Sirven los tube dampers para algo?

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Sirven los tube dampers para algo?

Mensaje  Mordecai el Miér 5 Jun 2013 - 14:49

Pues eso, explicad vuestras experiencias con estos ingenios... si funcionan, solo algunos, en válvulas de señal y/o de potencia, si hay que esforzarse mucho mucho para encontrar mejoras, son un adorno audiófilo más...


Saludos.

Mordecai
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Re: Sirven los tube dampers para algo?

Mensaje  juan lizares el Miér 5 Jun 2013 - 15:19

Apreciado amigo: si eres capaz de apreciar a oido la influencia de un tube damper te propongo para el Guinnes.

Yo monté hasta los tube coolers. Sin comentarios......


juan lizares
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Re: Sirven los tube dampers para algo?

Mensaje  campo selice el Miér 5 Jun 2013 - 16:29

Yo he tenido las arandelitas esas de goma en válvulas de previo y no he notado nada....es mas,las tenía porque ya venían puestas,que si no,no creo que las hubiera comprado.Tal vez en entornos muy severos de vibraciones para las válvulas pueda servir de algo,que insisto en que no se,pero en la quietud y tranquilidad de un estante del mueble HIFI de turno no creo que sea necesario.Un saludo

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Re: Sirven los tube dampers para algo?

Mensaje  Valvulator el Miér 5 Jun 2013 - 17:25

Mordecai, mi opinión es que los dampers sólo tienen que usarse cuando se tiene un problema severo de microfonía en elguna valvula, sólo entonces.

Qué se noten o no supongo que depende de la electrínica, de la valvula y del oido.
En mi experiencia normalmente estropean el timbre y de usarse han de colocarse en el extremo superior de la valvula; en la puntita.
Tengo y he experimentado con infinidad de ellos. Actualmente no tengo instalado ninguno.

He experimentado con los aros de silicona, los aros de titanio de Herbie's y los cool dampers de Pearl. Estos ultimos tienen por objeto disipar calor antes que librar de microfinías.
Los que funcionan sin estropear el timbre son los aros Herbie's colocados en la punta, pero esto sólo sirve en mi opinión si hay problema con la microfonia.

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Re: Sirven los tube dampers para algo?

Mensaje  Konstantin el Miér 5 Jun 2013 - 20:26

De mi punto de vista lo mas importante es no dejar las vibraciones que llegen al tubo.Una vez que llegen al tubo ya alli es dificil de amortiguarlos.La construccion adecuada es como de los equipos japoneses.Un orificio en el chasis y de bajo subchasis con ez zocalo de la valvula.Enre el chasis y el subchasis hay dumpers que pueden ser de diferentes materiales:silicona,teflon,baquelita etc.La idea es desacoplar el chasis central y el subchasis que lleva la valvula.Asi que el zoclo de teflon no es una tonteria.Aguanta a temperaturas altas y es buen material de amortiguar las vibraciones que su fuente puede ser:transormadores del chasis central, altavoces y etc.
La valvulas EML tienen amortiguacion que esta dentro de la base de la valvula y me parece que es silicona que separa el balon de la base.Las microfonias afectan a todas las valvulas, a algunas mas a otras menos.Las valvulas con anodo MESH presentan menos microfonias, porque el anodo no es una placa solida, esta compuesto por hilos que hacen una rejilla y tiene mas propiedadas de amortiguar.
80% de la gente opina que el efecto de los tube dumpers es sospechozo.Yo no lo voy a comentar porque tiene toda la razon.

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Re: Sirven los tube dampers para algo?

Mensaje  igallego el Jue 6 Jun 2013 - 8:26

Tengo muchas dudas de que los tube dampers sirvan para algo en válvulas bien construidas...

Lo que sí sirve (y mucho) en previos de phono es apantallar las válvulas, porque disminuye notablemente el ruido del previo. Para hacer el apantallamiento es necesario colocar externamente un tubo metálico a cada válvula y conectar cada tubo al chasis del aparato . Es una solución barata y efectiva. Yo utilizo esto en todas las válvulas de phono:

http://www.ebay.es/itm/VENTED-CANS-MILITARY-SPEC-SUIT-ECC82-12AX7-B9-SIZE-/310288106018?pt=UK_Sound_Vision_Valves_Vacuum_Tubes&hash=item483e9cc222#ht_585wt_1139

(esta solución es muy barata y fiable, que además supuestamente permite que la válvula se caliente un poco menos y dure más, pero tiene el inconveniente de que raya las etiquetas de las válvulas)

Otro compañero de audioplanet utiliza los pearl tube coolers conectados a tierra y también dice que la mejora en ruido es muy notable.

Sorprendentemente, si estos tubos no se conectan al chasis del aparato, la solución no funciona (al menos para mí es sorprendente porque el metal es opaco a las radiaciones electromagnéticas -salvo rayos X parcialmente y rayos gamma-).

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Re: Sirven los tube dampers para algo?

Mensaje  Mordecai el Jue 6 Jun 2013 - 8:54

Mi ampli Fisher lleva 6 ecc83, y curiosamente 4 llevan tubitos de estos, pero las de phono no... debe ser que las otras están más cerca (bueno, están pegadas) de los trafos y fueron unos ratas ahorrándose unos míseros centavos en dos tubos más.

Solo se nota en los circuitos de phono o en línea también? Realmente quedan bien encajados sin tener la base apropiada?

Me temía vuestras repuestas sobre los dampers Innocent

Saludos.

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Re: Sirven los tube dampers para algo?

Mensaje  igallego el Jue 6 Jun 2013 - 9:10

¡Qué ratas! No entiendo por qué no han puesto los tubos en las seis válvulas... Aunque hablando de reducción de costes, peor aún es lo de la mayoría de fabricantes de hoy en día que, salvo en contadas excepciones, no ponen nunca estos tubos.

Los tubos que comento yo quedan perfectamente encajados sin ningún tipo de base. En realidad son dos tubos metálicos en uno: uno interior elástico, que queda bien sujeto a la válvula (por eso raya las letras) y otro negro exterior, quedando entre medio un hueco para hacer de efecto chimenea y enfriar la válvula forzando el paso del aire (esta es la teoría del fabricante de esos tubos; ya no se fabrican, eran de origen militar, tienen muchos años y ahora son baratos, aunque un poco feos).

Según mi limitada experiencia, los tubos tienen mucho efecto en válvulas de phono situadas en el interior de los aparatos. Desconozco qué sucedería si las válvulas estuvieran colocadas en el exterior del aparato, como es el caso del Fisher. En las válvulas de mi etapa y del amplificador de auriculares, que tienen las válvulas de previo en el exterior, su efecto es nulo en mi caso (los aparatos son muy silenciosos con o sin tubos).

Ojo: el efecto de los tubos es fácilmente audible si todo lo demás está bien. Por ejemplo, una alimentación no regulada en un previo de phono produce tanto ruido que el efecto de los tubos sería de segundo orden.

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Re: Sirven los tube dampers para algo?

Mensaje  dekar el Jue 6 Jun 2013 - 11:19

igallego escribió:Tengo muchas dudas de que los tube dampers sirvan para algo en válvulas bien construidas...

Lo que sí sirve (y mucho) en previos de phono es apantallar las válvulas, porque disminuye notablemente el ruido del previo. Para hacer el apantallamiento es necesario colocar externamente un tubo metálico a cada válvula y conectar cada tubo al chasis del aparato . Es una solución barata y efectiva. Yo utilizo esto en todas las válvulas de phono:

http://www.ebay.es/itm/VENTED-CANS-MILITARY-SPEC-SUIT-ECC82-12AX7-B9-SIZE-/310288106018?pt=UK_Sound_Vision_Valves_Vacuum_Tubes&hash=item483e9cc222#ht_585wt_1139

(esta solución es muy barata y fiable, que además supuestamente permite que la válvula se caliente un poco menos y dure más, pero tiene el inconveniente de que raya las etiquetas de las válvulas)

Otro compañero de audioplanet utiliza los pearl tube coolers conectados a tierra y también dice que la mejora en ruido es muy notable.

Sorprendentemente, si estos tubos no se conectan al chasis del aparato, la solución no funciona (al menos para mí es sorprendente porque el metal es opaco a las radiaciones electromagnéticas -salvo rayos X parcialmente y rayos gamma-).

Hola Ignacio me encanta leerte de nuevo Aplause
Eso que comentas de los tubos metalicos es lo mismo que lleva el Santafe y Casterad de fono?
http://www.santafecasterad.es/index.php?MeSecc=69

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Re: Sirven los tube dampers para algo?

Mensaje  fdpa el Jue 6 Jun 2013 - 12:30

Hola que tal,
Esos tubos de apantallamiento, se suelen (y deben) usar con tubos de muchas ganancia y señales muydebiles.
Por ejemplo la ECC83 en un previo de phono
Saludos

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Re: Sirven los tube dampers para algo?

Mensaje  igallego el Jue 6 Jun 2013 - 16:54

dekar escribió:
Hola Ignacio me encanta leerte de nuevo Aplause
Eso que comentas de los tubos metalicos es lo mismo que lleva el Santafe y Casterad de fono?
http://www.santafecasterad.es/index.php?MeSecc=69
¡Exactamente! Como dice fdpa, tienen todo el sentido para válvulas que amplifiquen señales muy débiles.

Un saludo: Iván

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Re: Sirven los tube dampers para algo?

Mensaje  jordibadia el Vie 7 Jun 2013 - 0:34

En unas pruebas que hice tiempos a, la válvula del previo sin apantallar captaba frecuencias radiofónicas y se oían. El apantallado debe estar en contacto con la masa o tierra del amplificador y evita que la válvula amplifique frecuencias que están pululando por todas partes.

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Re: Sirven los tube dampers para algo?

Mensaje  igallego el Vie 7 Jun 2013 - 7:05

jordibadia escribió:En unas pruebas que hice tiempos a, la válvula del previo sin apantallar captaba frecuencias radiofónicas y se oían. El apantallado debe estar en contacto con la masa o tierra del amplificador y evita que la válvula amplifique frecuencias que están pululando por todas partes.
Amigo Jordi: tu comentario me ha animado a crear un nuevo hilo comentando mis experiencias para eliminar el zumbido de los previos de phono, que espero sea de utilidad para alguien: http://www.audioplanet.biz/t42172-tres-reglas-de-oro-para-evitar-zumbidos-en-previos-de-phono

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Re: Sirven los tube dampers para algo?

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