EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

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EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  Joan Orti el Vie 19 Jul - 10:02:57

Buenas a todos.
Ayer tuve una sesión práctica de "higiene mental" en la sala privada de Ferran Navarro, ingeniero de FN Acoustics Works, que tuvo la amabilidad de invitarme a una audición de un par de horas, de escucha de su... SALA, que no el equipo. Bueno, me explico, el equipo existía, por supuesto, pero allí os aseguro que la protagonista es la sala. Realmente fue impactante ver como una sala dedicada, bien acondicionada o "trabajada", es el santo grial del tema que nos ocupa. Con un lugar así, te olvidad de "marcas", de "etapas", de "cables" y demás temas cacharreriles y te dejas llevar, en una verdadera inmersión, por la MÚSICA. Fue absolutamente revelador. Lo tengo más que claro: El secreto está...EN LA SALA !!
Saludos,

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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  DrFunk el Vie 19 Jul - 10:10:38

Joan ... ¿Cómo va tu sala? No dices nada de nada ...

Saludos

PD: Efectivamente, el secreto está en la sala.

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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  Joan Orti el Vie 19 Jul - 10:34:00

DrFunk escribió:Joan ... ¿Cómo va tu sala? No dices nada de nada ...

Saludos

PD: Efectivamente, el secreto está en la sala.



Las cosas de palacio van despacio. Espero tener pronto los mecanizados ya terminados. Se han retrasado más de la cuenta (país !!) Saludos,

Joan Orti
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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  slippery el Vie 19 Jul - 11:25:49

Pues anda que no llevamos años algunos dando la matraca con la sala...no se puede ir disfrutar de un Ferrari en un camino de cabras.... Primero hay que asfaltar en condiciones.

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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  mercator el Vie 19 Jul - 11:49:39

Sí , ¿pero cuál es el secreto de la sala? A mí me dijeron una vez que la proporción áurea (1,618) . Así si por ejemplo tenemos un techo de 2.5 m, entonces un lado sería de 4.04m y el otro de 6,54m

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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  DrFunk el Vie 19 Jul - 12:12:04

mercator escribió:Sí , ¿pero cuál es el secreto de la sala? A mí me dijeron una vez que la proporción áurea (1,618) . Así si por ejemplo tenemos un techo de 2.5 m, entonces un lado sería de 4.04m y el otro de 6,54m

Todas las salas desvirtúan lo reproducido por el equipo. Unas más que otras. Construir una sala grande de ciertas proporciones, con techos altos, emho, ayuda, sobre todo en la respuesta modal, pero hay más cosas que, desde el punto de vista de la geometría de la sala ayudan. Por ejemplo que las reflexiones tempranas no pasen por el punto de escucha y, en el caso de que pasen, que lo hagan con el mayor retardo posible con respecto al sonido directo. Colocar las paredes, techos e, incluso, si me apurais, suelos con cierta inclinación puede ayudar a ello. La gente se pone como loca a poner absorbente por todos sitios para eliminar las reflexiones y lo que consiguen con ello es eliminar el efecto tridimensional de la reproducción de audio. Hay gente que dice, emho equivocadamente, que si se eliminan las reflexiones lo que se percibe es la reverberación de la grabación. Si eso fuese así, el lugar ideal para escuchar música sería una sala anecoica y me da a mí que no es así.

En resumen, que la geometría de la sala es importante pero la mayoría de nosotros no podemos elegir cómo va a ser nuestra sala, como mucho, actuamos sobre ella para paliar los efectos que produce ésta en la reproducción de audio. Mi experiencia es que con una buena sala, el resto del equipo da un poco lo mismo ya que la mayoría de los equipos de los que se disfrutan por aquí reproducen de una forma satisfactoria. Las diferencias entre ellos en comparación con los factores de sala son casi despreciables. Por eso hay gente por ahí que con equipos muy humildes (desde el punto de vista económico) les suenan de lujo y hay otros (más de lo que parece) que con equipos millonarios, disfrutan de una reproducción mediocre.

Saludos

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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  Joan Orti el Vie 19 Jul - 12:16:21

Casualmente, la sala objeto de este hilo, tiene unos 24-25 metros cuadrados. Pero no creo que el tema "aureo" sea demasiado importante para el ingeniero. Se trata de un acondicionamiento científicamente desarrollado, aplicado a la sala en concreto y válido sólo para ella. Ten en cuenta que no sólo cuentan las medidas, sino también, y quizá con mayor peso, el tipo de materiales de que está construída, tipo de suelo (cerámico), rigidez de paredes y estructuras, etc. Para otra sala será otro tipo de acondicionamiento, pero los resultados se pueden igualar. Saludos,

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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  DrFunk el Vie 19 Jul - 12:33:47

Joan Orti escribió:Casualmente, la sala objeto de este hilo, tiene unos 24-25 metros cuadrados. Pero no creo que el tema "aureo" sea demasiado importante para el ingeniero.
Las proporciones áureas es una posibilidad pero existen más propuestas.



Joan Orti escribió:
Se trata de un acondicionamiento científicamente desarrollado,
Ja ja ja esto es bueno roflmao . La gente es que se vende que es un gusto.  Perdona que me ría, pero a ver ... las propuestas para la construcción y tratamiento de una sala, están ahí, en la literatura. Existen "muchos" modelos, todos ellos responden a las leyes de la física y cada uno de ellos responde al criterio de quien lo ha elaborado. Habrá quien opine que un modelo es mejor que otro. Habrá quien decida combinar varios. Habrá quien .... pero salvo que se haga a ojo, o siguiendo las "sabias" recomendaciones del vendor de turno, todos los modelos han sido "científicamente desarrollados" Así que no te vendan motos Joan. Su sala será fantástica por lo que sea pero que no te digan que es porque se ha desarrollado por métodos científicos. Nos ha jodido, sólo faltaría que un profesional lo hubiese hecho a ojo.

Joan Orti escribió:
Ten en cuenta que no sólo cuentan las medidas, sino también, y quizá con mayor peso, el tipo de materiales de que está construída, tipo de suelo (cerámico), rigidez de paredes y estructuras, etc.
Que eso influye es cierto. Que es un factor crítico, en condiciones normales, no creo. Salvo casos extremos de salas construidas con materiales muy poco habituales, emho, el factor crítico es la geometría de la sala.


Joan Orti escribió:
Para otra sala será otro tipo de acondicionamiento, pero los resultados se pueden igualar. Saludos,
Claro, cada sala es diferente a no ser que sea exactamente igual (vaya perogrullada) La persona que va a hacer el tratamiento, si es un buen profesional, parte de un modelo y busca unos objetivos, cuyo cumplimento comprobará, en base a unas medidas. Dos salas tendrán una calidad equivalente si las medidas que me indican las bondades de éstas, son equivalentes.

Saludos

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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  mercator el Vie 19 Jul - 12:39:17

Joan Orti escribió:no sólo cuentan las medidas, sino también, y quizá con mayor peso, el tipo de materiales de que está construída, tipo de suelo (cerámico), rigidez de paredes y estructuras, etc.

Y la capacidad de absorción de estos materiales. Este es el segundo secreto de la sala,

Supuestamente la sala perfecta sería proporción áurea y paredes de ladrillo. Detrás de la pared donde están los altavoces y en el techo se pone una cámara con lana de roca o con esta más aire al 50%. Si la sala está en un sótano es un problema, porque entonces las paredes serán más rígidas y además los graves no tienen por donde escaparse al estar rodeada de tierra


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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  DrFunk el Vie 19 Jul - 12:50:14

mercator escribió:
...
la sala perfecta sería proporción áurea y  paredes de ladrillo. ...

Shocked y te quedas tan ancho.

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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  Joan Orti el Vie 19 Jul - 12:56:36

A ver Dr., con todos mis respetos. También hay un montón de literatura por poner un ejemplo, de medicina veterinaria, y no por el hecho de empollártela toda, serás un licenciado veterinario, ni mucho menos. Todo está escrito, me dirás, pero estarás de acuerdo conmigo, que si el que utiliza métodos, descritos en la literatura, además está formado en esa disciplina, tendrá todo mi respeto profesional como técnico/científico. No me va a vender ninguna moto. Sino, cualquier podría montar un chiringuito médico para curar melanomas veraniegos. Si yo supiera de todo, no necesitaría a los profesionales de nada. Saludos,

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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  mercator el Vie 19 Jul - 13:01:51

Es mi opinión, hasta donde llego, mi cutting edge, basado en no pocas opiniones y experiencias. Cuéntanos entonces la tuya

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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  DrFunk el Vie 19 Jul - 13:05:27

Joan Orti escribió:A ver Dr., con todos mis respetos. También hay un montón de literatura por poner un ejemplo, de medicina veterinaria, y no por el hecho de empollártela toda, serás un licenciado veterinario, ni mucho menos. Todo está escrito, me dirás, pero estarás de acuerdo conmigo, que si el que utiliza métodos, descritos en la literatura, además está formado en esa disciplina, tendrá todo mi respeto profesional como técnico/científico. No me va a vender ninguna moto. Sino, cualquier podría montar un chiringuito médico para curar melanomas veraniegos. Si yo supiera de todo, no necesitaría a los profesionales de nada. Saludos,

Creo que no me has entendido. Lo que me da risa (con todos los respetos hacia ti) es que un profesional te diga que su sala suena bien porque el diseño está basado en métodos científicos. Siguiendo tu ejemplo, es como si vas al médico y te dice que su tratamiento que te prescribe es bueno porque está basado en métodos científicos. Nos ha jodido Mayo!!! sólo faltaría .... es que si no fuese así no sería un médico. Pues eso, que el método "científico" en un profesional que lo sea, se presupone como el valor en los soldados y que, emho, el único objetivo de alguien que afirma eso, es venderse. Pero vamos ... llueve sobre mojado.

Saludos

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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  DrFunk el Vie 19 Jul - 13:08:42

mercator escribió:Es mi opinión, hasta donde llego, mi cutting edge, basado en no pocas opiniones y experiencias. Cuéntanos entonces la tuya

No, no yo no me atrevo a hacer juicios de valor tan absolutistas. Ni creo que tampoco gente que sabe mucho más que tú y que yo juntos. La gente hace sus propuestas, las justifican y luego otros vienen a validarlas o falsearlas. En mis post anteriores, tan sólo he expresado mi opinión pero afirmar taxativamente algo que ni siquiera hace gente que se dedica a estudiar esto ... yo, al menos, no me atrevo.

Saludos

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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  Joan Orti el Vie 19 Jul - 13:13:12

A ver Dr., en descargo del ingeniero, lo de "científico" es cosecha mía y sólo mía. Es mí interpretación. El no me dijo para nada que aplica "métodos científicos". Lo doy por supuesto en base a sus conocimientos y formación. Pero me dió la sensación de que es alguien que domina el tema, cuando menos, más que otros que SI que, a lo largo de los años que llevo de afición, se me han vendido. Pero hace ya tiempo que me afeito y mis criterios para juzgar un trabajo, són algo más maduros, aunque no perfectos, también lo reconozco. Saludos,

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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  mercator el Vie 19 Jul - 13:45:31

DrFunk escribió:
mercator escribió:Es mi opinión, hasta donde llego, mi cutting edge, basado en no pocas opiniones y experiencias. Cuéntanos entonces la tuya

No, no yo no me atrevo a hacer juicios de valor tan absolutistas. Ni creo que tampoco gente que sabe mucho más que tú y que yo juntos. La gente hace sus propuestas, las justifican y luego otros vienen a validarlas o falsearlas. En mis post anteriores, tan sólo he expresado mi opinión pero afirmar taxativamente algo que ni siquiera hace gente que se dedica a estudiar esto ... yo, al menos, no me atrevo.

Saludos

Mi "juicio de valor" no es absolutista. Si no se puede expresar la opinión sobre algo, entonces cerramos el foro menos la sección de compra venta.

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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  DrFunk el Vie 19 Jul - 15:18:03

mercator escribió:
DrFunk escribió:
mercator escribió:Es mi opinión, hasta donde llego, mi cutting edge, basado en no pocas opiniones y experiencias. Cuéntanos entonces la tuya

No, no yo no me atrevo a hacer juicios de valor tan absolutistas. Ni creo que tampoco gente que sabe mucho más que tú y que yo juntos. La gente hace sus propuestas, las justifican y luego otros vienen a validarlas o falsearlas. En mis post anteriores, tan sólo he expresado mi opinión pero afirmar taxativamente algo que ni siquiera hace gente que se dedica a estudiar esto ... yo, al menos, no me atrevo.

Saludos

Mi "juicio de valor" no es absolutista. Si no se puede expresar la opinión sobre algo, entonces cerramos el foro menos la sección de compra venta.

No te lo tomes a mal que no se trata de eso. Opinar ... opinamos todos yo lleno mis escritos de el acrónimo "emho" ya que simplemente escribo opiniones más o menos fundadas, pero qué hay más absoluto que afirmar que "la sala perfecta es ..." Yo creo que nadie está en condiciones de decir cual es la sala perfecta. Ni aquí ni fuera de aquí.

Saludos

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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  DrFunk el Vie 19 Jul - 15:19:19

Joan Orti escribió:A ver Dr., en descargo del ingeniero, lo de "científico" es cosecha mía y sólo mía. Es mí interpretación. El no me dijo para nada que aplica "métodos científicos". Lo doy por supuesto en base a sus conocimientos y formación. Pero me dió la sensación de que es alguien que domina el tema, cuando menos, más que otros que SI que, a lo largo de los años que llevo de afición, se me han vendido. Pero hace ya tiempo que me afeito y mis criterios para juzgar un trabajo, són algo más maduros, aunque no perfectos, también lo reconozco. Saludos,

Pues si es así, retiro lo anteriormente dicho. Simplemente me había parecido gracioso que hubiese afirmado eso.

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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  Invitado el Vie 19 Jul - 17:21:46

Me alegro mucho Joan, yo también estaba invitado, pero me ha sido imposible asistir, en septiembre que andaré más desahogado y me dijo que tendría alguna novedad, seguramente en forma de equipo, apostaría que amplificación.


En mi caso mi sala va a estar parada muchos meses por problemas presupuestarios. Hay por ahí alguien haciendo vudú para que todo lo que se pueda torcer se tuerza para que la sala no salga adelante Grrr 

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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  Joan Orti el Vie 19 Jul - 19:34:15

En cuanto tengas ocasión, tienes que ir Jorge. Absolutamente R-E-C-O-M-E-N-D-A-B-L-E. Creo que Ferràn hará más audiciones pero ya lo dirá. Saludos,

P.D. Lamento lo de tu sala. Pero todos estamos un poco en la misma tesitura. Yo me he hecho, a mí mismo, el firme propósito de no gastarme ni un céntimo de euro más en cacharros hasta... que las vacas vuelen, para poder terminar de una vez con la sala, y más ahora, después de lo escuchado ayer. Salut,

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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  Invitado el Vie 19 Jul - 21:29:31

Joan Orti escribió:En cuanto tengas ocasión, tienes que ir Jorge. Absolutamente R-E-C-O-M-E-N-D-A-B-L-E. Creo que Ferràn hará más audiciones pero ya lo dirá. Saludos,

P.D. Lamento lo de tu sala. Pero todos estamos un poco en la misma tesitura. Yo me he hecho, a mí mismo, el firme propósito de no gastarme ni un céntimo de euro más en cacharros hasta... que las vacas vuelen, para poder terminar de una vez con la sala, y más ahora, después de lo escuchado ayer. Salut,

Mi referencia hasta el momento es la sala de Ying, que conoces, me encanta como suena esa sala. ¿Realmente hay mucha diferencia con respecto a la sala de Ying?

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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  Monra el Vie 19 Jul - 22:24:17

Joan Orti escribió:.../... Fue absolutamente revelador. Lo tengo más que claro: El secreto está...EN LA SALA !!
Saludos,

+1


slippery escribió:Pues anda que no llevamos años algunos dando la matraca con la sala...no se puede ir disfrutar de un Ferrari en un camino de cabras.... Primero hay que asfaltar en condiciones.

Y siguiendo con tú ejemplo, lo que una buena sala en condiciones demuestra es que 100 km/h son lo mismo tengas un Ferrari o un Seat.

Vamos, que cuando fui a la sala de Enrique (el Dr.) lo que menos me fijé, y me importó una mierda, es si la amplificación era tal, los cables eran menganos o la electrónica de lectura la cuala. Si él le parecían óptimos yo no iba a discrepar.

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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  kirkan el Vie 19 Jul - 23:37:11

Vaya, lastima haberme perdido esa audición, espero en tiempo venidero poder asistir a una futura y disfrutar del mejor componente de un equipo.

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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  Invitado el Vie 19 Jul - 23:38:58

kirkan escribió:Vaya, lastima haberme perdido esa audición, espero en tiempo venidero poder asistir a una futura y disfrutar del mejor componente de un equipo.

Jorge, si quieres lo combinamos para que puedas asistir a la de septiembre.

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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

Mensaje  slippery el Vie 19 Jul - 23:48:38

Monra escribió:
Joan Orti escribió:.../... Fue absolutamente revelador. Lo tengo más que claro: El secreto está...EN LA SALA !!
Saludos,

+1


slippery escribió:Pues anda que no llevamos años algunos dando la matraca con la sala...no se puede ir disfrutar de un Ferrari en un camino de cabras.... Primero hay que asfaltar en condiciones.

Y siguiendo con tú ejemplo, lo que una buena sala en condiciones demuestra es que 100 km/h son lo mismo tengas un Ferrari o un Seat.

Vamos, que cuando fui a la sala de Enrique (el Dr.) lo que menos me fijé, y me importó una mierda, es si la amplificación era tal, los cables eran menganos o la electrónica de lectura la cuala. Si él le parecían óptimos yo no iba a discrepar.

Claro Monra, por eso Doc tiene unas cajas mierdosillas, hechas con lo primero que ha encontrado en los contenedores...

No Monra, en una buena sala un equipo demuestra de que es capaz. Otra cosa es que estés dispuesto a pagar lo que cuesta un Ferrari....y que si quieres puedes ir a 100 o a 300...o pasar a una velocidad por curva que un Seat no podría ni soñar.

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Re: EL SECRETO ESTÁ... EN LA SALA !!

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