¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  amadeo el Dom 13 Oct 2013 - 12:34

slippery escribió:Las cortinas y alfombras ayudan, pero.....digamos que son un tata miento "general" y no van dirigidas a la raíz del problema. Los paneles ya no son feos como antes, míra las salas de Rebombori o Wilsoniano.

En cuanto a que modelo de Proac, yo tengo las tablette y las R1 SC. Te diré que creo que las D1, evolución de mis R1, serian adecuadas, pero si tratas la sala convenientemente, las D2 te van a dar un plus de cuerpo.

Si eres de Cerca de Murcia podrías probar las mías y hacerte una idea de que puedes esperar.
Hola slippery, dispongo de paneles y trataré acústicamente la sala pero sin contratar a ninguna empresa pues ahora no podría acceder a esa posibilidad, no serán excesivas las proac d2 aún con acondicionamiento?.

Gracias por tu propuesta pero Murcia me queda un poquito lejos.

Saludos,
Amadeo.

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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  slippery el Dom 13 Oct 2013 - 13:21

Creo que vas a cometer un error. Te voy a poner un ejemplo. Imagínate que tienes un dolor cabeza perenne y en vez de ir al medico, te vas al botiquín de casa, a ver tienes.

11 m2 pueden dar mucho de si, si inviertes en tratar la sala con criterio.

Ya te he dicho cual es mi opinion, basada en 20 años como propietario de varios modelos de Proac y otros muchos modelos de cajas.

Mi sala grande, tratada por AR acustica, tiene 19 m2 y tengo unas Blumenhofer FS3 que bajan a 40 hz....

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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  amadeo el Dom 13 Oct 2013 - 15:37

slippery escribió:Creo que vas a cometer un error. Te voy a poner un ejemplo. Imagínate que tienes un dolor cabeza perenne y en vez de ir al medico, te vas al botiquín de casa, a ver tienes.

11 m2 pueden dar mucho de si, si inviertes en tratar la sala con criterio.

Ya te he dicho cual es mi opinion, basada en 20 años como propietario de varios modelos de Proac y otros muchos modelos de cajas.

Mi sala grande, tratada por AR acustica, tiene 19 m2 y tengo unas Blumenhofer FS3 que bajan a 40 hz....
Tratar la sala con criterio sería para alojar mis actuales Tannoy, y ya he comentado que incluso los profesionales a quién conoces no apuestan por ello. Descartada por tanto esa posibilidad entran en juego un par de monitores, y si me hago con ellos, pues pocos gastos más puedo acometer, ese es el tema!.

Saludos,
Amadeo.

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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  wilsoniano el Dom 13 Oct 2013 - 16:15

amadeo escribió:
wilsoniano escribió:
Saludos.
Gracias Wilsoniano,
Trataré mi pequeña habitación, eso ya es dado, más o menos tratando esos puntos críticos que suelen darse; al ser el espacio rectangular viene a ser un poco el modelo de sala (a pequeño tamaño) más común, pero... es que conozco la embergadura de mis actuales cajas, conozco también el espacio donde podrían ir ubicadas, y el sentido común parece rechazar la apuesta, ojalá me equivoque; de ahí el plantear unos monitores, y en concreto las firmas que indicaba que parecen óptimas a priori para la amplificación de válvulas.

Por cierto, tu sala es muy bonita y se intuye acogedora, te felicito porque pareces haber trabajado mucho en ella, espero te aporte todas las satisfacciones.

Gracias y saludos,
Amadeo.
Gracias Amadeo. Si disfruto mucho con mi nueva sala, la música fluye de las paredes o eso parece... la escena es amplísima, a veces alguna nota hace que me gire a derecha o izquierda, como si las notas vinieran de los lados... saludos y mucho ánimo. Las prisas son malas consejeras, hay que tomárselo con calma y, además, es mucho más divertido¡

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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  slippery el Dom 13 Oct 2013 - 16:38

amadeo escribió:
slippery escribió:Creo que vas a cometer un error. Te voy a poner un ejemplo. Imagínate que tienes un dolor cabeza perenne y en vez de ir al medico, te vas al botiquín de casa, a ver tienes.

11 m2 pueden dar mucho de si, si inviertes en tratar la sala con criterio.

Ya te he dicho cual es mi opinion, basada en 20 años como propietario de varios modelos de Proac y otros muchos modelos de cajas.

Mi sala grande, tratada por AR acustica, tiene 19 m2 y tengo unas Blumenhofer FS3 que bajan a 40 hz....
Tratar la sala con criterio sería para alojar mis actuales Tannoy, y ya he comentado que incluso los profesionales a quién conoces no apuestan por ello. Descartada por tanto esa posibilidad entran en juego un par de monitores, y si me hago con ellos, pues pocos gastos más puedo acometer, ese es el tema!.

Saludos,
Amadeo.
Te insisto, es muy probable que sigas con los mismos problemas que ahora tienes. No se de donde eres, pero intenta que alguien te deje unos monitores y haz la prueba. Casi todas las salas que conozco tienen un festival sobre los 60 hz y los 100/120 hz, y esas frecuencias las reproduce sin problemas un monitor.

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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  fran22 el Dom 13 Oct 2013 - 18:39

SI y con diseños muy buenos. No emplearía esas trampas de vicoustic cilíndricas o DAAD o similares, son horribles e intrusivas.

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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  fran22 el Dom 13 Oct 2013 - 18:42

si te sirve de ejemplo, he conseguido resultados magníficos con unas dynaudio C4 en poco mas de 15m2 y techos a 2,40m, claro que estas cajas a nivel de interacción con la sala son otro mundo.

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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  wilsoniano el Dom 13 Oct 2013 - 19:13

fran22 escribió:SI y con diseños muy buenos. No emplearía esas trampas de vicoustic cilíndricas o DAAD o similares, son horribles e intrusivas.
shock 2 shock 2 shock 2 
Fran... hablamos de las mismas trampas? las Vicoustic varibass?

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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  fran22 el Dom 13 Oct 2013 - 20:02

Hola wilsoniano, hablo de trampas cilíndricas grandes colocadas por la sala, en general, no conozco el modelo concreto de vicoustic (estas ultimas las vi en una exposición y me parecieron "pequeñas", curiosas). Aun asi pienso que se pueden hacer diseños más profesionales, pero requieren mayor trabajo de carpintería.

Wilsoniano, no estoy diciendo que no sean efectivas, pero personalmente ese trampeo no me gusta nada. Para cualquier diseñador y más con un programa informático resulta cómodo y rápido.
En acústica se puede llegar a un resultado bueno por distintos caminos.

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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  hemiutut el Dom 13 Oct 2013 - 20:09

amadeo:
¿ Has pensado probar con tratamiento activo ?.

Saludos.....

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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  Chris el Dom 13 Oct 2013 - 21:00

No he leido todo el thread asi que perdon si meto la pata. Creo que la equivocación no es diferenciar entre monitores y floorstanders en un habitación tan pequeña sino no saber diferenciar, como condición, entre cajas bass reflex y cajas infinitas. El gran problema de los bajos en las casa modernas lo causan los ports y no el tamaño de las cajas. estoy seguro que unos Tannoy de las grandes o unas Klipschorn incluso, ambas modelos antiguas, sonarían de miedo en una sala de 11 metros ya que la interacción con las salas es menor cuando la caja no es bass reflex. Lo que pasa es que la gente de hoy quiere cajas estrechas y monas y eso obliga a los fabricantes desarrollar cajas bass reflex ya que sin los ports unos conos tan estrechas no darían bajos nunca. En este caso de una sala dedicada a la musica, no tengas miedo a meter cajas grandes pero procura que sean infinitos (sin agujeros/ports) - si, es verdad que no hay mucho donde elegir y por eso el auge de las cajas retro cuando el tamaño de las cajas no era condición sine qua non.
Si aun te empeñas en unas cajas estrechas - prueba unas Totem Arros o unas Rega- igual te sorprendes ya que son cajas que no se dejan influir demasiado por la proximidad de las paredes colindantes.
Perdonen el tocho.

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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  terrykola el Dom 13 Oct 2013 - 21:12

fran22 escribió:no conozco el modelo concreto de vicoustic (estas ultimas las vi en una exposición y me parecieron "pequeñas", curiosas)
Pues para no conocerlas,la verdad es que no te lo piensas dos veces antes de decir esto:
fran22 escribió:No emplearía esas trampas de vicoustic cilíndricas o DAAD o similares, son horribles e intrusivas.
Con todos mis respetos Fran22,te leo muchas afirmaciones categóricas y se ve que sabes de lo que hablas.Pero a mí personalmente me gustaría ver como has tratado tu sala y unas medidas que demuestren que "tus" trampas son efectivas y que como te he leído,luchar contra los graves es una tarea sencilla y que incluso aplanar la RF es posible con trampeo.

Por supuesto que no me tienes que demostrar ni a mí ni a nadie nada.Pero es que decir que si esto o esto otro no resulta y que tú lo has solucionado de "no se qué" manera queda muy bonito aunque al final parece mera palabrería.

Repito que lo digo con todo el respeto y con el único deseo de aprender de tí.

Un saludo,Alberto.

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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  hemiutut el Dom 13 Oct 2013 - 21:29

Pienso igual que el forero terrykola, se podrían ver
más gráficas de los altavoces en sala.
Asi aprenderíamos más, por lo menos yo.

Saludos....

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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  Dumbo el Dom 13 Oct 2013 - 21:58

Chris escribió:No he leido todo el thread asi que perdon si meto la pata. Creo que la equivocación no es diferenciar entre monitores y floorstanders en un habitación tan pequeña sino no saber diferenciar, como condición,  entre cajas bass reflex y cajas infinitas. El gran problema de los bajos en las casa modernas  lo causan los ports y no el tamaño de las cajas. estoy seguro que unos Tannoy de las grandes o unas Klipschorn incluso, ambas modelos antiguas, sonarían de miedo en una sala de 11 metros ya que la interacción con las salas es menor cuando la caja no es bass reflex. Lo que pasa es que la gente de hoy quiere cajas estrechas y monas y eso obliga a los fabricantes desarrollar cajas bass reflex ya que sin los ports unos conos tan estrechas no darían bajos nunca. En este caso de una sala dedicada a la musica, no tengas miedo a meter cajas grandes pero procura que sean infinitos (sin agujeros/ports) - si, es verdad que no hay mucho donde elegir y por eso el auge de las cajas retro cuando el tamaño de las cajas no era condición sine qua non.
Si aun te empeñas en unas cajas estrechas - prueba unas Totem Arros o unas Rega- igual te sorprendes ya que son cajas que no se dejan influir demasiado por la proximidad de las paredes colindantes.
Perdonen el tocho.
La Wilson Benesch Square 1 o de suelo, las Square 2, por ejemplo. Muy buenas cajas, infinitas y pequeñas.


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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  slippery el Dom 13 Oct 2013 - 22:18

Chris escribió:No he leido todo el thread asi que perdon si meto la pata. Creo que la equivocación no es diferenciar entre monitores y floorstanders en un habitación tan pequeña sino no saber diferenciar, como condición,  entre cajas bass reflex y cajas infinitas. El gran problema de los bajos en las casa modernas  lo causan los ports y no el tamaño de las cajas. estoy seguro que unos Tannoy de las grandes o unas Klipschorn incluso, ambas modelos antiguas, sonarían de miedo en una sala de 11 metros ya que la interacción con las salas es menor cuando la caja no es bass reflex. Lo que pasa es que la gente de hoy quiere cajas estrechas y monas y eso obliga a los fabricantes desarrollar cajas bass reflex ya que sin los ports unos conos tan estrechas no darían bajos nunca. En este caso de una sala dedicada a la musica, no tengas miedo a meter cajas grandes pero procura que sean infinitos (sin agujeros/ports) - si, es verdad que no hay mucho donde elegir y por eso el auge de las cajas retro cuando el tamaño de las cajas no era condición sine qua non.
Si aun te empeñas en unas cajas estrechas - prueba unas Totem Arros o unas Rega- igual te sorprendes ya que son cajas que no se dejan influir demasiado por la proximidad de las paredes colindantes.
Perdonen el tocho.
Y en que argumentos basas estas afirmaciones?

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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  Chris el Dom 13 Oct 2013 - 22:40

Yo no me baso en argumentos sino en la experiencia. Para argumentar, que lo haga el dueño de los oidos que lo van a oir en la sala en cuestión. He oido Klipschorns y Tannoys con Golds de 15 pulgadas en salas asi de pequeñas y sonaban perfectamente. Las casa japos no suelen ser precisamente grandes y el mejor mercado para las tannoy westminster es precisamente el japon. Y las yamaha NS1000, 2000 etc. etc. ¿ acaso les afectan la cercania de las paredes colindantes ? Hemos perdido el hilo en cuanto a las cajas - no han progresado en los ultimos 30-40 años y en gran medida por la afición a las cajas estrechas y todo lo que eso entraña. Pero es solo una opinión.

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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  orejones el Lun 14 Oct 2013 - 9:19

amadeo escribió:
slippery escribió:Creo que vas a cometer un error. Te voy a poner un ejemplo. Imagínate que tienes un dolor cabeza perenne y en vez de ir al medico, te vas al botiquín de casa, a ver tienes.

11 m2 pueden dar mucho de si, si inviertes en tratar la sala con criterio.

Ya te he dicho cual es mi opinion, basada en 20 años como propietario de varios modelos de Proac y otros muchos modelos de cajas.

Mi sala grande, tratada por AR acustica, tiene 19 m2 y tengo unas Blumenhofer FS3 que bajan a 40 hz....
Tratar la sala con criterio sería para alojar mis actuales Tannoy, y ya he comentado que incluso los profesionales a quién conoces no apuestan por ello. Descartada por tanto esa posibilidad entran en juego un par de monitores, y si me hago con ellos, pues pocos gastos más puedo acometer, ese es el tema!.

Saludos,
Amadeo.

Si, por falta de espacio, has de colocar los altavoces muy próximos a la pared posterior, siempre te cabe el recurso de usar altavoces que estén diseñados con ese propósito, como varios modelos de Klipsch, o la gama de altavoces de Audio Note, entre otros. Además, al menos los de estas dos marcas, además de aprovechar la proximidad de los rincones, son de sensibilidad/eficiencia alta, lo que se agradece cuando se han de amplificar con válvulas (amén de las ventajas en cuanto a la dinámica se refiere...)

¡Ah, lo olvidaba: además de controlar muy bien los graves, el timbre llega a ser exquisito...!

Un saludo




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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  wilsoniano el Lun 14 Oct 2013 - 14:43

fran22 escribió:Hola wilsoniano, hablo de trampas cilíndricas grandes colocadas por la sala, en general, no conozco el modelo concreto de vicoustic (estas ultimas las vi en una exposición y me parecieron "pequeñas", curiosas). Aun asi pienso que se pueden hacer diseños más profesionales, pero requieren mayor trabajo de carpintería.

Wilsoniano, no estoy diciendo que no sean efectivas, pero personalmente ese trampeo no me gusta nada. Para cualquier diseñador y más con un programa informático resulta cómodo y rápido.
En acústica se puede llegar a un resultado bueno por distintos caminos.
Hola Fran, da la casualidad de que yo tengo 4 en la sala, una en cada esquina. Al ser blancas, igual que las paredes, apenas se notan y quedan bien, dentro de lo que cabe, como corresponde a un tratamiento acústico visible en una sala dedicada. En mi opinión no son muy grandes y si, muy efectivas (como puse en mi hilo, es donde más cambios noté, para mejor, claro).
Por supuesto que respeto tus gustos, pero emho, como ya digo, no son demasiado grandes, vienen bien acabadas y permiten graduarse.
Saludos

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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  amadeo el Lun 14 Oct 2013 - 14:56

hemiutut escribió:amadeo:
¿ Has pensado probar con tratamiento activo ?.

Saludos.....
Hola hemiutut, con tratamiento activo te refieres a paneles, trampas, etc.? Si es así, claro, dispongo de estos elementos y los utilizaré, ya lo he comentado.

O te refieres a la equalización?

Saludos.

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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  amadeo el Lun 14 Oct 2013 - 15:00

Chris escribió:No he leido todo el thread asi que perdon si meto la pata. Creo que la equivocación no es diferenciar entre monitores y floorstanders en un habitación tan pequeña sino no saber diferenciar, como condición,  entre cajas bass reflex y cajas infinitas. El gran problema de los bajos en las casa modernas  lo causan los ports y no el tamaño de las cajas. estoy seguro que unos Tannoy de las grandes o unas Klipschorn incluso, ambas modelos antiguas, sonarían de miedo en una sala de 11 metros ya que la interacción con las salas es menor cuando la caja no es bass reflex. Lo que pasa es que la gente de hoy quiere cajas estrechas y monas y eso obliga a los fabricantes desarrollar cajas bass reflex ya que sin los ports unos conos tan estrechas no darían bajos nunca. En este caso de una sala dedicada a la musica, no tengas miedo a meter cajas grandes pero procura que sean infinitos (sin agujeros/ports) - si, es verdad que no hay mucho donde elegir y por eso el auge de las cajas retro cuando el tamaño de las cajas no era condición sine qua non.
Si aun te empeñas en unas cajas estrechas - prueba unas Totem Arros o unas Rega- igual te sorprendes ya que son cajas que no se dejan influir demasiado por la proximidad de las paredes colindantes.
Perdonen el tocho.
Saludos Chris y no te preocupes por no haber seguido el hilo de forma continua. Con la definición "cajas infinitas" te refieres a las cajas que no tienen el bass trasero? Por otro lado, desconozco el concepto "port". Las Tannoy efectivamente son así, pero si tienen el reflex (o como denominen los entendidos), pero lo disponen en las esquinas de su digamos fachada principal, son dos estrías huecas a ambos lados que parece cumplen dicha función.

En la línea que apuntas ya he recibido alguna opinión favorable a la colocación en la pequeña sala, pero siempre con cierto tratamiento por medio de paneles, etc. y con desacoplo efectivo de los componentes.

Saludos,
Amadeo.

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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  amadeo el Lun 14 Oct 2013 - 15:15

orejones escribió:Bueno, veo que nadie --ni los ya avezados en el uso del famoso DRCOP-- ha mencionado la posibilidad de que conserves tus bienamadas Tannoy y procedas a corregir activamente los problemas que surjan debido a las dimensiones de la sala...

Echale una mirada a este aparato  http://www.dspeaker.com/en/products/20-dual-core.shtml   y, teniendo en cuenta que su precio es francamente razonable, bien pudieras intentarlo con él...

Me refiero a que, como el problema más previsible vas a tenerlo con los graves, y este aparato corrige precisamente la respuesta en graves por el método de determinar qué es sonido directo procedente del altavoz, qué es lo que resulta de la interacción con la sala, y luego elabora un filtro digital que permite cancelar gran parte de los artefactos producidos por las reflexiones, incluidos los modos de resonancia..., pues igual te viene como anillo al dedo, para resolver el problema.

Puesto en casa, te plantarás en algo más de 750 Euros, IVA incluido. Mucho menos de lo que perderías cambiando de cajas, y conservarías las que ya te gustan.


Yo no he usado ese aparato, pero tengo unos veinte años de experiencia en el uso del padre de todos los sistemas de corrección digital de salas, el SIGTECH, y te aseguro que los resultados son sorprendentes en la gran mayoría de los casos.

Suerte. Un saludo

Buenas tardes, Orejones:

al retomar el hilo leo que eres la única persona o casi, pues he pasado de forma rápida por las páginas precedentes, que apunta la posibilidad de la equalización para solventar los posibles problemas de acústica. Parece que además eres gran conocedor o al menos con experiencia temporal en el uso de correctores de sala. La pregunta es directa y agradecería mucho contar con tu opinión. Conoces el precisamente corrector de sala Mckintosh MEN220? Y en tal caso, es eficaz y puede considerarse en tal sentido?.

Gracias,
Amadeo.

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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  Chris el Lun 14 Oct 2013 - 15:32

Los ports son lo que tu llamas los reflex y una caja infinita es una caja cerrada. El caso de los Tannoy es un poco especial de tanto en cuanto me refiría a los de la serie Prestige, las grandes, grandes que no son infinitos propiamente dicha sino folded horns - un solo driver de dos vias concentricas y las cajas esconden un laberinto interno que se dobla sobre si y equivale a un recorrido de varios metros de largo y no utilizan ports, propiamente dicho. No era mi intención recomendar ninguna, sino animarte a no descartar ninguna posibilidad por ser de esta o aquella forma. Manten abierta tus alternativas - no hay nada escrito en cuanto a la sinergia de los sistemas y las salas.

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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  amadeo el Lun 14 Oct 2013 - 15:45

Chris escribió:Los ports son lo que tu llamas los reflex y una caja infinita es una caja cerrada. El caso de los Tannoy es un poco especial de tanto en cuanto me refiría a los de la serie Prestige, las grandes, grandes que no son infinitos propiamente dicha sino folded horns - un solo driver de dos vias  concentricas y las cajas esconden un laberinto interno que se dobla sobre si y equivale a un recorrido  de varios metros de largo y no utilizan ports, propiamente dicho. No era mi intención recomendar ninguna, sino animarte a no descartar ninguna posibilidad por ser de esta o aquella forma. Manten abierta tus alternativas - no hay nada escrito en cuanto a la sinergia de los sistemas y las salas.

Por lo que describes entonces las Tannoy Kensington no son infinitas pues tienen esa salida como describía, pero no detrás sino en las esquinas delanteras.

Y no, no quiero descartar ninguna posibilidad, y ojalá funcionen bien, aunque habrá que ayudarlas me temo.

Saludos.

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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  hemiutut el Lun 14 Oct 2013 - 20:01

Me refiero a poner Ecualización.Yo estoy empezando con DRCoP y el
cambio es bestial shock 2.
Esté es el filtro que he hecho esta tarde, el cúal exporto en Wav para reproducirlo
con Foobar2000.
Monitor Audio RS8. Altavoz izquierdo, el sonido es alucinante con la gráfica
   de la derecha con EQ.


   "

Saludos....


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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Mensaje  slippery el Lun 14 Oct 2013 - 20:38

El MEM de Mcintosh funciona estupendamente. Esta basado en un aparato similar de Lyngdorf. Básicamente es un DRcop, pero que no tienes que tener un pc dedicado y mas fácil de usar.

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Re: ¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

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