Tranportar sonido desde PC a AMPLI por WASAPI

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Tranportar sonido desde PC a AMPLI por WASAPI

Mensaje  FeliChe el Jue 30 Mayo 2013 - 11:08

Buenas,

ayer recibí un DacMagic Plus que por ahora solo lo uso con mis ariculares.

El caso es que he configurado el foobar2000 para que funcione bajo ASIO.

Anteriormente pasaba la música al ampli por Wasapi sin ningún problema pero desde que instalé el codec y el componente ASIO en el foobar2000 no soy capaz de usar la salida Wasapi event para el ampli, bueno sí que la puedo seleccionar y reproduce pero no se escucha nada. La única forma de escuchar el foobar2000 en mi ampli es usando DS (la salida por defecto en foobar2000).

¿Le ha ocurrido a álguien parecido?

¿Conoceís a que puede deberse?

Gracias

FeliChe
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Re: Tranportar sonido desde PC a AMPLI por WASAPI

Mensaje  Jaime2010 el Jue 30 Mayo 2013 - 16:12

la última version de wasapi tiene modo pull y event, prueba utilizar "pull".

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Re: Tranportar sonido desde PC a AMPLI por WASAPI

Mensaje  gotran el Jue 30 Mayo 2013 - 17:13

Aprovecho a que está por aquí el gran experto Very Happy jsc010 y en relación al "pull" y al "event"..., no tengo nada claro de para qué sirven, ya que yo pruebo a alternarlos y me suenan exactamente igual.

¿Sabes algo de ellos?.

Saludos.

PD: Me hubiera encantado conocerte en la caldereta Hello

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Re: Tranportar sonido desde PC a AMPLI por WASAPI

Mensaje  Jaime2010 el Jue 30 Mayo 2013 - 17:43

gotran escribió:Aprovecho a que está por aquí el gran experto Very Happy jsc010 y en relación al "pull" y al "event"..., no tengo nada claro de para qué sirven, ya que yo pruebo a alternarlos y me suenan exactamente igual.

¿Sabes algo de ellos?.

Saludos.

PD: Me hubiera encantado conocerte en la caldereta Hello

solo se que están disponibles y a mi nunca me ha funcionado el modo event (o el pull?). espero que esto no provoque que decaiga tu impresión sobre mi expertise... Very Happy
bueno, por lo que he leido depende del hardware, un modo u otro puede ser mas beneficioso de utilizar y al parecer el modo "pull" si es soportado por el hardware, se traduce en menor latencia y eficiencia en el uso de recursos, asi como acceso mas directo a los recursos de hw. vete a saber.

Para la proxima caldereta será... Very Happy

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Re: Tranportar sonido desde PC a AMPLI por WASAPI

Mensaje  gotran el Jue 30 Mayo 2013 - 17:49

Ok, gracias!!

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Re: Tranportar sonido desde PC a AMPLI por WASAPI

Mensaje  FeliChe el Jue 30 Mayo 2013 - 18:29

He probado todos los "output" disponibles para transportar el audio, son cuatro (el equipo lo tengo conectado por spdif):

1. DS: Realtek digital output (optical) (Realtek Digital Audio Definition)
2. DS: Controlador primario de sonido
3. Wasapi (event): Realtek digital output (optical) (Realtek Digital Audio Definition)
4. Wasapi (push): Realtek digital output (optical) (Realtek Digital Audio Definition)

Solo me funciona el 1 y el 2.

Todo esto empezó desde que instalé el componente ASIO para usarlo con un nuevo DAC que tengo, antes funcionaba, el WASAPI por SPDIF, correctamente.

¿Alguna idea?

Gracias

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Re: Tranportar sonido desde PC a AMPLI por WASAPI

Mensaje  Jaime2010 el Jue 30 Mayo 2013 - 19:49

Es necesario usar ASIO ?, el propio autor de foobar lo desaconseja solo en caso que no exista alternativa, y si te corre el wasapi ... Innocent

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Re: Tranportar sonido desde PC a AMPLI por WASAPI

Mensaje  JorgeBCN el Jue 30 Mayo 2013 - 20:03

jsc010 escribió:Es necesario usar ASIO ?, el propio autor de foobar lo desaconseja solo en caso que no exista alternativa, y si te corre el wasapi ... Innocent

Y cual es mejor, el ASIO o Wasapi?....

Saludos

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Re: Tranportar sonido desde PC a AMPLI por WASAPI

Mensaje  Jaime2010 el Jue 30 Mayo 2013 - 20:17

pues depende del uso.
en su momento ASIO era la opción para usar la tarjeta de audio en forma directa sin pasar por el mixer de windows, xp especificamente.
tambien, parece, que es el mas adecuado para usar con dacs dsd, segun las pruebas que ponen los que tienen este tipo de dac
para el resto wasapi... Very Happy

Esto es lo que pone Peter (el programador de foobar) en el componente ASIO, no se si pensará lo mismo de wasapi...

Please note that this component is meant for systems where ASIO is the only available output method. It is highly recommended to use the default output modes instead of ASIO. Contrary to popular "audiophile" claims, there are NO benefits from using ASIO as far as music playback quality is concerned, while bugs in ASIO drivers may severely degrade the performance.

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Re: Tranportar sonido desde PC a AMPLI por WASAPI

Mensaje  FeliChe el Jue 30 Mayo 2013 - 23:05

En la guía de instalación de mi DAC esto es lo que viene:

ASIO (Audio Stream Input/Output) is another method of audio transport which is superior to WASAPI as it bypasses the Windows Kernel Mixer (and the distortion this adds). Just like WASAPI, to use ASIO the media player will normally require some kind of output plug in, but it is only possible to use ASIO in Class 2 USB Audio mode (which allows transmission of higher data rates), using a dedicated driver (such as the free Cambrigde audio USB 2.0 driver).

ASIO is preferable to all Kernel streaming audio transport methods (eg. WASAPI or Directsound) as it delivers lower latency, lower jitter and no mixing of audio streams.

Asi que yo he seguida pies juntillas el proceso de instalación. Crying or Very sad

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Re: Tranportar sonido desde PC a AMPLI por WASAPI

Mensaje  Jaime2010 el Vie 31 Mayo 2013 - 7:09

bueno, siendo justos nunca tuve problemas con asio y asio4all. No funciona este driver en tu caso ?
Si puedes, probar con otro ordenador para descartar que el problema sea con el driver de cambridge.

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Re: Tranportar sonido desde PC a AMPLI por WASAPI

Mensaje  FeliChe el Vie 31 Mayo 2013 - 11:04

jsc010 escribió:bueno, siendo justos nunca tuve problemas con asio y asio4all. No funciona este driver en tu caso ?
Si puedes, probar con otro ordenador para descartar que el problema sea con el driver de cambridge.

El problema es el siguiente. Antes de tener instalado ASIO y configurar el PC y foobar para reproducir con ASIO reproducía todo con WASAPI y sin ningún problema.

Cuando adquirí el DAC, hace dos días, configuré el PC y el foobar, bajando el driver y el componente (como indica el manual), para que reproducir el DAC con ASIO. Ahora el caso es que quería sacar la señal hacía el ampli con WASAPI pero ahora no funciona, reproduce pero foobar no saca el sonido, sí que lo hace con los sistmeas DS pero no con WASAPI.

Pongo capturas para que se vea cómo lo tengo configurado:








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Re: Tranportar sonido desde PC a AMPLI por WASAPI

Mensaje  Jaime2010 el Vie 31 Mayo 2013 - 12:06

No te puedo decir nada porque la configuracion parece correcta, mira si en view->console te sale alguna traza de error.

Por otra parte no entiendo, tienes el ampli conectado al ordenador y no al dac ? me pierdo.

Por ultimo he revisado el manual del Dacmagic plus y no veo que mencione ventaja alguna de ASIO vs Wasapi, mira que no tengas el manual muy desactualizado

http://www.cambridgeaudio.com/media/dacmagicplus_usermanual_english-1353613555.pdf

Bit perfect transfer – ASIO and WASAPI Exclusive mode

For Windows Vista and Windows 7 a new method of audio transfer is supported called WASAPI.
This has two modes; Shared and Exclusive. Shared mode is similar to MME or DirectSound but in
Exclusive mode the kernel mixer/re-sampler is bypassed and bit perfect transfer is possible with
only one audio playback program directed to the soundcard at a time (for instance system sounds
are not mixed in).

To ensure bit perfect transfer use a playback application that supports ASIO, WASAPI in Exclusive
mode (if you have Windows Vista or Windows 7) or some form of kernel streaming.

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Re: Tranportar sonido desde PC a AMPLI por WASAPI

Mensaje  FeliChe el Dom 2 Jun 2013 - 18:01

Gracias por las molestias que te estás tomando.

Hay tres manuales en cambridge sobre este DAC.

Uno es el que que tu has mencionado, otro es más básico y otro se llama "USD Audio Setups Guides".

En este último pone lo siguiente:

ASIO is preferable to all Kernel streaming audio transport methods (eg. WASAPI or DirectSound) as it delivers lower latency, lower jitter and no mixing of audio streams .

Using the free Cambridge Audio USB 2.0 asio allos access to ASIO, so therefor using the driver in conjunction with ASIO will give the best performance possible.


Sí supongo que lo mejorar es tirar un cable al ampli pero todavía no lo he comprado y estoy mirando cuál comprar por ello quería hacerlo sonar, por ahora, con desde el PC y el DAC lo uso para mis auriculares.


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Re: Tranportar sonido desde PC a AMPLI por WASAPI

Mensaje  Jaime2010 el Lun 3 Jun 2013 - 10:44

mira, mi opinion, es que si logras sacar bitperfect del player estás listo. en windows lo tienes con wasapi, asio o ks. luego estan las preferencias personales de cada uno, yo prefiero wasapi en w7. las ultimas versiones de foobar y el componente wasapi que he probado funcionan solo en modo exclusive. si te funciona asio sigue con el y trata de utilizar el ampli conectado al dac, ya que este en general será bastante mejor que el que trae la tarjeta interna. emho.

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Re: Tranportar sonido desde PC a AMPLI por WASAPI

Mensaje  ferac66 el Lun 3 Jun 2013 - 13:56

gotran escribió:Aprovecho a que está por aquí el gran experto Very Happy jsc010 y en relación al "pull" y al "event"..., no tengo nada claro de para qué sirven, ya que yo pruebo a alternarlos y me suenan exactamente igual.

¿Sabes algo de ellos?.

Saludos.

PD: Me hubiera encantado conocerte en la caldereta Hello

Hola:
El modo push funciona de la siguiente manera: El reproductor está llenando constantemente un buffer que es la zona de memoria de donde el driver del dac va sacando los datos. Esto implica tener al reproductor currando constantemente para llenar el buffer de datos.

El modo event utiliza dos buffers. Inicalmente, el reproductor llena los dos y se va a otra cosa. Cuando el dac detecta que uno de ellos está vacío, se lo dice al reproductor y además pasa a sacar los datos del otro buffer. El reproductor llena el buffer vacío y se desentiende hasta que el dac vacía el segundo buffer, y así sucesivamente.

Se supone que el modo event es mejor porque la gestión de recursos es más eficiente. Además, el modo push tiene un problema en windows en ciertas circunstancias. El modo event lo tiene resuelto.

Sonar, suenan igual. En cuanto a eficiencia, a años luz de Kernel streaming. KS sí que gestionaba bien los recursos, infinitamente mejor que wasapi. Lástima que lo estén dejando de lado.

Espero haber aclarado tus dudas.

Salud.

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Re: Tranportar sonido desde PC a AMPLI por WASAPI

Mensaje  gotran el Lun 3 Jun 2013 - 14:30

Gracias ferac66!!

Veo que mi oído sigue estando perfecto al no diferenciar un modo de otro Very Happy Very Happy .

Saludos de nuevo Hello

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Re: Tranportar sonido desde PC a AMPLI por WASAPI

Mensaje  FeliChe el Lun 3 Jun 2013 - 22:28

jsc010 escribió:mira, mi opinion, es que si logras sacar bitperfect del player estás listo. en windows lo tienes con wasapi, asio o ks. luego estan las preferencias personales de cada uno, yo prefiero wasapi en w7. las ultimas versiones de foobar y el componente wasapi que he probado funcionan solo en modo exclusive. si te funciona asio sigue con el y trata de utilizar el ampli conectado al dac, ya que este en general será bastante mejor que el que trae la tarjeta interna. emho.

Ok. Gracias.

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Re: Tranportar sonido desde PC a AMPLI por WASAPI

Mensaje  polizon el Jue 6 Jun 2013 - 18:03

jsc010 escribió:pues depende del uso.
en su momento ASIO era la opción para usar la tarjeta de audio en forma directa sin pasar por el mixer de windows, xp especificamente.
tambien, parece, que es el mas adecuado para usar con dacs dsd, segun las pruebas que ponen los que tienen este tipo de dac
para el resto wasapi... Very Happy

Esto es lo que pone Peter (el programador de foobar) en el componente ASIO, no se si pensará lo mismo de wasapi...

Please note that this component is meant for systems where ASIO is the only available output method. It is highly recommended to use the default output modes instead of ASIO. Contrary to popular "audiophile" claims, there are NO benefits from using ASIO as far as music playback quality is concerned, while bugs in ASIO drivers may severely degrade the performance.

Tengo entendido que ASIO es un sistema de comunicación de sonido creado por Steinberg, pero solo funciona si la tarjeta de sonido o el DAC tiene un controlador ASIO nativo. En caso contrario puede funcionar algo parecido a ASIO como ASIO4ALL. Tengo entendido que ASIO4ALL es, básicamente, Kernel Streaming, con una envoltura de ASIO.

En las paginas de soporte de JRiver Media Center se aconseja la mejor salida para el hardware en este orden:

1) ASIO, si el hardware soporta ASIO de forma nativa.

2) WASAPI, si la version de windows lo soporta.

3) Kernel Streaming si no funcionan otras opciones.

4) Y si nada de lo anterior es posible, DirectSound o WaveOut, aunque ninguno de estos proporcionara una salida directa por hardware.

Pero me parece interesante ver que el programador de foobar sinembargo no apuesta de igual manera por ASIO.

En mi caso tengo el modelo superior de DAC de Arcam, y al igual que el DacMagic Plus de Feliche, soporta ASIO.

Mi experiencia con foobar es que si el bitrate del audio es superior al bitrate maximo con el que tengo configurado la salida al DAC en propiedades de sonido, no funciona. Por ejemplo, si en Panel de Control-Sonido-DAC Arcam-Propiedades-Opciones Avanzadas, lo tengo configurado en 16 bit, 44100 Hz (Calidad de CD), siempre me dará error en los archivos de audio con un bitrate o frecuencia de muestreo superior. No se si esto tendrá algo que ver con el problema que tiene Feliche con el DacMagic.

Un saludo.

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Re: Tranportar sonido desde PC a AMPLI por WASAPI

Mensaje  polizon el Jue 6 Jun 2013 - 18:07

La diferencia entre WASAPI Push y WASAPI Event creo que consiste en que este último permite tamaños de buffer de latencia más bajos, pero que en todo caso, dependiendo de cada hadware en concreto, puede ir mejo uno u otro.

Pero ferac66 lo explica mucho mejor un par de comentarios mas arriba.

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Re: Tranportar sonido desde PC a AMPLI por WASAPI

Mensaje  polizon el Jue 6 Jun 2013 - 18:19

Desconocia el término Bit-perfect, aplicado al audio creo que quiere decir que no se realiza ningún procesamiento digital de las señales, que no se aplica ningun tipo de filtro o ecualización, remuestreo o conversión. En definitiva, lo que buscamos todos, la maxima igualdad entre el archivo almacenado de audio y la señal que llega al DAC.

Si en un PC con windows hay varias formas de configurar la salida de audio digital para que no sufra alteraciones: ASIO, WASAPI, Kernel Streaming, pero como la idea que me ronda es la de sustituir el PC por un Mac Mini como fuente de audio digital... ¿Podría decirme alguien cual seria el camino mas directo entre un MAC y el DAC, y cual seria en Mac el software de reproduccion de audio audiofilo por excelencia?


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Re: Tranportar sonido desde PC a AMPLI por WASAPI

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