PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

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PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  Valvulator el Dom 5 Mayo 2013 - 20:56

Venga nos animamos a hacer un HTPC SIN COMPROMISOS? pareja natural del dac BUFFALO REFERENCE MKIV LIBERATOR ?

El DAC Liberator con sus 4 chips Sabre 9018, es capaz de:
.reproducir al vuelo trascodificaciones PCM a DSD512
.DSD nativo
.sobremuestreos de hasta 864 Khz
.hasta 32 bits de profundidad
.la entrada a utlizar es la USB de Amanero
.su programa de configuración es el Arduino.

Parece que vamos ya perfilando cosas:

>>> Voy editando aquí en la medida que vamos avanzando OK?

Requisitos:
.sólo para reproducir y almacenar audio
.capaz de transcodificar "al vuelo" PCM a DSD512

Componentes:
.caja Streacom HC9 (tamaño; 34,8 x 28,9 x 10 cm)
.disipador; Streacom HT4 Thermal Riser
.OS W7 32 bits
.discos duros flash tipo sata o msata 500gb o 250 en caso msata
.placa Intel (con posibilidad msata)
.procesador i5, edito; i7
.fuente de alimentación; pico psu aún por determinar?
.memoria; aún por determinar? 4 RAM 8 RAM ?

Software: únicos capaces de reproducir al vuelo DSD512 con Windows
.Foobar, con su componente Super Audio CD decoder.
.o HQ Player


2Cwones; buen aporte la alimentación del usb. Como es un aparato externo, puede que más adelante lo incorpore.
http://www.ifi-audio.com/en/iUSB.html




Última edición por Valvulator el Jue 9 Mayo 2013 - 21:05, editado 7 veces

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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  Jaime2010 el Dom 5 Mayo 2013 - 21:02

vaya, y los detalles de implementacion... ?

solo reconozco la caja, una hdplex con enfriado pasivo no ?

cuenta, cuenta...

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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  Valvulator el Dom 5 Mayo 2013 - 21:04

Caja Streacom FC9 Fanless Chassis; osea sin ventiladores y con disipadores termonucleares:


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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  Valvulator el Dom 5 Mayo 2013 - 21:06

Sobre los componentes se aceptan ideas Jaime !! ; lo más pitufo plis... Pitufo

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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  Jaime2010 el Dom 5 Mayo 2013 - 21:24

Ufff me pillas en falta y es que tambien en algun momento pensé en hacer una caja fuera de parameters, cotizando cosas y cases y al final caí en un macmini Embarassed Embarassed

Sin embargo estuve mirando el diseño de Computer Audiophile, basado en tarjetas Lynx y Sotm, pitufaso, http://www.computeraudiophile.com/content/497-computer-audiophile-pocket-server-c-p-s-v3-zuma/

un saludo

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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  hifiliberator el Dom 5 Mayo 2013 - 21:32

La idea de abrir de abrir el hilo, es para que nos echeis una mano.

De momento solo está definida la caja. Acepta placas base de tamaño microATX o mini ITX. La alimentación probablemente sea con fuentes Pico Psu.

Lo que queda por determinar es la memoria, el procesador, disco duro y la placa base. Necesitamos una capacidad de cálculo bastante alta. Como mínimo un I3. La razón es que casi con toda seguridad, todos los archivos PCM serán transcodificados a DSD512 al vuelo. Al parecer es la última moda en el pais del sol naciente y aseguran que la reproducción de esta manera aporta mas agrado al oido.

Saludos


Última edición por hifiliberator el Dom 5 Mayo 2013 - 22:48, editado 2 veces

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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  kirkan el Dom 5 Mayo 2013 - 21:34

Yo también lo estuve mirando, y si, es pitufil, pero al final era más mono un mac mini, al fin y al cabo es solo un transporte, y el mini lo hace a las mil maravillas y más barato!!

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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  Jaime2010 el Dom 5 Mayo 2013 - 22:33

hifiliberator escribió:La idea de abrir de abrir el hilo, es para que nos echeis una mano.

De momento solo está definida la caja. Acepta placas base de tamaño microATX o mini ITX. La alimentación probablemente sea con fuentes Pico Psu.

Lo que queda por determinar es la memoria, el procesador, disco duro y la placa base. Necesitamos una capacidad de cálculo bastante alta. Como mínimo un I3. La razón es que casi con toda seguridad, todos los archivos PCM serán transcodificados a DSD512 al aire. Al parecer es la última moda en el pais del sol naciente y aseguran que la reproducción de esta manera aporta mas agrado al oido.

Saludos

el hw es mas o menos instrumental pero el sw...
va a ser solo para musica o tambien para video ?
en que sistema operativo y servidor de medios están pensando ?

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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  hifiliberator el Dom 5 Mayo 2013 - 22:47

jsc010 escribió:
el hw es mas o menos instrumental pero el sw...
va a ser solo para musica o tambien para video ?
en que sistema operativo y servidor de medios están pensando ?

Solo para música, y en Win con Foobar o HQ player, que parece que son los únicos que permiten la conversión PCM a DSD al vuelo. HQ player también lo hay para Linux. Mac OS queda descartado por su falta de soporte en condiones del DSD.

Saludos

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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  Jaime2010 el Dom 5 Mayo 2013 - 23:02

hacer un upsample de 16/44 a DSD... habeis hecho escucha comparada ... ?

bueno, yo no descartaria vortexbox y mpd, no se si la distro oficial ya ha recogido parte de este trabajo:

http://slimnet.home.xs4all.nl/mytek/


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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  hifiliberator el Lun 6 Mayo 2013 - 15:49

jsc010 escribió:hacer un upsample de 16/44 a DSD... habeis hecho escucha comparada ... ?

bueno, yo no descartaria vortexbox y mpd, no se si la distro oficial ya ha recogido parte de este trabajo:

http://slimnet.home.xs4all.nl/mytek/


Solo soportan reproducción DSD64, y creo que nada de conversión PCM a DSD.

Saludos

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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  pablopi el Lun 6 Mayo 2013 - 15:57

jsc010 escribió:
bueno, yo no descartaria vortexbox y mpd, no se si la distro oficial ya ha recogido parte de este trabajo:

http://slimnet.home.xs4all.nl/mytek/

Jaime, no es lo mismo DSD-over-PCM que lo que se pretende (me parece) aquí. DoP encapsula DSD en un flujo PCM, pero no recodifica PCM a DSD.

Bonita caja.

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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  pablopi el Lun 6 Mayo 2013 - 16:16

Habría qué ver primeramente qué potencia hace realmente falta para realizar esa conversión al vuelo, pero los Ivy Bridge de Intel tienen modelos de las gamas i5 e i7 con TDP de 65W o inferiores, por ejemplo:

http://ark.intel.com/products/65524
http://ark.intel.com/products/65525
http://ark.intel.com/products/65701
http://ark.intel.com/products/65521
http://ark.intel.com/products/65703

Dado que es "sin compromisos"...

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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  hifiliberator el Lun 6 Mayo 2013 - 16:54

Gracias Pablo.

En cuanto a la placa base, ¿Cual es el orden de chipset de mas a menos potente o moderno?.

El candidato a S.O. es Win 7 de 32 bits.

Saludos

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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  Jaime2010 el Lun 6 Mayo 2013 - 17:23

pablopi escribió:
jsc010 escribió:
bueno, yo no descartaria vortexbox y mpd, no se si la distro oficial ya ha recogido parte de este trabajo:

http://slimnet.home.xs4all.nl/mytek/

Jaime, no es lo mismo DSD-over-PCM que lo que se pretende (me parece) aquí. DoP encapsula DSD en un flujo PCM, pero no recodifica PCM a DSD.

Bonita caja.

la verdad es que no estoy puesto en ello ... Embarassed ya que no he probado un dac dsd.

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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  D2Cowones el Lun 6 Mayo 2013 - 17:24

Si no estoy confundido, para los procesadores que se comenta, la placa debería ser micro ATX, y creo que el último chipset es el Z77.

Ahí pongo mi propuesta....

-> Procesador (igual ya está en la lista que ha puesto Pablo), la 3ª generación de I5 e I7 bajan el TDP a 45W, así que cogería éste ( no se hasta
cuanto aguantan las pico... igual se necesita algo más grande...)
http://ark.intel.com/products/65525/Intel-Core-i7-3770T-Processor-8M-Cache-up-to-3_70-GHz
aunque con este yo creo que ya habría de sobras
http://ark.intel.com/products/65521/Intel-Core-i5-3570T-Processor-6M-Cache-up-to-3_30-GHz


-> Para la placa, quizá la rampage sería muy 'gamer' pero ya puestos, la siguiente mejor
http://www.pccomponentes.com/gigabyte_z77mx_d3h_th.html
o bien
http://www.pccomponentes.com/asus_p8z77_m_pro.html

-> Para la memoria, tampoco lo veo algo crítico, DDR3 a 1600 con sus modulitos de refrigeración pasiva, creo que la mayoría de modelos van bien.

-> Tarjtas de audio, yo no la pondría interna, la pondría externa con su propia fuente de alimentación. Además las tarjeta Sotm tiene incompatibilidad con interfaces tipo Hiface, y no me gusta esa limitación, aunque fuera un trasto no integrado en el htpc yo iría a por la power supply de Sotm o bien el Ipowerusb (de este último podré opinar en breve... Innocent )
http://www.ifi-audio.com/en/iUSB.html

-> y lo más importante, la parte más débil, el almacenamiento, un buen SSD para el SO (con 60GB vas que chutas) y otro 'intermedio' para almacenar algo de música:
http://www.pccomponentes.com/samsung_840_ssd_series_500gb_sata3_basic_kit.html
en plan pitufo ,mejor que racks de discos externos que tienen al final conexiones físicas o virtuales intermedias (latencias etc.)

Lo del SO también voto por W7 pero por qué 32 bits? por compatiblidad? yo le pondría el de 64....

saludos

D2Cowones
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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  pablopi el Lun 6 Mayo 2013 - 17:25

Los Ivy Bridge son los más recientes, Sandy Bridge es la generación anterior. No hay una mejora de prestaciones muy grande entre ambas arquitecturas. Sí se nota más por lo que hace a la GPU (aunque en este caso no es muy relevante porque se pretende montar un PC para audio) y, como no, en cuanto a consumo.

Teniendo en cuenta lo que se pretende y que Sandy Bridge ya tiene unos añitos, yo iría a por una sistema Ivy Bridge. En cuanto al procesador probablemente un i7 sería matar moscar a cañonazos, pero con TDPs de 65W o menos casi que tiramos por arriba ¿no? Wink.

Otra opción sería irse a AMD, que tiene opciones competitivas por precio... pero lamentablemente en tecnológica pura y dura lleva un retraso importante con respecto a Intel en estos momentos.

¿Qué componente de Foobar es capaz de recodificar en DSD al vuelo, Hifi?


Última edición por pablopi el Lun 6 Mayo 2013 - 19:50, editado 2 veces

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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  pablopi el Lun 6 Mayo 2013 - 17:29

D2Cowones escribió:
Ahí pongo mi propuesta....

-> Procesador (igual ya está en la lista que ha puesto Pablo), la 3ª generación de I5 e I7 bajan el TDP a 45W, así que cogería éste ( no se hasta
cuanto aguantan las pico... igual se necesita algo más grande...)
http://ark.intel.com/products/65525/Intel-Core-i7-3770T-Processor-8M-Cache-up-to-3_70-GHz
aunque con este yo creo que ya habría de sobras
http://ark.intel.com/products/65521/Intel-Core-i5-3570T-Processor-6M-Cache-up-to-3_30-GHz

El i7 3770T era el segunda de mi lista y el que más chulo me parece, pero estoy totalmente de acuerdo contigo en que sobra potencia. Son auténticos monstruos.

Totalmente de acuerdo también con lo que dices acerca de las placas base.

El SSD, imprescindible en un bicharraco así. Además están a precios muy asequibles en estos momentos. Lo que ya no sé si haría es añadir más almacenamiento interno magnético, tiraría de red o, si se da el caso, de algo removible no muy grande hmm.

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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  hifiliberator el Lun 6 Mayo 2013 - 18:46

pablopi escribió:

¿Qué componente de Foobar es capaz de recodificar en DSD al vuelo, Hifi?

Este. Pero creo que ya lo conoces. Está por salir una nueva versión en breve. Los que podemos reproducir DSD directamente le estamos presionando para que continue mejorando y dando mas opciones a la conversión PCM-DSD.

http://sourceforge.net/projects/sacddecoder/files/foo_input_sacd/

Saludos

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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  hifiliberator el Lun 6 Mayo 2013 - 19:15

D2Cowones escribió:Si no estoy confundido, para los procesadores que se comenta, la placa debería ser micro ATX, y creo que el último chipset es el Z77.

Ahí pongo mi propuesta................

Muchas gracias por tus sugerencias. La tarjeta de sonido no es necesaria. Ya tenemos candidata. Es la única, hasta donde yo se, que soporta hasta 34/384 y DSD512. Además el DSD con mutiplos de 44,1Khz (lo habitual), y tambien con multiplos de 48KHz.

Preferimos el W7 de 32 bits dado que las aplicaciones son de 32 bits. Entendemos que es la apuesta segura. Igual con W7 de 64 bits tenemos algún problemilla.

Saludos

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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  pablopi el Lun 6 Mayo 2013 - 19:47

hifiliberator escribió:

Este. Pero creo que ya lo conoces. Está por salir una nueva versión en breve. Los que podemos reproducir DSD directamente le estamos presionando para que continue mejorando y dando mas opciones a la conversión PCM-DSD.

http://sourceforge.net/projects/sacddecoder/files/foo_input_sacd/

Anda Shocked. Desconocía totalmente que el componente tuviera esa posibilidad.

No creo que os cueste mucho persuadir al autor porque ojo que es prolífico el tío mf_type.

hifiliberator escribió:
Preferimos el W7 de 32 bits dado que las aplicaciones son de 32 bits. Entendemos que es la apuesta segura. Igual con W7 de 64 bits tenemos algún problemilla.

Si los drivers de los dispositivos que vas a utilizar están disponibles para x64 no debería haber problemas... dicho esto, yo ahí soy también conservador y probablemente instalaría un W7 de 32 bits.

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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  Ignasi L el Lun 6 Mayo 2013 - 20:05

En los sistemas fanless es determinante el consumo (teniendo en cuenta que consumo es = a calor disipado) por 2 razones:
Una es la dificultad de alejar rápidamente el calor del micro sin ayuda de ventilación forzada, cosa que hoy en día se consigue bastante bien con los heatpipes.
La otra es la caja radie bien el calor, para lo cual, además de los disipadores que forman los laterales de la caja, se necesita que las cajas estén en un entorno muy despejado, donde haya flujo de aire que las refrigere bien.

He leído algunas reviews de cajas con imponentes aletas de aluminio parecidas a la propuesta con algún que otro “apretón” por culpa del calor.

Para mí, una excelente opción, y bastante pitufa –me parece- es la placa Intel DQ77KB, podeis ver la review aquí http://www.silentpcreview.com/article1330-page1.html, con mucho detalle en temas de consumo y prestaciones.
Es Thin ITX form factor. He montado varias de este tipo (este modelo todavía no) y van de maravilla:
En primer lugar, no necesitan PicoPsu, porque se alimentan a 19 V y hacen la conversión DC-DC de los diferentes voltajes en placa. Es también mucho más fácil encontrar bricks de alimentación a 19 V que a 12 V, al menos de 80 W para arriba, porque con menos amperaje ya suministran la potencia suficiente. Eso sí, en cualquier caso que sea un brick sin ventilador: Algunos de los bricks que acompañan las PicoPsu llevan un pequeño ventilador de unos 2 cm de diámetro que hace un ruido realmente molesto.

La memoria es del tipo SODIMM, por tanto genera menos calor, apenas es más cara que la normal y no creo que para el uso que se desea se necesiten memorias más “xtreme”.

En caso de que la placa no sea ésta, si no hay que montar tarjetas PCI de expansión, mini-ITX sin dudarlo. En caso contrario sobra placa por los cuatro costados.

El procesador Intel, sin dudarlo. Podeis ver en los charts:

http://www.tomshardware.com/charts/cpu-charts-2012/-27-Lame-3.98.3,3166.html
http://www.tomshardware.com/charts/cpu-charts-2012/-28-iTunes,3165.html
que para transcodificación de audio el primer AMD está en el puesto nº 20, con toda la gama i3, i5, i7 por delante, incluso los de bajo consumo, a los que también me apuntaría. El i3 3220T o el i5 3570T (quizás no hace falta pasar por el i5 3470T).

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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  Valvulator el Lun 6 Mayo 2013 - 20:36

Parece que vamos ya perfilando cosas:

>>> Me llevo la la primera página la actualización de los componentes que vamos escogiendo.



Última edición por Valvulator el Mar 7 Mayo 2013 - 19:53, editado 6 veces

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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  Jaime2010 el Lun 6 Mayo 2013 - 20:45

wallbash wallbash wallbash

aunque soy un fanatico de foobar insisto en que debierais revisar alguna opcion linux/vortexbox/mpd, despues de usar varios players es la mas cómoda solucion desde el punto de vista usuario en mi experiencia. un pitufo debe gozar de la comodidad y olvidarse de prender cacharros, discos, programas, logines ... con suerte el boton de encendido! y un tablet. Very Happy

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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

Mensaje  pablopi el Lun 6 Mayo 2013 - 21:09

jsc010 escribió: wallbash wallbash wallbash

aunque soy un fanatico de foobar insisto en que debierais revisar alguna opcion linux/vortexbox/mpd,

Jaime, mi primer contacto con mpd ha sido en la Raspberry y lo cierto es que tenías razón, es una estupenda opción (lástima que en la rpi no acabe de ir todo lo fino que me gustaría por el momento). La app de control, mpad / mpod, es una pasada. Pero es que en este caso creo que el elemento mandatorio es la transcodificación PCM > DSD y me da la impresión de que esa posibilidad no existe en los mundos audiófilos de Linux.

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Re: PROYECTO: HTPC REFERENCE LIBERATOR MKIV

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