Interferencias TV Plasma con PLC: para los expertos en electricidad ¡¡Solucionado!! :)

Tengo un problema bastante curioso e irritante con los PLC que utilizo para conectar la cacharrería variado del salón con el NAS y el router de Internet en otra habitación.

He tenido PLC de 14, 85, 200 y ahora 500Mps (teóricos, claro). Estos últimos, unos TP-Link...



http://www.tp-link.com/en/products/details/?model=TL-PA511kit

...funcionan mejor que cualquiera de los anteriores de un modo consistente, permitiéndome transmitir archivos de audio de cualquier tipo y de vídeo con ciertas limitaciones (me quedo justo por debajo de lo que sería una ISO de bluray).

Haciendo pruebas me he dado cuenta de que en cuanto enciendo la tele (plasma Panasonic PZ86) la tasa de transferencia sufre una caída importante, cercana incluso al 50%. Ironías de la vida, porque lógicamente es con la tele encendida cuando necesito de toda la velocidad que estos bichos puedan dar. Si apago la tele o me llevo el PLC a un enchufe situado en el otro extremo del salón la velocidad del enlace PLC - PLC vuelve a incrementarse notablemente, aún con la tele encendida. El problema parece pues proceder del ruído que inyecta el televisor en las inmediaciones del circuito eléctrico al que se conecta el PLC.

Antes de conformarme con el estado actual de cosas o liarme a pasar un cable de red, que supongo sería lo más razonable, me gustaría consultarles a esos expertos en electricidad del foro si se les ocurre alguna cosilla que pueda hacer para al menos paliar el problema. Incluyo un pequeño esquema simplificado de conexión eléctrica:



El cable de red macizorro es el que alimenta el HTPC. El que se vé con la ferrita detrás es el de la tele. La base es la que véis. Hay una segunda base eléctrica, conectada en T con la primera, de la que cuelgan más aparatejos. El PLC está conectado, tal y como es aconsejable en estos casos, directamente a la toma de la pared. Por otro lado, la vivienda es de reciente construcción (2006) y no tengo ningún problema eléctrico manifiesto (cortes, fluctuaciones, disparos inexplicables de térmico o diferencial, etc. etc.) en la instalación.

¿Alguna sugerencia? Gracias por adelantado.

Sin ser un electricista parece que el problema no es la tele ni interferencias sino de consumo, has probado a encender la tele un rato antes de ver las pelis a ver?, imagino que al encenderla chupara mas luz hasta que se ponga a tono, tambien puedes probar para descartar que sean interferencias o no poner una alargadera desde un enchufe hasta el plc no siendo alimentado por el mismo de la tele, y por ultimo una tonteria que a veces soluciona muchos quebraderos de cabeza con los plc, prueba a invertir solo uno de ellos no vaya a ser que las fases no esten igual en todos los enchufes, y para que los plc funcionen bien deben estar fase con fase, al invertir solo uno si tienes enfrentado fase con neutro consigues que queden igual.
No se me ocurre nada mas a ver si alguien con conocimientos te puede sacar de dudas.
Saludos.
Sergio.

Yo estuve un tiempo con PLC de 200 mbps y conseguía ratios sostenidos de 40 mbps lo que me soportaba practicamente cualquier FullBD (alguno se atascaba, pero los menos)

Te digo a las conclusiones que pude llegar en el tiempo que los tuve:

Los mejores PLC por lo que he podido comprobar son los Devolo (tuve 3 antes de decidirme y las diferencias en velocidad de transferencia eran abismales) ya que parece ser que tienen los mejores filtros para aislarse de las interferencias de la red. Además, lo ideal es que lleven enchufe incorporado, para no tener que andar con regletas previas sino conectar a partir de ellos, etc.

Para que los PLC funcionen bien, tienen que estar en una parte del circuito eléctrico que quede cubierta por el mismo magnetotérmico. Digamos que los saltos entre magnetotérmicos lo llevan fatal (pero fatal, fatal). De igual modo, como ya has comentado, tienen que ir directamente a la pared y no a una regleta ya que también ahí hay muchas pérdidas (de ahí la importancia de que incorporen enchufe si andas escaso de ellos)

Al final los vendí y cablee la casa (desde la buhardilla dónde tengo el HTPC, hasta el salón, 2 plantas más abajo) Me costó un poquillo pero se acabaron los problemas para siempre, porque los PLC, aunque son una buena solución tienen sus inconvenientes.

Lo único que se me ocurre es que pases el PLC de la TV a otro enchufe que tenga "visión directa" con el PLC del HTPC (en el mismo magneto) aunque tengas que hacer una tirada de cable más larga. Si no, prueba a conectar el PLC a través de una SAI a ver si te puede filtrar algo. ¿Has probado a intercambiar la regleta y el PLC? Es que esos 2 enchufes no dejan de ser un paralelo (una regleta, vamos) e igual intercambais la posición y mejoras algo (o empeoras)

Un saludo y suerte

sergio75 escribió:Sin ser un electricista parece que el problema no es la tele ni interferencias sino de consumo, has probado a encender la tele un rato antes de ver las pelis a ver?, imagino que al encenderla chupara mas luz hasta que se ponga a tono,

Sí, eso también lo he probado, no ha funcionado.

sergio75 escribió:
tambien puedes probar para descartar que sean interferencias o no poner una alargadera desde un enchufe hasta el plc no siendo alimentado por el mismo de la tele,

Haciendo eso la velocidad aumenta, pero tengo que cruzar la zona del salón dedicada a comedor con un cable. No es una opción.

sergio75 escribió:
y por ultimo una tonteria que a veces soluciona muchos quebraderos de cabeza con los plc, prueba a invertir solo uno de ellos no vaya a ser que las fases no esten igual en todos los enchufes, y para que los plc funcionen bien deben estar fase con fase, al invertir solo uno si tienes enfrentado fase con neutro consigues que queden igual.

Pues mira, eso no lo he probado. Le daré la vuelta al PLC del despacho, que está más accesible.

pecci escribió:
Los mejores PLC por lo que he podido comprobar son los Devolo (tuve 3 antes de decidirme y las diferencias en velocidad de transferencia eran abismales) ya que parece ser que tienen los mejores filtros para aislarse de las interferencias de la red. Además, lo ideal es que lleven enchufe incorporado, para no tener que andar con regletas previas sino conectar a partir de ellos, etc.

Los que tuve de 85 y 200 eran efectivamente Devolo. Lo que ocurre es que el modelo de esta marca de 500Mbps era exageradamente caro y opté por estos TP-Link, que efectivamente superaron una vez probados en casa a los Devolo de 200 aún con el problemilla de la tele. Con los Devolo de 200 en ocasiones y al tirar ISOs de SACD o DVD-A multicanal se producían cortes. También les afectaba el que la tele estuviera encendida.

pecci escribió:
Para que los PLC funcionen bien, tienen que estar en una parte del circuito eléctrico que quede cubierta por el mismo magnetotérmico. Digamos que los saltos entre magnetotérmicos lo llevan fatal (pero fatal, fatal). De igual modo, como ya has comentado, tienen que ir directamente a la pared y no a una regleta ya que también ahí hay muchas pérdidas (de ahí la importancia de que incorporen enchufe si andas escaso de ellos)

Ostras... acabo de caer en la cuenta de un detalle. Ambos PLC estaban conectados al mismo circuito, el de alumbrado, hasta hace nada. Hace unos días me han segmentado este circuito en 2 para instalar un 5º (o 6º, no recuerdo ahora) térmico para obtener un nuevo boletín de instalación y poder solicitar una ampliación de potencia a 7 u 8KW (cosas de la máquina de AA por conductos). Si no me equivoco ahora mismo ambos PLC están detrás de térmicos distintos.

No he notado nada en la reproducción de archivos, pero quizás es que no he probado con archivos suficientemente pesados. Voy a intentarlo esta noche a ver si algo ha cambiado (aunque por lo que dices me temo que a peor).

pecci escribió:Lo único que se me ocurre es que pases el PLC de la TV a otro enchufe que tenga "visión directa" con el PLC del HTPC (en el mismo magneto) aunque tengas que hacer una tirada de cable más larga.

El PLC del salón está conectado a un switch gigabit y de ahí al HTPC y otros dispositivos en red. La tele no tiene ethernet. El otro PLC está en el estudio y conecta con mi red principal (no sale en el esquema).

Ambos PLC estaban conectados hasta ahora en enchufes pertenecientes al mismo circuito eléctrico, con el comportamiento descrito.

pecci escribió:
Si no, prueba a conectar el PLC a través de una SAI a ver si te puede filtrar algo. ¿Has probado a intercambiar la regleta y el PLC? Es que esos 2 enchufes no dejan de ser un paralelo (una regleta, vamos) e igual intercambais la posición y mejoras algo (o empeoras)

¿El PLC o la tele? Bueno, supongo que podría intentarlo con ambos. Sí probé a intercambiar los enchufes con idéntico resultado.

Muchas gracias a los 2 por vuestras sugerencias, voy a probar y os cuento.

pablopi escribió:
¿El PLC o la tele? Bueno, supongo que podría intentarlo con ambos. Sí probé a intercambiar los enchufes con idéntico resultado.

Muchas gracias a los 2 por vuestras sugerencias, voy a probar y os cuento.

Me refería al PLC porque el tirón inicial del plasma (y máxime el tuyo, que ya tienen unos años) no lo aguantaría una SAI salvo que sea muy gorda (digamos de más de 2000 VA) Si tienes una chiquitina de 600VA de estas de ordenador prueba a ver que pasa conectando el PLC a través de ella

Y asegúrate estar en el mismo segmento. Ya sabes, baja un magneto y mira a ver si pierdes tensión en los enchufes de los PLC´s

Ya contarás

Un saludo

He podido probar algunas cosillas:

- Invirtiendo la conexión de uno de los PLC la cosa no mejora, más bien diría que empeora.

- Efectivamente los PLC ahora cuelgan de térmicos distintos. La velocidad de transferencia viene a ser la misma que cuando solo tenía un circuito en casa para enchufes, aunque diría que con mkvs de 15 - 20Mbps ahora se corta más. No deja de ser una impresión, al igual que la anterior, puesto que apenas he probado a reproducir 3 o 4 archivos.

- Comprobado: el PLC que está junto a la tele tiene una lucecita que indica la calidad de la conexión. Está siempre en ambar (regular). La herramienta de monitorización de TP-Link me dice que la calidad de la conexión es del 20-40%. Cuando solo tenía un circuito eléctrico a veces pasaba a verde, ahora (2 térmicos) me he fijado en que nunca lo hace. A los 3 o 4 segundos de apagar la tele durante una reproducción pasa a verde. Viendo la peli "de oídas" a través del receptor puedo tirar perfectamente y con cortes muy muy esporádicos un bluray completo ¡Maldito plasma!

- Las tasas reales moviendo archivos gordos son de unos 3-4Mbytes/s. Con la tele apagada se duplica.

- He actualizado el firmware de ambos PLC por uno de hace unas semanas cuya lista de mejoras parecía prometedora:

TL-PA511 has lower throughput than expected in the presence of certain noise sources;
TL-PA511 throughput does not recover to full rate after drop in phy rate.

¿El resultado? El mismo que antes .

Resumiendo: juraría que en líneas generales funcionan peor, aunque levemente, ahora con 2 circuitos eléctricos. La tasa de transferencia parece la misma pero me da la sensación de que es más inestable.

Por otra parte he localizado un enchufe olvidado a metro y medio de los que utilizo ahora, estaba detrás de una vitrina. Voy a hacerme con un alargador y probaré a conectar el PLC ahí.

Me veo pasando un cable.

El cable es la solución, sin duda. A mí se me acabaron los problemas así. Pero pasarlo es un coñazo, ya lo sé. Tienes "suerte" con lo poco que te afectan circuitos sobre diferentes magnetos. Yo pasaba de 40 mbps sostenidos a escasamente 5 mbps. La caída era bestial.

A ver si tienes suerte con ese enchufe perdido y te da más velocidad.

Un saludo

pecci escribió:El cable es la solución, sin duda. A mí se me acabaron los problemas así. Pero pasarlo es un coñazo, ya lo sé.

Un vecino varias plantas más arriba se lo pasó él mismo hace unos meses. El piso tiene la misma distribución que el mío, con la salvedad de que yo tengo que llevarlo a una habitación más cercana, que es donde tengo el router. Igual me lío la manta a la cabeza y me olvido de historias.

pecci escribió:
Tienes "suerte" con lo poco que te afectan circuitos sobre diferentes magnetos. Yo pasaba de 40 mbps sostenidos a escasamente 5 mbps. La caída era bestial.

Ostras, y tanto . Precisamente ahora estaba haciendo pruebas simplemente copiando archivos de un lado a otro... con la tele encendida suele estabilizarse en torno a 3,7 - 4 MBytes por segundo, entre 25 y 30 Mbps. Suficiente para casi cualquier cosa. Es apagar la tele y automáticamente se me va a los 6 Mbytes/s segundo largos e incluso más.

Como tengo una tarde un poco pitufil incluso he intentado utilizar un cable de alimentación similar al del HTPC, incluso con una mejor construcción, pero por muy poco no llega a hacer contacto en el conector de la tele, que está hundido. De hecho el que lleva de serie, que tiene muy buen aspecto, incorpora una pieza de plástico con pestañas para que quede totalmente fijado al chasis.

Pablo, me llama la atencion lo que dices, me he visto en la necesidad de poner un PLC para llevar la red al reproductor de audio, yo tengo cableada toda la casa, pero entre el equipo y el switch "se ha colocado" la chimenea, asi que la unica opcion era tirar el cable por el suelo (casi que no), asi que saque los PLC que tenia, los que me dieron los de telefonica cuando tenia imagenio, son unos 200, he estado tomando lecturas desde el disco de red donde estan los archivos y al final del PLC son de entre 3,7 y 5 MBytes por segundo, de casi 8 MBytes por segundo si la lectura la hago del discoduro conectado al airport (esta claro que el dlink DNS-323 no lee demasiado rapido), todo esto viene a que pensaba que con un PLC de 500 iba a tener lecturas mucho mas rapidas.

Cdelarubia escribió:entre 3,7 y 5 MBytes por segundo, de casi 8 MBytes por segundo si la lectura la hago del discoduro conectado al airport (esta claro que el dlink DNS-323 no lee demasiado rapido), todo esto viene a que pensaba que con un PLC de 500 iba a tener lecturas mucho mas rapidas.

Pues eso mismo digo yo, pero en general los fabricantes tienen una imaginación preocupante cuando se habla de tasas de transferencia. La velocidad en la práctica viene condicionada por la red eléctrica, lo que tengas conectado, etc. etc. Supongo que en mejores condiciones la velocidad debería ser más alta.

A pesar de las cifras, los PLC de 500Mbps que tengo ahora me funcionan mejor que los de 200Mbps que usaba antes. No mucho, pero lo suficiente como para que se note.

pablopi escribió:

A pesar de las cifras, los PLC de 500Mbps que tengo ahora me funcionan mejor que los de 200Mbps que usaba antes. No mucho, pero lo suficiente como para que se note.

Te refieres a la estabilidad de la señal?

Cdelarubia escribió:

pablopi escribió:

A pesar de las cifras, los PLC de 500Mbps que tengo ahora me funcionan mejor que los de 200Mbps que usaba antes. No mucho, pero lo suficiente como para que se note.

Te refieres a la estabilidad de la señal?

Me refiero al mínimo que me daban unos y otros. Con los de 200Mbps la reproducción de pcm estéreo a 192/24 en ocasiones (raras) se cortaba unos instantes. Lo mismo ocurría con ISOs de DVD-A o SACD en multicanal, en este caso de un modo más acusado. De hecho pasé tiempo culpando al tamaño de buffer wasapi y al complemento de reproducción SACD de foobar antes de localizar el problema. Del mismo modo, con archivos de vídeo de 12 o 15 Mbps tenía algún que otro tirón.

Pasando a los de 500Mbps ni mucho menos he multiplicado la velocidad x2, pero sí en unos cuantos Mbps, lo suficiente para resolver alguna de estas molestias.

Eso mismo que dices es el problema que notaba yo cuando intentaba ver video hd a traves de los plc, por eso decidi meter la red de cable en la casa, con audio nunca me ocurrio pues nunca habia intentado mover archivos de tanto peso. Hoy estoy estrenando un pioneer n-50, se conecta por los plc y con 96/24 sin problemas, no se que pasara cuando inetente reproducir algo de mayor tamaño

Cdelarubia escribió:Eso mismo que dices es el problema que notaba yo cuando intentaba ver video hd a traves de los plc, por eso decidi meter la red de cable en la casa, con audio nunca me ocurrio pues nunca habia intentado mover archivos de tanto peso. Hoy estoy estrenando un pioneer n-50, se conecta por los plc y con 96/24 sin problemas, no se que pasara cuando inetente reproducir algo de mayor tamaño

Enhorabuena por ese N50, ya tardas en abrir un hilo para contarnos qué tal

pablopi escribió:

Enhorabuena por ese N50, ya tardas en abrir un hilo para contarnos qué tal

Gracias Pablo, llevo toda la tarde con el, ya ire contando, lo que si que he abierto es un hilo con la configuracion del airplay de este, anda, tu que sabes de estas cosas echale un vistazo a ver si me sacas de la duda.

Os cuento mi experiencia, en mi trabajo 15.000 metros cuadrados construidos queríamos poner red wifi en una zona muy alejada de la centralita, pedimos presupuesto y 8000 euros toda la instalación de antenas, repetidores.... solución cablear (cable electrico)desde centralita a cada zona y plc final, es decir linea eléctrica independiente con un plc en cabecera y uno final, ni gota de perdida en 150 metros.
En casa de mi hermano lo mismo.
El tema es que es mas cómodo cablear electrico porque normalmente en el coarrugado por el que va la linea eléctrica normal suele quedar espacio de sobra.

acebo escribió:
El tema es que es mas cómodo cablear electrico porque normalmente en el coarrugado por el que va la linea eléctrica normal suele quedar espacio de sobra.

Pues es una buena idea... utilizas los PLC con una cable eléctrico dedicado punto a punto, si te he entendido bien. Como no habrá más aparatos conectados a la misma línea en principio el PLC debería proporcionar una velocidad cercana a la indicada por el fabricante ¿verdad?

pablopi escribió:

acebo escribió:
El tema es que es mas cómodo cablear electrico porque normalmente en el coarrugado por el que va la linea eléctrica normal suele quedar espacio de sobra.

Pues es una buena idea... utilizas los PLC con una cable eléctrico dedicado punto a punto, si te he entendido bien. Como no habrá más aparatos conectados a la misma línea en principio el PLC debería proporcionar una velocidad cercana a la indicada por el fabricante ¿verdad?

No le veo el punto. Si voy a meter un cable por un corrugado, para eso meto un cat6. Alguien podría pensar que un Cat6 junto a un cable de tensión podría sufrir interferencias debidas a la inducción pero si no mal recuerdo son cables trenzados con lo que ese riesgo creo que queda bastante minimizado.

Saludos

DrFunk escribió:
No le veo el punto. Si voy a meter un cable por un corrugado, para eso meto un cat6. Alguien podría pensar que un Cat6 junto a un cable de tensión podría sufrir interferencias debidas a la inducción pero si no mal recuerdo son cables trenzados con lo que ese riesgo creo que queda bastante minimizado.

En el caso que comenta acebo habla de una tirada de cable de 150 metros, que excede los 100m que están oficialmente permitidos.

En casa ya no sé qué decirte, yo pensaba pasar el cable de red por el mismo sitio que va el resto del cableado.

pablopi escribió:

DrFunk escribió:
No le veo el punto. Si voy a meter un cable por un corrugado, para eso meto un cat6. Alguien podría pensar que un Cat6 junto a un cable de tensión podría sufrir interferencias debidas a la inducción pero si no mal recuerdo son cables trenzados con lo que ese riesgo creo que queda bastante minimizado.

En el caso que comenta acebo habla de una tirada de cable de 150 metros, que excede los 100m que están oficialmente permitidos.

En casa ya no sé qué decirte, yo pensaba pasar el cable de red por el mismo sitio que va el resto del cableado.

Como bien sabes (mejor que yo con toda seguridad) seguro que algo se puede hacer a la mitad el recorrido

DrFunk escribió:

Como bien sabes (mejor que yo con toda seguridad) seguro que algo se puede hacer a la mitad el recorrido

Efectivamente, basta con conectar un switch que regenere la señal, pero necesita alimentación, a menos que sea de tipo POE.

Desconozco si existe alguna circunstancia en la que sea preferible pasar cable eléctrico, pero lo cierto es que la propuesta de acebo me ha parecido curiosa.

DrFunk escribió:

Como bien sabes (mejor que yo con toda seguridad) seguro que algo se puede hacer a la mitad el recorrido

Efectivamente, basta con conectar un switch que regenere la señal, pero necesita alimentación, a menos que sea de tipo POE.

Desconozco si existe alguna circunstancia en la que sea preferible pasar cable eléctrico, pero lo cierto es que la propuesta de acebo me ha parecido curiosa.

Doc en nuestro caso lo hicimos con cable eléctrico, porque no se si con razón o no el informático del curro decía que el cable informático metido con cable eléctrico tendría interferencias. Por otro lado la instalación se hizo por exterior con lo cual en caso de meter cable informático era imposible poner swicht intermedio. Además con dos cables de 0.5 vale que al ser muy finos pasan de sobra por el macarrón.
Antes de instalarlo hicimos pruebas con bobinas de 200 metros de cable, no hace falta desenrollar la bobina se cogen los dos extremos plc en un lado y plc en el otro y prueba velocidad hecha.

Obviamente es una solución y no tiene porqué no funcionar pero pese a lo que diga vuestro informático, lo lógico es una solución con cable de LAN.

Saludos cordiales

Lo cierto es que me parece una solución ingeniosa, especialmente si hay poco espacio para pasar cable de 4 pares.

En el trabajo tenemos tiradas larguísimas de UTP/STP dentro de canaletas de superficie compartidas con cable eléctrico y la cosa tira bien, alcanzando conexiones gigabit sin dificultades a pesar de que el cable es "solo" 5E.