Cultura y crisis económica

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Cultura y crisis económica

Mensaje  Noncondition el Jue 11 Feb 2010 - 7:14

Leo en el periódico que el Gran Teatre del Liceu de Barcelona ha suprimido la Orquesta de la Academia del Conservatorio, por falta de presupuesto para mantenerla. Esta orquesta era una manera de formar nuevos valores y de llevar la música a grupos - jóvenes, por ejemplo - que no consideran la música " culta " habitualmente. También ha suprimido la programación del Foyer y ha reducido el número de espectáculos. Supongo que la crisis económica es la causante de todo esto, pero yo me pregunto si en estos casos no deberia la administración acudir en ayuda de instituciones como éstas, Gran Teatre del Liceu, Teatro Real, etc. No digo que deba hacerlo: sugiero que quizás deberia planteárselo. Es posible que racionalizando el gasto de la administración - supresión de altos cargos, simplificación del organigrama, reducción del gasto en protocolo, publicidad - incluso hubiera dinero para I+D, cultura e incluso educación. Creo que a todos nos pareceria bien, supongo.

Es sólo una reflexión.

Saludos.


Última edición por Noncondition el Lun 15 Feb 2010 - 15:00, editado 1 vez (Razón : edito para corregir una errata.)

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  Jeremias johnson el Dom 14 Feb 2010 - 23:21

Desde luego, la situación económica es preocupante, empiezo a tener la sensación de que estamos en una crisis más profunda que otras anteriores. En estas circunstancias, los "defectos" de los planteamientos durante la época de crecimiento salen a relucir por todas partes. Durante estos años, en este país se han hecho cientos de auditorios, casas de cultura, ciudades de las ciencias, paseos marítimos, autopistas, superpuertos, etc. Es decir, mucho dinero volcado en la infraestructura material, y la ¿infraestructura humana?. Ahora, ¿que hacemos en todos esos auditorios y diversos continentes para la cultura si no podemos mantener orquestas, si no tenemos contenidos? Mucho ladrillo privado y mucho ladrillo público. Pero, claro, la inocencia es pensar que el gestor político es el que, con criterio racional, determina la situación. Es al revés, estos se dejan llevar, y durante estos años nadie se quejaba: ni el consumidor que pedía créditos que no podía pagar, ni los bancos que hacían su agosto, ni la administración que ingresaba a mansalva y podía soltar ayudas y subvenciones de primera potencia mundial. Después de la borrachera siempre viene la resaca. Bueno, esto da para hablar mucho.
Un saludo

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  trocri el Lun 15 Feb 2010 - 3:21

Aquí en Galicia tenemos en la "capital" Compostela,la famosa ciudad de la cultura un superinvento faraonico que aún no se sabe ni para que va a servir salvo para gastar mas y mas dinero. Juro que no entiendo ni entenderé a estos politicos siempre a espaldas del pueblo tanto unos como otros da igual de que esquina o centro sean. Eso si invertir en pueblos con mas necesidades o simplemente realizar esas inversiones faraonicas en accesos decentes a las ciudades o a dotar como dije antes a los ayuntamientos pequeños de eso ni se acuerdan. Y por si alguien de la "capital" quiere puntualizar algo aquí en Coruña llevamos años sin recibir un duro de la Xunta, aunque por supuesto también tenemos la cagada del puerto exterior en fin así nos va, nos gastamos el dinerito de Europa y ahora...

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  Jeremias johnson el Lun 15 Feb 2010 - 22:25

Un saludo, paisano. Quizás hayas deducido que resido en Santiago. Creo que todos estamos de acuerdo en que hay mucho malgasto, o déficits de gestión. Sobre lo que pasa en Galicia se podría escribir mucho, pero volviendo a la exposición inicial de Noncondition, por supuesto que en general en este país se podría racionalizar muchísimo el gasto público. Sin embargo, tampoco debemos convertir a los políticos en una especie de chivo expiatorio colectivo, el problema es el tipo de sociedad en la que estamos inmersos. Aquí cada uno está preocupado por su negocio. El que gobierna, por volver a gobernar dentro de cuatro años. Después de todo, los partidos son como grandes empresas y sus líderes "mirarán por ellas", hay que mantenerlas a flote. Se vive a corto plazo. El alcalde de turno, si tiene que decidir gastar en algo necesario pero de poco lucimiento o rentable a largo plazo, lo dejará aparcado por otra cosa que pueda inaugurar en la siguiente campaña electoral. La democracia es algo muy bueno y una gran conquista histórica, pero tiene elementos de degeneración. Y el principal es que el gobernante, en lugar de hacer un servicio a la ciudadanía, tenga a la ciudadanía como un pretexto para su negocio político. Igual que los sindicatos, cuando los trabajadores solo son un pretexto para su subsistencia como instituciones burocráticas y los sacan a la calle cuando conviene políticamente. Pero los ciudadanos considerados individualmente tampoco son inocentes, ¿cuantos falsos parados hay? ¿Cuantos engaños hay en subvenciones, prestaciones sociales, etc.?

No sé si me habré desviado un poco de los temas del foro, pido excusas. Pero es que unos comentarios van llevando a otros. En fin, no solo de música vive el hombre...

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  trocri el Lun 15 Feb 2010 - 22:49

Totalmente de acuerdo Jeremias. Yo no soy tan mayor como para opinar sobre la epoca de la transición de este pais, pero lo que si tengo claro es que desde que existe la democracia nunca hubo tanta desconfianza, desaliento,pasotismo del ciudadano sobre la clase politica como ahora. El problema viene ahora con las nuevas generaciones que empiezan a votar y que ni ganas tienen, el por que? simple muy simple; por que venga quien venga mas de lo mismo. Está claro que ellos no saben lo que costó en este pais que hubiera democracia, como también está claro que a la clase politica o se le olvidó o simplemente no le importa. Te recuerdo que para ellos solo somos votos, después a hacer lo que les venga en gana. Por supuesto que alguno viene con ideas buenas y decentes, pero que no te engañen esos los menos, una vez en el poder la vida se ve de otro color. Por último solo decir que tu como yo somos gallegos y sabemos de promesas incumplidas en una tierra que podía ser de las mas ricas de España pero que gracias a nuestros politicos y a la idiosincrasia del gallego así nos va.
Un saludo
Luis

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  calabrote el Vie 26 Feb 2010 - 14:19

De esta crisis económica nos va a costar salir, no es la misma que la del 29 pero si que se le acerca mucho, y lo malo, no aprende y a la mínima a cometer los mismos errores, y sobre todo, a enriquecerse cuanto más rápido mejor. La avaricia de nuestra sociedad no tiene límites. Y a ésta crisis hemos colaborado la mayoría, como alguien ha dicho hace poco " España es un país gozosamente inculto", y de difícil solución.
Nuestros políticos son de traca, todo obras faraónicas, grandes sitios, grandes inaguraciones sin antes plantearse que uso van a tener y como se van a gestionar ( bueno, esto sí, los de su partido sean o no profesionales ). Tan solo se ponen deacuerdo todos los partidos en algo, en sus subidas de sueldo, en mantener su nivel de vida y en que nadie les corte sus dietas, y menos que se las controlen de verdad. Si los altos cargos se redujeran a la mitad, creo que se distribuiría mejor la riqueza, pero claro, ya sabemos, los altos cargos a dedo y los que tienen que trabajar que pasen las de caín en oposiciones, estudios y demás trabas para ganar un sueldo mediano. Hospitales inmensos de grandes, pero falta de enfermería y personal sanitario para atenderlos.
Tenemos una ralea de gentuza gobernando que es acojonante y dá miedo, aunque puede que sea el reflejo de lo que esta sociedad se merece, a la vista de la cultura que realmente se apoya desde las instituciones, y desde el público. ¿ Qué espacio ocupan los nuevos descubrimientos en la resolución de enfermedades como el SIDA ? Pero estamos cansados de ver a las mismas ( con perdón ) pedorras que lo único que han hecho en su vida es acostarse con uno o con otro, como si su vida sexual me importase una puta mierda.

En fín, lo siento por la charla ( o matraca y desvarios ) que aquí os he puesto, debe ser que no es mi mejor día, un saludo. Jorge.

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  Jeremias johnson el Vie 26 Feb 2010 - 19:03

Nada, Jorge, en algunos hilos como este podemos desahogarnos un poco, hacer nuestras reflexiones al margen de los amplificadores, o hacer de columnista de periódico. El foro también sirve de terapia.

Un saludo.

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  trocri el Vie 26 Feb 2010 - 19:30

Yo tengo un ejemplo claro con un conocido que está trabajando en un estamento público sin opositar, conocimientos los justos, el sueldo de justo nada, el horario de trabajo...justisimo.
Conozco a otro prejubilado antes de los cincuenta y quejandose de que le quitan doscientos euros de sueldo, doscientos de mil seiscientos.
A estos hay que mantenerlos pero claro a mi me toca jubilarme a los 67 ( si llego ).Tengo una empresa y que os voy a contar que no sepais, pero si este año no cambia algo esta dichosa crisis no me queda mas remedio que cerrar la puerta. Hay dias en que me gustaría cerrarla ya, pero iluso de mi pienso que esto va a cambiar. Como vamos a crear puestos de trabajo si no hay trabajo, a veces pienso que estos politicos ( de todos los colores ) viven en los mundos de Yupi.
Aún así un saludo y seamos optimistas que es lo que nos queda.

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  GSeoane el Vie 26 Feb 2010 - 20:01

Noncondition escribió:Leo en el periódico que el Gran Teatre del Liceu de Barcelona ........

Ya es de hace unos días, y estaba más que anunciada pero..... no tiene nada que ver con la crisis.

Mostruo de estado el que hemos construido, se multiplica a si mismo.

Saturno devorando a sus hijos. Como el cuadro de Goya que no es de Goya.

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  Jeremias johnson el Vie 26 Feb 2010 - 20:16

Aunque toda generalización esconde cierta injusticia, pienso, como vosotros, que en la clase política actualmente abunda el corto de miras, el que no ve más allá del siguiente telediario. Estoy comprobando, a medida que nos adentramos en esta crisis económica, que a muchos los está pillando con el pié cambiado, ahora la mínima corruptela, chapuza, y pequeñas o grandes bajezas morales empiezan a hacer mucha pupa al salir en los medios. Gobernar con la caja llena es muy fácil, pero los gestores se ven en los momentos malos. Es cierto que también los periodistas juegan con la demagogia, y, claro, cuando vienen las vacas flacas, amigo, no se perdona nada. Pero los políticos salen del mismo sitio que el resto de la sociedad, ojo., y sus vicios son los nuestros. Lo que ocurre es que queremos que cumplan la función de ser una referencia para los demás, de liderar, de tirar del carro, y, vaya por Dios, en estos momentos estamos bastante huérfanos, poca confianza nos ofrecen cuando sólo están preocupados por la estética, el asunto es aparentar que hacen; y deben estar rezando para que las cosas mejoren por si mismas y que el contrincante quede peor en la foto.

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  calabrote el Vie 26 Feb 2010 - 21:51

No sabéis la alegría que me dio que las Olimpiadas se fueran al otro lado del charco. Olimpiadas: gasto desmesurado ( que pagamos todos ), y se calcula que deja como un 20 % ( a más tirar ) de beneficio al final, pero claro: la inversión la pagamos todos, y el beneficio, ¿ quién se lo lleva ? Los de siempre, así que se las metan por donde amargan los pepinos.

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  calabrote el Vie 26 Feb 2010 - 22:02

Un poco de humor :
POLLO AL AYUNTAMIENTO

Ingredientes: un pollo, un despacho y unos cuantos chorizos

Preparación: Se coje el pollo y se le pone una corbata.
Se le coloca en el mejor despacho de un Ayuntamiento.
Rodéesele de unos chorizos frescos.
Déjesele a su antojo durante un tiempo.
Y él solito se va haciendo rico, rico, rico...

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  Jeremias johnson el Vie 26 Feb 2010 - 22:22

Pues ya que estamos, recuerdo una conversación de cirujanos sobre qué tipos eran los mejores para operar. Uno de ellos dijo que los mejores eran los electricistas, ya que los abrías y tenían todo muy bien organizado y visible, los cables con su color, las conexiones, etc. El segundo, opinaba que los mejores para una mesa de operaciones eran los informáticos, todos sus órganos estaban estructurados como archivos, carpetas y directorios fácilmente identificables, y en último lugar, los desenchufabas, volvías a conectar y todo resuelto. El tercero, con cierto aire de suficiencia y seguridad, les dijo: Tenéis poca experiencia, los mejores para operar son los políticos, pues no tienen corazón, no tienen estómago, y la cabeza y el culo son intercambiables...



PD. Si hay algún político en el foro, espero que se lo tome con humor. Yo confieso que soy funcionario, y sobre nosotros circulan miles de chistes, de los cuales también me río (no me doy por aludido).

Que disfrutéis del fin de semana a pesar de la borrasca.

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  GSeoane el Sáb 27 Feb 2010 - 11:05

Jeremias johnson escribió:Aunque ....,

No nos confundamos, no es un problema de la clase politica, y menos de ideologías, es nuestro, de nuestro comportamiento, y de poner por delante nuestro talante postmoderno, muy guay el, por encima de lo demás.....

Sería un analisis muy parco, y desacertado, poner la culpa en la clase politica. Nada arreglaremos si buscamos en los demás el problema. Poco se puede hacer en la vida con la posición de los demás, ya que solo podemos actuar, y más licitamente, empezando por la nuestra. Y sumando, no restando.

Ejemplaridad publica

(de cada uno y de todos, que todos somos personas publicas en un ambito social. Para el resto, el romanticismo, y para ver lo guay quee fue, repasemos la historia).

Saludos,

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  GSeoane el Sáb 27 Feb 2010 - 18:53

[quote="GSeoane"]
Noncondition escribió:....Saturno devorando a sus hijos. Como el cuadro de Goya que no es de Goya.

Fe de erratas, el cuadro de Goya que no es de Goya es El Coloso, y no la metedura de pata que he puesto. Gracias por la benevolencia

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  Ignacio6479 el Sáb 27 Feb 2010 - 19:19

GSeoane escribió:Fe de erratas, el cuadro de Goya que no es de Goya es El Coloso, y no la metedura de pata que he puesto. Gracias por la benevolencia

Cuando leí tu comentario me extrañó, pero no dije nada porque cada día están saliendo noticias que desmienten que tal o cual obra atribuidas a un determinado artista no son tal. No había oído nada de este cuadro de Goya pero, la verdad, tampoco me extrañaría nada. Habrá tantas obras que se identifican con un autor y que no son propias que ya nada sorprende.

De todas formas está muy bien que hayas puesto la aclaración.

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  GSeoane el Dom 28 Feb 2010 - 9:06

Fue un lapsus, lo sabia pero me perdio el simil de "Saturno". Bueno, Manuela Mena y su equipo saben bien lo que hacen.

Una opinión más, y no se si se sumaran más personas. Es dificil hablar de cultura y sus problemas y no tocar la politica, pero a mi (a mi reitero) me gustaria que el epigrafe "cultura" dejara la politica al margen (o se refiriera a ella sin poner ejemplos muy concretos, generalizando. Y menos aun ejemplos de patidos, etc.). Es que me da que si no nos lo cargamos, y es un tema muy grato. Creo que podemos decir lo mismo y con el mismo agrado o desagrado solayando lo directo.

Saludos,

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  Tino el Dom 28 Feb 2010 - 9:51

Muy buenas a todos.

De todas las intervenciones, además de los chistes graciosos, la que más me ha
gustado es la de GSeoane. El problema está en nosotros.

Naturalmente, en mi tierra también se hacen obras faraónicas, sobre todo en Valencia capital, con pólvora del rey y adobo de factor identitario. Cada ostentoso
cartel de la CC. AA. cuesta 4 ó 5 veces lo de uno de esos del Plan E, simplemente para poner "Comunitat Valenciana" y el nombre del municipio.

Pero el problema no es la crisis económica, por más que este desgobierno felón
nos lleve al abismo. Hay una crisis institucional de la que trae causa y que nos atenaza impidiendo buscarle solución, además de deteriorar otros aspectos de la vida pública incluyendo la convivencia. Pero sobre todo es una crisis social, pues de esta sociedad es de la que se nutre la clase política y la que legitima sus desmanes.

Cuando nuestro inefable Presidente de Gobierno dice las sandeces que vomita, pensad en que alguien de sus 640 asesores le ha escrito el discurso; cuando dice esas cosas lo hace dirigido a la base social que le sustenta en el poder y que le gusta de oírlas y con la que sintoniza. Siempre habrá políticos demagógicos, pero no tiene lógica que sea precisamente la sociedad la que gane en demagogia y en
estulticia al más perverso de los políticos.

A mi también me gustaría jubilarme cuanto antes, tener toda clase de servicios y un sueldo como funcionario alto. Pero cuando era niño, en el colegio me enseñaron que dos más dos son cuatro, y que eso de multiplicar los panes y los peces era un milagro. Curiosamente cuanto más ateos, más cree ciertos sectores de la sociedad en la “Providencia”, porque a ver quién paga todo el gasto incluyendo el descabellado Plan E. Lo pagamos todo nosotros, de nuestro bolsillo, de nuestros impuestos. Os recuero que tuvimos una ministra de “cultura” que decía que “el dinero público no es de nadie”.

Para no extenderme en demasía en mi primera intervención en este interesante hilo, en otra ocasión hablaré de la pérdida de valores. Una cultura sin valores no es cultura.

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  calabrote el Dom 28 Feb 2010 - 11:12

Pregunta en voz alta: ¿ algún político se ha ocupado de verdad de la CULTURA con mayusculas ? Creo que de lo que menos se han ocupado en este pais los poíticos ha sido de la educación, y ésta es uno de los pilares de la cultura.

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  Tino el Dom 28 Feb 2010 - 11:41

El problema es que más que "cultura" lo que se busca es "civilizar", (de civitas, ciudad), es decir, sumergir a las personas ya desde niños (educación para la ciudadanía) en las formas y modos de una "civilización" dada, fomentando prejuicios y haciéndoles rehenes de sus inercias. Nunca ha habido menos libertad que ahora, aunque parezca lo contrario.

Lo políticamente correcto es machaconamente reiterado en todos los ámbitos, y por supuesto en los espacios públicos gracias al principal contratista de publicidad: las administraciones públicas. Y los medios de comunicación se encargan de manipular a las personas en este juego perverso al servicio de determinados poderes fácticos y de verdaderos tiranos y dueños de la situación que desde los mismos proyectan en la sociedad su ideología enferma.

Así, desde los gustos musicales, pasando por lo de las lenguas co-oficiales (que yo sepa, el castellano es la lengua oficial; no es "también" y en segundo lugar lengua oficial pero marginada), las expresiones de moda, los valores. Si vas con una bandera nacional te llaman "facha"; lo mismo si llevas corbata.

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  Jeremias johnson el Dom 28 Feb 2010 - 13:03

Uff, el hilo se va haciendo muy complejo. En cada post salen cada vez más aspectos y problemas que requerirían una discusión aparte. En cuanto a lo comentado por Gseoane, diría que no es contradictorio con lo que veníamos apuntando. Pienso que, al margen de que hayamos cargado las tintas más o menos contra los políticos, seguramente estaremos de acuerdo en que no son exactamente el origen de los problemas, sinó un síntoma del deterioro general. Bueno, es cierto que algunos problemas los pueden agravar, por eso cada vez me siento más "liberal" en algunos aspectos (es decir, como los árbitros, el mejor político podría ser el que menos estorba). La postura de GSeoane está en la línea de la moral protestante (autorresponsabilización), la moral católica es más paternalista, aquí preferimos tener a alguien a quien echarle las culpas y lo público no se considera propio sinó como algo ajeno de lo que hay que aprovecharse si se puede. Las sociedades protestantes suelen ser más eficaces, todo funciona mejor, y el choriceo está más contenido; pero no sé si serán más felices. Aquí somos un poco de despelote, aunque hay grados (los argentinos nos ganan, dicho sin ánimo de ofender). Pero claro, el exceso de despelote pasa factura. Como dicen los budistas, el camino acertado es el camino del medio, hay que huír de los extremos.

Voy a parar, porque ya me estoy desviando, el hilo era sobre crisis y cultura, ¿no? Pues voy a decir algo sobre esto: Nunca hemos tenido tanto dinero para cultura en la historia de este país, nunca ha habido, por ejemplo, tantos conservatorios y escuelas de música y tantos profesionales enseñando, sin embargo, la enseñanza de la música en los establecimientos públicos sigue siendo un desastre en este país. Si quieres que un hijo tuyo no se convierta nunca en un músico profesional, mándalo rápido a un conservatorio, no tardará en aborrecer la música.

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  Noncondition el Dom 28 Feb 2010 - 20:03

Compañero Jeremias Johnson,

pocas veces he leído un mensaje con el que esté más de acuerdo que con éste. Políticas faraónicas en los equipamientos culturales, políticas inexistentes en la formación cultural. El paradigma: en Barcelona, contruyen el edificio sandwich, en el Diagonal Mar, de Herzog-De Meuron, dos de los arquitectos más prestigiosos del mundo. Luego, piensan qué pueden hacer con él y empiezan a buscarle una utilidad. Patético, lamentable y vergonzoso. Y como éste se podrian poner muchos ejemplos.

Saludos.


Última edición por Noncondition el Dom 28 Feb 2010 - 21:01, editado 1 vez (Razón : Edito para corregir una errata.)

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  Tino el Dom 28 Feb 2010 - 20:56

Para que no todo sea pesimismo, quisiera recordar con esta intervención la labor de Fernando Argenta y Araceli Navarro que durante más de 30 años en Clásicos Populares hicieron llegar la música seria con su ingenio, simpatía y sus chanzas amenas a tantas personas. Más mérito tienen que la asignatura de música que aprobé sin enterarme en 1º de BUP.

Pero como hoy estoy pesimista, quiero recordar también el daño que hace programas y cadenas como los 40 Principales, que además de producir alineamiento, no habitúa a los oyentes ni siquiera a escuchar completa la canción que reproduce, pues empalma una con otra como un DJ de discoteca. Y de las bromas y moral que transmite, mejor no hablar, que hoy no estoy fino.

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  Noncondition el Dom 28 Feb 2010 - 21:00

Y como eran dos magníficos profesionales y comunicadores de privilegio, los prejubilan mandándolos a casa y acabando con una de las propuestas más interesantes de Radio Nacional, en nombre de la reducción de costes y la viabilidad económica.

Qué no, que hay que ser pesimistas, que no te dejan otra, Tino...

Saludos.

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Re: Cultura y crisis económica

Mensaje  Tino el Dom 28 Feb 2010 - 21:12

¿Pero para qué pagamos impuestos, sino no es para llevar a Eurovisión el Chiki-Chiki, eso sí, llevándose los beneficios la Sexta?. Repetimos: primero la Karmele esa, después el John Cobra ese...

Bueno, en la dos, creo que siguen haciendo los sábados el Conciertazo. Pero no hay comparación entre el horario de lo uno y lo otro. Y en cuanto a la emisión, pues a 128 Kb por segundo, porque la emisión analógica está a punto de cesar.

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Re: Cultura y crisis económica

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