; habla de las hambrunas, sin mencionar que están propiciadas y agravadas precisamente por el cambio climático; no parece hacer distinción entre "tiempo" (atmosférico) --que tiene un carácter local-- y "clima", que tiene un alcance mayor, en este caso global; ni menciona para nada el carácter sistémico de los cambios que el cambio climático nos trae, cuando lo cierto es que lo que sucede cuando la primavera se adelanta altera los ciclos biológicos de las plantas, de los insectos que las polinizan, de los que se alimentan de ellas, de sus depredadores naturales..., y el resultado final es malo, a veces catastrófico hasta que se regulariza un nuevo estado en el ecosistema. ¿Queréis que hablemos de las enfermedades infecciosas? Pues hay mucho que decir, como la propagación, a través de sus vectores (como la Fiebre del Nilo, la malaria, y otras) hacia latitudes más elevadas que aquellas dentro de las que estaban contenidas.

La situación sí que es dramática. Y, como no nos pongamos a trabajar en serio para frenarla, será trágica para gran parte de la Humanidad. Y mucho antes de lo que el Sr. Toharia insinua.

Dos preguntas: ¿nadie más ha notado el parecido entre su voz y la de otro sujeto inefable, el Sr. Montoro? La otra: ¿Por qué será que los negacionistas en esto del cambio climático son, en su inmensa mayoría, de la derecha derechona, cuando no de ultraderecha?

Un saludo

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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  rutho el Miér 14 Ago 2013 - 19:31

Al sr. Toharia hay que tomarlo como lo que es... un divulgador científico de nivel de cuarto de la ESO, que es verdad que utiliza sus truquitos de andar por casa para parecer que lo que él dice son leyes inquebrantables de La Ciencia cuando no son más que opiniones más o menos contrastadas que ni mucho menos están reconocidas unánimemente como verdades absolutas por la comunidad científica.

Director de un museo de la ciencia que está bien para llevar a los chavales alguna vez a jugar con cacharritos mecánicos propios de una ciencia de siglos pasados ampliamente superada en estos tiempos, en el que su máximo exponente es una representación artística de una molécula de ADN con su estructura en doble hélice ya conocida en 1953, y un péndulo de Foucault que ya tenían en el museo de la ciencia de Barcelona cuando yo era pequeño...

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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  LUDOVICO el Miér 14 Ago 2013 - 19:40

Pues sí, tienes razón. Divulgador de lo que se conoce. Yo no le haría mucho caso y como siempre, yo he venido a hablar de mi libro.


Última edición por LUDOVICO el Miér 14 Ago 2013 - 21:15, editado 1 vez

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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  Flick4 el Miér 14 Ago 2013 - 20:32

Ya hace mucho tiempo que circula este esclarecedor reportaje.

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De todos modos las verdades oficiales siguen teniendo efecto en la masa, que es lo que realmente se persigue.

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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  Flick4 el Miér 14 Ago 2013 - 20:39

Este otro también tiene tela, aunque no tiene que ver con el cambio climático.

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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  javihv el Miér 14 Ago 2013 - 20:50

La verdad es que me sorprende ver tanta inquietud por el cambio climático en un foro en que he leído recomendaciones de no apagar nunca el equipo (o de encenderlo varias horas antes de tener previsto usarlo) porque según algunos si no está a su temperatura óptima no suena igual.

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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  LUDOVICO el Miér 14 Ago 2013 - 21:18

javihv escribió:La verdad es que me sorprende ver tanta inquietud por el cambio climático en un foro en que he leído recomendaciones de no apagar nunca el equipo (o de encenderlo varias horas antes de tener previsto usarlo) porque según algunos si no está a su temperatura óptima no suena igual.
Sí, y etapas en pura clase A que te permiten cocinar a la vez que escuchas música. Si no fuera porque se engrasan..... Innocent 

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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  Francisco Sanchez el Miér 14 Ago 2013 - 21:39

En la sede de la Confederación Hidrográfica del Ebro hay una exposición de fotografías de los glaciares de los Pirineos, con una diferencia de cien años es muy revelador, lo que han cambiado. Si el cambio climático se confirma, la humanidad está en peligro, lo que podria ser una buena noticia para la Tierra.

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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  mercator el Miér 14 Ago 2013 - 21:47

Es cierto que el cambio climático producido por el co2 no es tan preocupante. Luego está el otro tipo de cambio climático que sí que es serio. Aviones pagados con nuestros impuestos en una guerra  "oculta" (por la ceguera humana) contra nosotros mismos que busca el control esclavización y dominación, que produce sequía, pobreza, enfermedades... Se puede ver casi todos los días sobre casi toda España. Cuando ganó zp en un año y medio no cayó ni una gota sobre el centro de España, afortunadamente los planes no les han salido tan bien más adelante. En semana santa hacen llover porque eso perjudica a la primera industria nacional: el turismo

Y la repanocha ya es cuando , cual psicópata maltratador, nos echan la culpa a nosotros, que si hay muchos, que si contaminan mucho que a ver si os morís y contamináis menos así

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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  hifiliberator el Miér 14 Ago 2013 - 22:11

mercator escribió:Es cierto que el cambio climático producido por el co2 no es tan preocupante. Luego está el otro tipo de cambio climático que sí que es serio. Aviones pagados con nuestros impuestos en una guerra  "oculta" (por la ceguera humana) contra nosotros mismos que busca el control esclavización y dominación, que produce sequía, pobreza, enfermedades... Se puede ver casi todos los días sobre casi toda España. Cuando ganó zp en un año y medio no cayó ni una gota sobre el centro de España, afortunadamente los planes no les han salido tan bien más adelante. En semana santa hacen llover porque eso perjudica a la primera industria nacional: el turismo

Y la repanocha ya es cuando , cual psicópata maltratador, nos echan la culpa a nosotros, que si hay muchos, que si contaminan mucho que a ver si os morís y contamináis menos así

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Y yo que pensaba que llovía en Semana Santa por castigo divino por divertirnos en unos días que se suponen de duelo. En fin.

Lo que si espero, es que esos aviones los hayan renovado desde los tiempos de la pertinaz sequía, esa de la que se quejaba Paco. De lo contrario, cualquier día se nos cae uno encima.

Saludos

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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  mercator el Miér 14 Ago 2013 - 22:20

En el año 70 hubo en España un importante cambio climático que coincide con el inicio de actividad de los aviones y la colocación de las antenas que funcionan con el mismo objetivo. Antes de eso, lluvia a espuertas, tormentas cada tres días de calor en verano, nevadas impresionantes, autobuses con cadenas en Madrid, arroyos con agua...

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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  miguel el Miér 14 Ago 2013 - 23:22

Vamos a ver, no se trata de decir como lo hace el señor Manuel toharia, que por otra parte recibe todos mis respetos, "el CO2 es un gas de la vida", evidentemente esto hace que a uno le chirrien los oídos, ni dirigirlo al ámbito político.
Las mayores emisiones son en forma de CO2 y un exceso de este gas como sucede actualmente, esta científicamente demostrado que conlleva lo expuesto en este artículo, al alcanze de todo el mundo.
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Este señor dice verdades, pero no argumentadas debidamente.
Claro que hay otros problemas, pero hablar de más graves o no lo valorara cada ciudadano con la disposición de cuanta más información posible disponga y sea capaz de discernir. La capacidad de "sacrificio" que todos y cada uno de nosotros seamos o estemos dispuestos a asumir sin lugar a dudas sería cuestión de debate.
Por otra parte, no me parece correcto centrar el debate en el consumo doméstico y por lo tanto contaminación medioambiental, me parece ridículo, mayormente porque con datos objetivos este no da lugar al mismo.
Prefiero quedarme con que cada persona o familia analice y se conciencie en pensar si es normal el ritmo actual de desechos que se producen y el poco reciclaje de los mismos que se lleva a cabo desde la familia misma a los responsables políticos. Así cómo de la construcción desmesurada y lo que pensamos dejar a nuestros sobrinos, hijos, ... si es que pensamos en ellos en algún momento. Porque dejarles dinero no pienso que vaya a ser la solución.
Un saludo, miguel






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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  El Hombre del SACD el Miér 14 Ago 2013 - 23:49

mercator escribió:En el año 70 hubo en España un importante cambio climático que coincide con el inicio de actividad de los aviones y la colocación de las antenas que funcionan con el mismo objetivo. Antes de eso, lluvia a espuertas, tormentas cada tres días de calor en verano, nevadas impresionantes, autobuses con cadenas en Madrid, arroyos con agua...
En dos palabras: im prezionante. El inicio de la actividad aérea... en los 70. Caramba, creí que el motor a reacción se inventó en los años del nazismo, andaba yo con el despiste. Y eso que echan por detrás los aviones ¿es vapor de agua en forma de cristales de hielo, o nos engañan y es gas nervioso tipo sarin? Cuenta, cuenta.

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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  LUDOVICO el Jue 15 Ago 2013 - 7:06

miguel escribió:Vamos a ver, no se trata de decir como lo hace el señor Manuel toharia, que por otra parte recibe todos mis respetos, "el CO2 es un gas de la vida", evidentemente esto hace que a uno le chirrien los oídos, ni dirigirlo al ámbito político.
Las mayores emisiones son en forma de CO2 y un exceso de este gas como sucede actualmente, esta científicamente demostrado que conlleva lo expuesto en este artículo, al alcanze de todo el mundo.
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Este señor dice verdades, pero no argumentadas debidamente.
Claro que hay otros problemas, pero hablar de más graves o no lo valorara cada ciudadano con la disposición de cuanta más información posible disponga y sea capaz de discernir. La capacidad de "sacrificio" que todos y cada uno de nosotros seamos o estemos dispuestos a asumir sin lugar a dudas sería cuestión de debate.
Por otra parte, no me parece correcto centrar el debate en el consumo doméstico y por lo tanto contaminación medioambiental, me parece ridículo, mayormente porque con datos objetivos este no da lugar al mismo.
Prefiero quedarme con que cada persona o familia analice y se conciencie en pensar si es normal el ritmo actual de desechos que se producen y el poco reciclaje de los mismos que se lleva a cabo desde la familia misma a los responsables políticos. Así cómo de la construcción desmesurada y lo que pensamos dejar a nuestros sobrinos, hijos, ... si es que pensamos en ellos en algún momento. Porque dejarles dinero no pienso que vaya a ser la solución.
Un saludo, miguel

Yo creo, Miguel, que este señor dice verdades, pero evidentes, o sea verdades de Perogrullo. Que cada familia, no, que cada persona tiene que ser consciente de su comportamiento medioambiental y de gestionar correctamente y no derrochar recursos ni medios es fundamental. Pero si vemos el ejemplo de los gobernantes que se cargan las primas a la generación eléctrica que no emite CO2 ( que, evidentemente es el gas de la vida, en su debida proporción, o mejor dicho de nuestro medio de vida ) es para llorar. Igual que con la corrupción, la ley de costas .. y no te digo nada de que la alimentación esté en manos de cuatro multinacionales. Tenemos que empezar por nosotros y seguir exigiendo a los que nos vayan a gobernar que lo hagan para el futuro. Está en nuestras manos.

Saludos
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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  javihv el Jue 15 Ago 2013 - 8:32

El Hombre del SACD escribió:
mercator escribió:En el año 70 hubo en España un importante cambio climático que coincide con el inicio de actividad de los aviones y la colocación de las antenas que funcionan con el mismo objetivo. Antes de eso, lluvia a espuertas, tormentas cada tres días de calor en verano, nevadas impresionantes, autobuses con cadenas en Madrid, arroyos con agua...
En dos palabras: im prezionante. El inicio de la actividad aérea... en los 70. Caramba, creí que el motor a reacción se inventó en los años del nazismo, andaba yo con el despiste. Y eso que echan por detrás los aviones ¿es vapor de agua en forma de cristales de hielo, o nos engañan y es gas nervioso tipo sarin? Cuenta, cuenta.
Creo que mercator se refiere a unos aviones que (según su teoría de la conspiración) tienen la capacidad de modificar las condiciones atmosféricas y decidir si llueve o hace sol... o eso me ha parecido entender.

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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  Francisco Sanchez el Jue 15 Ago 2013 - 8:46

En los alrededores de Zaragoza, y de la factoria de GM en Figueruelas, sus habitantes están convencidos de que unas avionetas fumigan las tormentas con ioduro de plata, para disolver las mismas. La multinacional no puede arriesgarse a que se apedreen los miles de coches aparcados esperando ser exportados. Los agricultores de la zona se quejan de la falta de lluvias. Nunca llueve a gusto de todos.

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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  javihv el Jue 15 Ago 2013 - 8:51

Francisco Sanchez escribió:En los alrededores de Zaragoza, y de la factoria de GM en Figueruelas, sus habitantes están convencidos de que unas avionetas fumigan las tormentas con ioduro de plata, para disolver las mismas. La multinacional no puede arriesgarse a que se apedreen los miles de coches aparcados esperando ser exportados. Los agricultores de la zona se quejan de la falta de lluvias. Nunca llueve a gusto de todos.
No sabía que en Zaragoza lloviesen piedras. shock 2 

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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  Francisco Sanchez el Jue 15 Ago 2013 - 8:53

De hielo.

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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  orejones el Jue 15 Ago 2013 - 8:59

javihv escribió:
Francisco Sanchez escribió:En los alrededores de Zaragoza, y de la factoria de GM en Figueruelas, sus habitantes están convencidos de que unas avionetas fumigan las tormentas con ioduro de plata, para disolver las mismas. La multinacional no puede arriesgarse a que se apedreen los miles de coches aparcados esperando ser exportados. Los agricultores de la zona se quejan de la falta de lluvias. Nunca llueve a gusto de todos.
No sabía que en Zaragoza lloviesen piedras. shock 2


Al granizo también se le llama pedrisco, por razones obvias...

Un saludo

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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

Mensaje  javihv el Jue 15 Ago 2013 - 9:21

orejones escribió:
javihv escribió:
Francisco Sanchez escribió:En los alrededores de Zaragoza, y de la factoria de GM en Figueruelas, sus habitantes están convencidos de que unas avionetas fumigan las tormentas con ioduro de plata, para disolver las mismas. La multinacional no puede arriesgarse a que se apedreen los miles de coches aparcados esperando ser exportados. Los agricultores de la zona se quejan de la falta de lluvias. Nunca llueve a gusto de todos.
No sabía que en Zaragoza lloviesen piedras. shock 2

Al granizo también se le llama pedrisco, por razones obvias...

Un saludo
¿Y en Zaragoza siempre graniza? ¿Allí no llueve como en todas partes?

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Re: Manuel Toharía y el cambio climático

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