Cuestión de amplificación y/o cajas

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Re: Cuestión de amplificación y/o cajas

Mensaje  Ignacio6479 el Sáb 6 Feb 2010 - 15:35

jammy escribió: por cierto, Igancio6479, el AVI tiene una pinta increible (y una potencia descomunal para su tamaño), pero se va muuuuuuuuuuy lejos en lo que ha presupuesto se refiere. Quién pudiera hacerse con uno de esos...

Siempre queda el recurso de la segunda mano, Jammy. No es fácil encontrarlos pero si tienes paciencia algo siempre aparece. Si te gustan tus ATC, el AVI es una amplificación definitiva para ellas, merece la pena hacer el esfuerzo. Si por el contrario, lo que quieres es cambiar de cajas y conservar el amplificador, tendrás que irte a monitores que estén por encima de los 90 dB., para que tu Naim los mueva con solvencia.

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Re: Cuestión de amplificación y/o cajas

Mensaje  papaito el Sáb 6 Feb 2010 - 16:27

Muchas amplificaciones van bien a estas ATC, pero yo no miraria tan lejos. En la propia casa ATC está la solución, su integrado, que no es barato, pero cosas más caras suenan peor. Y claro, en este caso ya no cabe hablar de sinergia Innocent
Saludos

papaito
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Re: Cuestión de amplificación y/o cajas

Mensaje  Ignacio6479 el Sáb 6 Feb 2010 - 16:41

Bueno, eso por descontado, Papaíto. No creo que barran para afuera. La mejor recomendación es siempre la de la propia casa.

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Re: Cuestión de amplificación y/o cajas

Mensaje  papaito el Sáb 6 Feb 2010 - 16:48

La lástima es que estos amplis no se ven demasiado y pillarlo de ocasión es muy dificil. Tenemos ATC asimilado a cajas y no nos acordamos que hay un integrado cojonudo. Igual ocurre con Clearaudio, siempre pensando en platos, pero hacen un previo y una etapa que es una gozada.
Enfin, una ocurrencia cualquiera.
Saludos

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Re: Cuestión de amplificación y/o cajas

Mensaje  rubius el Sáb 6 Feb 2010 - 17:03

Demy , unas atc no se pueden mover con 30 w .
En una escucha normal.
Si quieres música ambiente , tal vez.

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Re: Cuestión de amplificación y/o cajas

Mensaje  Ignacio6479 el Sáb 6 Feb 2010 - 17:11

Treinta watios me parecen demasiado pocos para ATC, por muy poco poco volúmen al que se escuche. Sin embargo he escuchado las SCM12 movidas por un YBA Integre DT (50 W) y la cosa funcionaba de maravilla. No eché en falta nada y eso que la habitación no era de las pequeñas, tenía bien sus 25 metros cuadrados. La cuestión es más de dar de comer lo que la caja demanda que de poner encima de la mesa más y más watios.

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Re: Cuestión de amplificación y/o cajas

Mensaje  jammy el Sáb 6 Feb 2010 - 20:46

He estado indagando por páginas de segunda mano... y la verdad es que de la propia ATC no he encontrado nada de nada... se ve o que los amplis son excelentes y nadie se deshace de ellos, o bién que no se venden demasiados Rolling Eyes

He encontrado, siguiendo en la marca recomendada de los Igancio6479, este aparatejo a unos 300 euros... ¿qué os parece? ¿es un buen "trasto"? ¿y el precio es aceptable?

S2000MI INTEGRATED AMPLIFIER



SPECIFICATIONS


Input sensitivity: 500mV
Input impedance: 20k
Tape output: 500mV
Power output: 100WPC
Load range: 4 - 16 Ohms
Maximum current: +/- 18A
Damping factor: >100
Distortion: -95dB 1kHz50Wrms
Frequency response: 5Hz- 100kHz (-3dB)
Channel separation: 80dB

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Re: Cuestión de amplificación y/o cajas

Mensaje  Mingus el Sáb 6 Feb 2010 - 21:37

DEMY escribió:
Mingus escribió:Está claro que 30 vatios son muy pocos para hacer sonar bien esas cajas a volúmenes altos.

¿Podrías matizar un poco más lo que acabas de escribir? ¿Qué consideras tú como "volumen alto" y cuantos watios hacen falta para ello, máxime en una sala de 10 m2?
Hay cosas que no me puedo creer, aunque las lea una docena de veces....
Saludos

¿Has tenido alguna vez unas ATC, Demy? Los modelos SCM, aunque el fabricante hable de 85 db, andan más bien cerca de los 81 db por W a 1 m. Teniendo en cuenta, que normalmente escuchas a unos 2 metros, puedes calcularlo tú si quieres. Y aunque no lo notes, con potencias tan bajas lo que consigues es clipear los conos a poco que le des al pote. Por mucho que te empeñes en llevar la contraria, 30 W son pocos para unas ATC.
En cuanto a lo que me preguntas, a algunos nos gusta el realismo, y a veces darle caña al ampli, sin miedo a j**r los conos.


Saludos.

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Re: Cuestión de amplificación y/o cajas

Mensaje  rubius el Dom 7 Feb 2010 - 2:54

Ignacio6479 escribió:Treinta watios me parecen demasiado pocos para ATC, por muy poco poco volúmen al que se escuche. Sin embargo he escuchado las SCM12 movidas por un YBA Integre DT (50 W) y la cosa funcionaba de maravilla. No eché en falta nada y eso que la habitación no era de las pequeñas, tenía bien sus 25 metros cuadrados. La cuestión es más de dar de comer lo que la caja demanda que de poner encima de la mesa más y más watios.

Recuerdo que el antiguo importador era muy dado a conjugar YBA con ATC.
Pero algunos que han dado de comer vatios en abundancia a las atc, que se tragan 300 sin rechistar,tienen otra visión del asunto.
Y las cajas consumen vatios (I*V), ni más ni menos , Ignacio.
Si le aumentas la I , aumentas también la W ineludiblemente.

Por otra parte no niego que te hayan gustado las atc con el Integré.
Un saludo.

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Re: Cuestión de amplificación y/o cajas

Mensaje  Ignacio6479 el Dom 7 Feb 2010 - 9:53

Claro, Rubius, el hecho de que funcionen bien con los 50W del YBA no quita que todavía vayan mejor con los 200 o 300 de X. Cuando las escuché te aseguro que no echaba en falta nada. Escuchamos con diferentes tipos de música y el resultado siempre fue bueno. También es cierto que en ningún momento lo pusimos a prueba abriendo generosamente el potenciómetro, pero la prueba la hicimos escuchando a volúmenes normales de los que yo nunca pasaría. Y no me extraña que chupen watios a tutiplén. No hace falta más que ver el aspecto de su midwoofer: el motor (imán) es tan grande como el cono.

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Re: Cuestión de amplificación y/o cajas

Mensaje  Mingus el Dom 7 Feb 2010 - 14:19

DEMY escribió:
Mingus escribió: ¿Has tenido alguna vez unas ATC, Demy? Los modelos SCM, aunque el fabricante hable de 85 db, andan más bien cerca de los 81 db por W a 1 m. .

No. No las he tenido porque no me gustan los modelos que he escuchado...pero si las he escuchado y no me parecen que sean tan complicadas de mover.

En pocas palabras. No tienes la menor idea de lo que está escribiendo ni razones de peso para opinar sobre lo que desconoces.


¿Por qué mezclas "realismo" con "decibelios" ? shock 2 Para que obtengas lo que tú consideras como "real" en términos objetivos, lo primero que tienes que tener en cuenta son las condiciones ambientales,

Hablo de realismo sonoro. Evidentemente. Wink No tengo la menor intención de recrear en mi casa el ambiente que había en Woodstock cada vez que me ponga a escuchar el disco. Si por cualquier razón, un día me apetece escuchar la música alta, con un ampli en condiciones puedo hacerlo. Y por último, ¿tú crees que la distorsión de un amplificador es la misma cuando trabaja al 20% de su potencia, que cuando trabaja forzado al 90 ó 100%?.

Saludos.

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Re: Cuestión de amplificación y/o cajas

Mensaje  Encarni el Dom 7 Feb 2010 - 15:40

jammy escribió:Una vez m





Agradezco mucho las orientaciones a este respecto del resto de compañeros... el Jungson tiene muy buena pinta, pero el hecho de tener que comprar a China (y porque no negarlo, su fiablidad) me echan un poco para atrás. Posiblemente si veo alguno disponible en el mercado de segunda mano, que haya sido rodado, no dude en hacerme con él. Actualemente hay uno en la sección de Ventas a buen precio, pero es un modelo "antiguo" que trabaja en AB y no en clase A. Indagaré por la red en busca de opiniones y sinergias de dicho modelo con las ATC.





Gracias a todos! Aplause
Hola .
Tu mismo.
Yo hace un año que lo tengo y no me ha dado ningún problema.
Este amplificador junto con un reproductor a válvulas hace que mis ATC 40 suenen de escándalo.
Pero claro como es chino ...no vale.
Saludos

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Re: Cuestión de amplificación y/o cajas

Mensaje  Mingus el Dom 7 Feb 2010 - 18:02


¿Qué parte de "las he escuchado y no me parecen que sean tan complicadas de mover" es la que no se entiende?
¿Acaso hay que comprarse unas cajas para saber si son fáciles o no de mover? ¿No basta con haberlas escuchado conectadas a varios componentes y saber algo sobre ellos Very Happy ?
Tú las has escuchado unos minutos, ¿tal vez unas horas? ¿Con qué tipo de música? ¿A qué volúmenes? ¿Has experimentado con las cajas, las has reubicado, sabes cómo se comportan con grandes masas orquestales? Si crees que escuchar unas cajas en una tienda te da criterio suficiente para conocer lo que estás hablando es que eres la típica persona que habla (o escribe) por hablar. Shocked

Supongo que la experiencia de haber disfrutado de algo es una buena base para opinar sobre ello ¿no?
Para opinar si. Para conocer las cajas y la amplificación que necesitan, creo que no.
¿Por qué mezclas "realismo" con "decibelios" ? shock 2
Porque van de la mano.

Lo que puedes intentar es buscar el realismo tímbrico en base a tu interpretación del fenómeno o del estímulo, llámalo como quieras, pero si te refieres a "realismo sonoro" también tienes que hacer hincapié a los aspectos cuantitativos de este, como evidentemente es la intensidad y eso no lo puedes hacer, por no tener las condiciones ambientales necesarias, ni por tener la variación de todas las combinaciones que se pueden dar. Ya te lo expliqué antes.

Un sonido te puede parecer muy real independientemente de la intensidad del mismo. Es cierto que por regla general identificamos una serie de sonidos con un nivel de intensidad ( un grito, un susurro etc) pero no puedes identificarlos nunca con una intensidad concreta...y mucho menos sin tener en cuenta las condiciones en las que ese sonido se produce.

Si yo grito con un nivel de intensidad de 95db... estoy gritando y si pudiese hacerlo a 100 Db también estaría gritando. Puedo decir que el segundo es más fuerte que el primero, por motivos obvios, pero no puedo decir que el segundo sea un grito real y el primero no lo sea por ser menos intenso Very Happy Very Happy

No soy capaz de explicártelo mejor...

Saludos
No hace falta soltar una sarta de incongruencias para pretender que lo que se dice tenga sentido, que no lo tiene. A mí no tienes que explicarme nada, y mucho menos tonterías. Primero, que tiene que ver el tamaño de la sala con que un ampli trabaje forzado al 90 o al 100%. 100 w a 1 metro son igual en una sala grande que en una sala pequeña, lo que varía es la presión sonora. Y por último, a modo ilustrativo, un martillo neumático igual que una orquesta, ¿crees que suenan reales escuchándolos a presiones de 30, 40,50 o 60 db? Si así lo crees, está claro que no tenemos la misma concepción de lo que es el realismo sonoro. Supongo que estarás de acuerdo conmigo que algo suena más real, cuanto más se aproxima a la realidad en términos de timbre, intensidad, altura y por supuesto, potencia acústica. Sin todos estos factores, lo que tienes en casa es un triste sucedáneo, y sinceramente, no sé para que tanto gasto, si con una radio a pilas ya puedes disfrutar del timbre de tus autores favoritos.
Twisted Evil
Saludos.

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Re: Cuestión de amplificación y/o cajas

Mensaje  Mingus el Lun 8 Feb 2010 - 10:01


No tergiverses el asunto. Lo que yo he dicho es que para una sala de 10m2 con 30 W son más suficientes y evidentemente el ampli no tendrá que trabajar forzado para llenar de música "a reventar" un salón de esas dimensiones. Claro que es obvio que lo que influye es la presión sonora, independientemente de su lo que pones es un SET o una central nuclear, pero lo que intento explicar es que no hace falta "complicarse" con una central nuclear cuando con 30 W hay SPL hasta para regalar..
Hablamos de ATC. 30 W = 90-92 decibelios con el volumen del amplificador al máximo. Hablo de cascar las cajas por rendimiento insuficiente del amplificador. No sé donde ves tú presión sonora para regalar.


No . No estoy de acuerdo contigo... ¿Como lo iba a estar? ¿Qué es para tí "más real" ...aparte de aproximarse a la realidad Very Happy ?
No me esperaba otra cosa viniendo de ti.

Si a tí un sonido te parece real y a otro no se lo parece ¿Tú que haces?
Ahhh, claro ..le dices que suba el volumen... Very Happy
A mí, me parece real un sonido cuando lo es en términos de timbre, intensidad, altura y por supuesto, potencia acústica.

El timbre está sujeto a la interpretación de quién percibe el sonido y de las condiciones ambientales donde se recrea la acción, la intensidad es variable,la tridimensionalidad ( que no la altura) exactamente lo mismo que para la intensidad y la potencia acústica...idem, ya que TODO DEPENDE DE LAS CONDICIONES AMBIENTALES
Hablamos reproducir grabaciones, ¿no? Un sonido que se grabó ya en unas condiciones ambientales. En fin, no sé si la cabeza de dará para comprenderlo.

Unsos "simples" 95dB pueden ser interpretados como "inaguantables" si los mides en un baño de 4 m2 e interpretarlos como un "simple ruidillo de fondo" si lo escuchas en la grada de enfrente en el Santiago Bernabeu
Ah! Pues no lo sabía. Mira tú por dónde, ahora va a resultar que pesa más un kilo de hierro que un kilo de paja. Lo que hay que oír.
Un sistema donde demuestra su calidad es sonando bien a bajos SPL...y para eso ya sabes que aquí somos especialistas Very Happy Very Happy
Si tú lo dices. La calidad de un sistema se demuestra tanto a bajos niveles de presión como cuando lo “presionas”. Si ni siquiera suena bien a bajos volúmenes, entonces apaga y vámonos.
Está claro que tú y yo no nos vamos a poner de acuerdo en nada, y eso que intento instruirte, pero me resulta imposible Twisted Evil . Ni tú me vas a convencer a mí, al menos con palabrería barata, ni yo a ti.

Saludos

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Re: Cuestión de amplificación y/o cajas

Mensaje  jammy el Lun 8 Feb 2010 - 13:48

Encarni escribió:
Hola .
Tu mismo.
Yo hace un año que lo tengo y no me ha dado ningún problema.
Este amplificador junto con un reproductor a válvulas hace que mis ATC 40 suenen de escándalo.
Pero claro como es chino ...no vale.
Saludos

Perdona, Encarni, si he podido ofenderte de algún modo. No era, ni de lejos, mi intención. Estoy seguro de que el amplificador que tu tienes funciona correctamente, no tengo porque dudar de tu palabra. Simplemente, cuando he comentado que tenía dudas respecto a los componentes de origen Chino, me hacía eco de opiniones de usuarios que he leido en varios foros. Comprendo que un amplificador pueda salir malo independientemente de su origen, pero lo que sí es diferente es su servicio post-venta. Respecto al tema de reparación o devolución de aparatos en garantía, las compañías Chinas no tienen muy buena fama (no se si por incapacidad propia o por las complicaciones inherentes al envío). Dado que los amplificadores mencionados tienen un valor alto, comprenderás que no esté muy dispuesto a poner en "riesgo" tal suma económica... por lo que, como he mencionado en un post anterior, preferiría hacerme con uno de segunda mano, previamente probado por alguién "autóctono".

Dicho esto, debo de reconocer que hace año y medio que disfruto de un amplificador de auriculares Little Dot mkIII de origen Chino... ha funcionado perfectamente desde el primer día, y estoy plenamente satisfecho, tanto con su rendimiento como con su calidad de fabricación. Fue toda una grata sorpresa. Si bién, también es cierto, que tan "solo" me costo 150 euros, y que siempre tendré la duda de que hacer con él en caso de avería. Al adquirirlo consideré este "problema" y por 150 euros me arriesgué... cosa que no haría por un aparato de 600 euros tan facilmente.

Espero que mi posición quede aclarada... puedo estar tan equivocado como cualquiera, claro está... y, repito, no era mi intención ofender a nadie.

Saludos!

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Re: Cuestión de amplificación y/o cajas

Mensaje  Encarni el Lun 8 Feb 2010 - 14:06

Hola , para nada estoy ofendida , siento si te he dado esa impresión.
Por cierto , Jungson también se puede conseguir en España , pero no a ese precio.
saludos

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Re: Cuestión de amplificación y/o cajas

Mensaje  hurroncito el Lun 8 Feb 2010 - 16:10

creo que hay alguno en el foro chino a la venta.
Encarni y el v6i cae o no?.
Un saludo

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Re: Cuestión de amplificación y/o cajas

Mensaje  Mingus el Lun 8 Feb 2010 - 19:48

DEMY escribió:
Si utilizo palabrería barata es para que seas capaz de entender bla bla bla bla bla bla...
No es por ser maleducado Demy, pero ya me he cansado de tanto desvarío audiófilo sin sentido. Ein?
Edito para añadir. Chico, vives en una realidad totalmente subjetiva. En otras palabras vives en tu mundo, y en la realidad que te interesa (ahora generalizo, no me refiero sólo a la realidad sonora) o que crees que es cierta. De vez en cuando no te vendría mal poner los pies en la otra realidad, la objetiva, y apearte de cualquiera que sea el mundo en el que vives. Chao.

Saludos.

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Re: Cuestión de amplificación y/o cajas

Mensaje  quino el Lun 8 Feb 2010 - 20:53

joder que toston pa dormirse . un saludo

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Re: Cuestión de amplificación y/o cajas

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