Pobre respuesta en graves

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Pobre respuesta en graves

Mensaje  carlosrl100 el Dom Abr 07, 2013 10:54 pm

He consultado este foro en muchas ocasiones, ya que llevo algún tiempo intentando encontrar una respuesta a mi pregunta, pero hasta ahora sin éxito. no he sido capaz de encontrarla. ¡A ver si alguien me puede ayudar!

Tengo un amplificador Primare A30.1 y unas cajas B&W CDM9 NT. La calidad y pureza de sonido en medios y agudos es excepcional, pero en graves echo en falta un poco más de garra, especialmente reproduciendo música pop / rock.

La habitación en que actualmente está ubicado el equipo es pequeña, así que ese no debe ser el problema. Tampoco debe serlo la distancia de las cajas a la pared posterior, que es mínima. La fuente tampoco lo es, ya que tengo el mismo problema tanto con CD’s como con vinilos. Las he bicableado, y tampoco he conseguido mejoras apreciables.

No sé qué me recomendáis para mejorar la respuesta en graves. Un vendedor me ha sugerido biamplificar, pero creo que la potencia del amplificador que tengo debe ser más que suficiente para estas cajas, y tal vez simplemente esté intentando vender.

También había pensado en un subwoofer, pero tal vez sea una aberración, ¿no?

Si alguien me ayuda le estaría eternamente agradecido…

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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  Monti el Dom Abr 07, 2013 11:18 pm

Si la respuesta en graves no te es suficiente cambia de cajas, un primare i30 no creo que sea el problema. El subwoofer no siempre es buena opción (a veces si) pero lo mejor desde mi punto de vista es cambiar a otras cajas que más se adapten al sonido que buscas.

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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  tiomiguel el Lun Abr 08, 2013 12:04 am

El problema es la sala. Si es muy pequeña. es normal que no oigas los graves que deseas. Juega con la colocación de las cajas. Ponlas en otra sala más grande, para que veas que la culpa de la falta de grave no es de las cajas... No gastes dinero, porque no vas a conseguir nada... COLOCACIÓN...

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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  carlosrl100 el Lun Abr 08, 2013 1:30 pm

Monti escribió:Si la respuesta en graves no te es suficiente cambia de cajas, un primare i30 no creo que sea el problema. El subwoofer no siempre es buena opción (a veces si) pero lo mejor desde mi punto de vista es cambiar a otras cajas que más se adapten al sonido que buscas.

gracias Monti, pero cambiar las cajas es una decisión radical (y costosa, claro) así que antes intentaré explorar otras alternativas. Podría intentar probar lo del subwoofer, comprándolo en una tienda donde me devuelvan el dinero si no quedo satisfecho (adivina cuál). Debería ser un KEF, que son los que están disponibles en ese establecimiento. ¿Podría alguien recomendarme alguno para estas cajas?

Gracias!

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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  carlosrl100 el Lun Abr 08, 2013 1:32 pm

tiomiguel escribió:El problema es la sala. Si es muy pequeña. es normal que no oigas los graves que deseas. Juega con la colocación de las cajas. Ponlas en otra sala más grande, para que veas que la culpa de la falta de grave no es de las cajas... No gastes dinero, porque no vas a conseguir nada... COLOCACIÓN...

Muchas gracias tiomiguel, haré las pruebas que me dices, aunque nunca pensé que ese pudiera ser el problema. Antes las tenía en otra habitación más grande que la actual y tampoco conseguí mejoras. Probaré en el salón, que es bastante más grande.

Saludos!

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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  YING el Lun Abr 08, 2013 1:40 pm

Hola Carlos, supongo que tienes el equipo bien conexionado, revisa que no tengas las cajas en contrafase.

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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  bulmamaria el Lun Abr 08, 2013 1:45 pm

carlosrl100 escribió:He consultado este foro en muchas ocasiones, ya que llevo algún tiempo intentando encontrar una respuesta a mi pregunta, pero hasta ahora sin éxito. no he sido capaz de encontrarla. ¡A ver si alguien me puede ayudar!

Tengo un amplificador Primare A30.1 y unas cajas B&W CDM9 NT. La calidad y pureza de sonido en medios y agudos es excepcional, pero en graves echo en falta un poco más de garra, especialmente reproduciendo música pop / rock.

La habitación en que actualmente está ubicado el equipo es pequeña, así que ese no debe ser el problema. Tampoco debe serlo la distancia de las cajas a la pared posterior, que es mínima. La fuente tampoco lo es, ya que tengo el mismo problema tanto con CD’s como con vinilos. Las he bicableado, y tampoco he conseguido mejoras apreciables.

No sé qué me recomendáis para mejorar la respuesta en graves. Un vendedor me ha sugerido biamplificar, pero creo que la potencia del amplificador que tengo debe ser más que suficiente para estas cajas, y tal vez simplemente esté intentando vender.

También había pensado en un subwoofer, pero tal vez sea una aberración, ¿no?

Si alguien me ayuda le estaría eternamente agradecido…
hola , no soy experto en sonorizan pero esas cajas por su tamaños están pensadas para salas grandes ,yo tenia unas 685 que es una caja inferior a la tuya (creo una serie muy inferior) y en una guardilla de 30 m2 , conseguía un bajo controlado y razonablemente extenso ,creo que desde luego no necesitas un sw ,yo lo que haría es separarlas al máximo de las paredes y probaría a tapar el puerto bass-reflex ,un saludo

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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  César el Lun Abr 08, 2013 1:59 pm

Hola.

Tu caja tiene una sensibilidad media/alta pero su curva de impedancia no es la más cómoda para el Primare (mínima 3 ohmios) puesto que éste, aún sonando muy bien y siendo muy musical, ni destaca por su entrega de corriente ni por su dinámica. En tu caso, me hablaría con algún amigo o tienda de confianza para probar otro ampli y salir de dudas. EMMO, no creo que sea cuestión de ubicación de cajas ni de tamaño de sala.

Saludos.

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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  Invitado el Lun Abr 08, 2013 2:50 pm

Estoy con César, prueba cosas, desde luego no es problema de sala, una sala pequeña da el problema contrario. Otra opción si hay puertos bass reflex es pegarlas a la pared posterior, aunque si no hay problemas de conexiones tiene toda la pinta de falta de compatilodad del binomio cajas/ampli.

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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  delt el Lun Abr 08, 2013 4:38 pm

Parecerá poco purista y audiófilo, pero yo compraría en la citada tienda 2 subs básicos de la citada marca y los pondría en riguroso stereo afinando mucho con el volumen de los mismos.

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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  Invitado el Lun Abr 08, 2013 4:51 pm

delt escribió:Parecerá poco purista y audiófilo, pero yo compraría en la citada tienda 2 subs básicos de la citada marca y los pondría en riguroso stereo afinando mucho con el volumen de los mismos.

No es falta de purismo audiófilo, es que comprar sin saber la causa del problema es despilfarro. Delt, se nota que te sobra la pasta Laughing

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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  delt el Lun Abr 08, 2013 5:50 pm

Me habré explicado mal, intentaba aprovechar la oportunidad de comprar con la condición de devolverlo en caso de no funcionar el invento. Y, si te fijas, incluso menciono lo de sub "basico" en el sentido de económico.

Por otro lado, considero poco afortunado elucubrar acerca de mi estado financiero a partir de una mera sugerencia en este hilo, pero, entiendo que solo era una manera de expresarse por tu parte. En cualquie caso, agradezco tu puntualización porque así podemos ayudar mejor a Carlos.

Saludos,


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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  Invitado el Lun Abr 08, 2013 5:52 pm

delt escribió:Me habré explicado mal, intentaba aprovechar la oportunidad de comprar con la condición de devolverlo en caso de no funcionar el invento. Y, si te fijas, incluso menciono lo de sub "basico" en el sentido de económico.

Por otro lado, considero poco afortunado elucubrar acerca de mi estado financiero a partir de una mera sugerencia en este hilo, pero, entiendo que solo era una manera de expresarse por tu parte. En cualquie caso, agradezco tu puntualización porque así podemos ayudar mejor a Carlos.

Saludos,


La sonrisa denota que estaba de guasa, pero desde luego descartar antes de gastar.

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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  Roland el Lun Abr 08, 2013 5:58 pm

Hola Carlosrl100

Si con una cdm 9 en una sala pequeña notas graves pobres, yo creo que tu problema no es de cantidad, sino de calidad.
A lo mejor resulta, que con una caja de 2 vías percibes unos graves menos pobres. Y con una caja de una vía, si su sonido te apaña, quizá te pueda parecer todavía mejor.
Sólo es una opinión, te toca probar y experimentar. Por un lado añadir más vías, más subwofers, más multiamplificadores, y más incoherencia; y por otro lado, simplificar y mejorar la linealidad del sonido.

que haya suerte
un saludo

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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  Dumbo el Lun Abr 08, 2013 8:11 pm

Y una curiosidad... qué cables estás usando? Enreda con eso, la cosa es ir descartando posibiliades, por muy tontas o básicas que sean.


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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  modigliani el Lun Abr 08, 2013 10:16 pm

César escribió:Hola.

Tu caja tiene una sensibilidad media/alta pero su curva de impedancia no es la más cómoda para el Primare (mínima 3 ohmios) puesto que éste, aún sonando muy bien y siendo muy musical, ni destaca por su entrega de corriente ni por su dinámica. En tu caso, me hablaría con algún amigo o tienda de confianza para probar otro ampli y salir de dudas. EMMO, no creo que sea cuestión de ubicación de cajas ni de tamaño de sala.

Saludos.

César
totalmente de acuerdo, por ahí vienen los tiros . métele un integrado con alta entrega de corriente, y ya verás como los graves aparecen. ........... saludos cordiales

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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  bulmamaria el Lun Abr 08, 2013 10:55 pm

modigliani escribió:
César escribió:Hola.

Tu caja tiene una sensibilidad media/alta pero su curva de impedancia no es la más cómoda para el Primare (mínima 3 ohmios) puesto que éste, aún sonando muy bien y siendo muy musical, ni destaca por su entrega de corriente ni por su dinámica. En tu caso, me hablaría con algún amigo o tienda de confianza para probar otro ampli y salir de dudas. EMMO, no creo que sea cuestión de ubicación de cajas ni de tamaño de sala.

Saludos.

César
totalmente de acuerdo, por ahí vienen los tiros . métele un integrado con alta entrega de corriente, y ya verás como los graves aparecen. ........... saludos cordiales
Hola ,el primare entrega 180 vatios a 4 ohmios , la sala es pequeña y los problemas con pop y rock ,en mi caso por lo menos cuando exprimo el amplificador y demanda corriente es con clásica.
http://www.primare.net/assets/_managed/cms/files/A30.1.pdf
ese amplificador debería de reírse de la curva de impedancia mínima de 3 ohmios ,las 685 que tenia yo (lo mas parecido que he probado a esa caja creo )se movían razonablemente con un arcam alpha 7 y una nad c-325Bee (50 watios) ,y eso que mis sala es bastante grande.
un saludo

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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  delt el Lun Abr 08, 2013 11:35 pm

Jazz escribió:

La sonrisa denota que estaba de guasa, pero desde luego descartar antes de gastar.

Perdona, no la ví. Pero, por otro lado, te doy la razón: primero deben probarse las soluciones de poco o ningún coste.
(los amplificadores con mucha chicha también suelen ser más caros...)

Saludos,


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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  Xaloc el Mar Abr 09, 2013 8:09 am

Doy por hecho que antes de comprar las cajas, las escuchaste a fondo en la tienda, ¿esa falta de graves es una sensación actual, o ya viene de origen?, hay un truco poco ortodoxo que se usa en el mundo HUM que si tus cajas pueden ser bicableadas, es poner una resistencia pequeña (2 Ohm de 10 w) a la entrada del positivo de los medios-agudos, así aumentas un poco los bajos. o un mucho depende de la resistencia colocada, de su valor.

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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  Utah el Miér Abr 10, 2013 3:13 am

Dando por hecho que la conexión cajas-amplificador está bien hecha, estoy de acuerdo con Tío Miguel: tuve un problema parecido hace tiempo, pensaba que cuanto más pequeña fuera la sala, más graves notaría, pero si la sala es excesivamente pequeña en relación al tamaño o potencia de las cajas, se producía el efecto contrario; es como si los graves no tuvieran espacio para "rebullirse..."

Por cierto, mi problema era también con unas B&W, las 685 -una marca que tampoco es que se caracterice por la rotundidad de sus graves, todo sea dicho....-, pero al final, alargando la distancia entre las cajas y el punto de escucha (las puse en la misma sala pero a lo largo, con las cajas en un extremo y el punto de escucha en frente, en el otro extremo), y acercándolas a los rincones, noté un incremento de graves bastante considerable, sin perder claridad ni la imagen esteréo.

También estoy de acuerdo en lo de no gastarse dinero, ni en subwoofers, ni en ecualizadores, ni mucho menos en otras cajas -al menos de primera mano-, y menos que en nada, en otro ampli: es mucho mejor agotar las posibilidades de ubicación de cajas y el punto de escucha, a veces el simple hecho de girarlas un poco, o de quitar una moqueta puede hacer efectos sorprendentes....

Suerte!

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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  tiomiguel el Vie Abr 12, 2013 12:39 am

Las CDM9 pueden gustar o no, pero graves, tienen. Poner un ecualizador/subwoofer en una sala pequeña, junto a las CDM9 va a crear una mezcla que puede resultar in embrollo total.

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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  Utah el Vie Abr 12, 2013 8:55 pm

Sí, si realmente la cuestión es si son suficientes graves o no para el oyente, es decir, cuestión de gusto...

Por cierto, quisiera aprovechar este hilo para aclarar una cuestión: ¿realmente siempre funciona la relación a más distancia, más graves? Es que estoy reubicando mobiliario, y a pesar de tener una cajas de sonido aparatoso -Mission 704-, veo que ahora, poniéndolas más cerca del punto de escucha parecen más escasas de graves, o algo menos profundos: ¿puede ser por la distancia??

Gracias, saludo!

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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  gizmo el Vie Abr 12, 2013 9:45 pm

veo que ahora, poniéndolas más cerca del punto de escucha parecen más escasas de graves, o algo menos profundos: ¿puede ser por la distancia??

Al mover las cajas cambias la manera de excitar la sala. Lo ideal es realizar el cálculo modal de la sala para evitar cancelaciones y refuerzos.
El que no tengas grave en este caso particular acercando las cajas al punto de escucha responde única y exclusivamente a la interacción de tus cajas en base a su altura y medidas de largo, ancho y altura de tu sala.
Cuanto menor es la frecuencia mayor longitud de onda, en tu caso concreto pierdes grave al acercarlas al punto de escucha pero perfectamente podría ser al revés.....la sala manda.

He visto sonar como radiotransistores a cajas como las Nautiulus 802 en salas a todas luces pequeñas para ellas.
También pueden llegar a sonar así de mal en una grande si resulta que la posición que escogemos para ella provoca cancelaciones en frecuencias clave del extremo grave con los consecuentes efectos sobre los armónicos de esa frecuencia.

Por esa misma regla de tres un minimonitor colocado convenientemente atendiendo al cálculo modal de la sala deja a más de uno así shock 2 en salas de 25/30metros..........Factores como la extensión del grave pasan a ser anécdotas más o menos salvables que se contrarresta de sobra con la fluidez de la reproducción (grave perfectamente integrado con el resto)y todo lo que se deriva de ella de manera directa como los contrastes dinámicos y los silencios. Mientras no hay fluidez no hay música, hay un equipo hifi reproduciendo ruidos.

El punto de escucha debe ser tomado posteriormente en función de la colocación que dicte la sala para las cajas..........pero esto en la mayoría de lo casos está muy limitado pues no gozamos con salas dedicadas para hacer y deshacer por lo que el asunto todavía se complica más.

saludos
gizmo

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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  Utah el Sáb Abr 13, 2013 7:21 pm

Gracias por la respuesta! Me parece interesantísimo todo este tema; y me lleva a la evidente conclusión de que vale más dar vueltas con la ubicación tanto de cajas como de punto de escucha y demás condicionamientos acústicos, que cacharrear con electrónica: más práctico y más barato...

La verdad es que con mis antiguos monitores noté gran mejora cuando los llevé del dormitorio (4m x 2m) al salón (7m x 4m), sobre todo por que colocándolos en los rincones, los graves se multiplicaban de forma sorprendente, sin perder nitidez de medios y agudos; también noté cambios si se variaba la altura, aunque bajándolos demasiado sonaba ya menos claro.

También he notado que si en el punto de escucha actual me subo en algo un poco más alto -no vale reirse- como un taburete, los graves son infinitamente más fuertes, incluso mareantes; me pregunto qué pasaría si pusiera las cajas en un tipo de soporte que permitiera mantenerlas un poquito inclinadas, mirando hacia el suelo, tal vez incrementara algo los graves, aunque no se qué pasaría con medios y agudos...

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Re: Pobre respuesta en graves

Mensaje  Roland el Mar Abr 16, 2013 9:40 am

Según parece, por debajo de unos 500 hz el sonido se vuelve "omnidireccional", y esto indicaría que la ubicación de las cajas en la sala no influiría en la reproducción de esas frecuencias.
Aunque quizás percibamos como grave frecuencias que están por encima de 500 hz.

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Re: Pobre respuesta en graves

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