Equipo de medición. Sugerencias

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Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  alm el Vie 5 Abr 2013 - 19:35

Convencido, gracias a vosotros, de que la acústica de la sala (salón familiar en mi caso) es de gran importancia, voy a adquirir un equipo de medición. Había pensado pedirlo prestado ha algún amigo de por aquí pero creo no es un desembolso excesivo, y tenerlo me permitirá hacer las cosas a mi ritmo.
He buscado info y no he encontrado más que referencias sueltas a micros y tarjetas. De software hay más cosas que leer.
Pues eso, que me gustaría saber que combinación micro/tarjeta de precio contenido usáis/recomendáis.
Y una duda, además del cable XLR para el micro, del cable USB para la tarjeta de sonido y del soporte para el micro, que más "complementos", necesitaría?

Saludos y gracias.

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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  DrFunk el Vie 5 Abr 2013 - 19:39

alm escribió:Convencido, gracias a vosotros, de que la acústica de la sala (salón familiar en mi caso) es de gran importancia, voy a adquirir un equipo de medición. Había pensado pedirlo prestado ha algún amigo de por aquí pero creo no es un desembolso excesivo, y tenerlo me permitirá hacer las cosas a mi ritmo.
He buscado info y no he encontrado más que referencias sueltas a micros y tarjetas. De software hay más cosas que leer.
Pues eso, que me gustaría saber que combinación micro/tarjeta de precio contenido usáis/recomendáis.
Y una duda, además del cable XLR para el micro, del cable USB para la tarjeta de sonido y del soporte para el micro, que más "complementos", necesitaría?

Saludos y gracias.

Define precio contenido Wink

El micro calibrado lo venden aquí. http://www.cross-spectrum.com/measurement/calibrated_behringer.html No sé si hay sitios donde vendan el Behringer calibrado en Europa

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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  toni g el Vie 5 Abr 2013 - 20:08

Hola, hice esta misma consulta en el foro de MH y creo que las opiniones que recibí te pueden ayudar:
http://www.mundohi-fi.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=18651&start=20
Saludos

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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  Jaime2010 el Vie 5 Abr 2013 - 20:56

yo tengo el ecm8000 calibrado y una tarjeta alesis io2 express, nueva sale 100 euros, en hispasonic la he visto en 60.

tambien tienes las uca que son muy baratas pero yo no las he probado, en matrix seguro encuentras reseñas.

por cierto me sobra un ecm8000 que no esta calibrado, si lo quieres te lo regalo, creo que para medir basta con saber que el enfermo tiene fiebre y no que esta a 38,65 grados de temperatura. y es mas facil conseguir tarjeta en cualquier tienda de la calle barquillo. ya me dices.


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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  hemiutut el Vie 5 Abr 2013 - 22:49

Yo tengo el Micro ECM8000 + Tarjeta Cakewualk 25


Con un micro ECM8000 + Tarjeta UCA202 ( Behringer ) + Mesa Xenyx 502 ( las nuevas
llevan alimentación phantom ), tienes de sobra para hacer Mediciones.
En el ForoHum de ForoDvd casi todos usamos REW ( Room EQ Wizard ).
Enlace directo a REW:
http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.hometheatershack.com/roomeq/&prev=/search%3Fq%3Droom%2Beq%2Bwizard%26hl%3Des&sa=X&ei=D0hfUc_GBM-S0QXKioGIBg&ved=0CDUQ7gEwAA

Saludos......




















Última edición por hemiutut el Sáb 6 Abr 2013 - 5:38, editado 2 veces

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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  pablopi el Sáb 6 Abr 2013 - 1:53

ECM 8000 calibrado + Edirol UA 25 + REW.

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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  pablopi el Sáb 6 Abr 2013 - 1:58

alm escribió:Convencido, gracias a vosotros, de que la acústica de la sala (salón familiar en mi caso) es de gran importancia, voy a adquirir un equipo de medición.

Alm, después de medir ve pensando en alternativas: intervenir sobre la sala, si te resulta factible, o ecualizar.

Yo no me arrepiento en absoluto de haber abandonado los integrados estéreo convencionales por un receptor multicanal con eq integrada, a pesar de lo poco ortodoxo que resulta.

Me encantaría que pudierais oír ahora mismo el disco que estoy escuchando de Múm en las Amphion Argon 3L del equipo del salón con y sin eq. La diferencia es abismal.


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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  DrFunk el Sáb 6 Abr 2013 - 12:36

jsc010 escribió:yo tengo el ecm8000 calibrado y una tarjeta alesis io2 express, nueva sale 100 euros, en hispasonic la he visto en 60.

tambien tienes las uca que son muy baratas pero yo no las he probado, en matrix seguro encuentras reseñas.

por cierto me sobra un ecm8000 que no esta calibrado, si lo quieres te lo regalo, creo que para medir basta con saber que el enfermo tiene fiebre y no que esta a 38,65 grados de temperatura. y es mas facil conseguir tarjeta en cualquier tienda de la calle barquillo. ya me dices.


Si va a ecualizar, sin duda calibrado

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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  Flick4 el Sáb 6 Abr 2013 - 13:43

Leyendo en un foro guiri vi un forero que compró varios Behringer, y ya no es que tengan una respuesta no del todo plana, sino que entre ellos había diferencias tras medirlos.

El hombre al final se compró un Brüel, pero yo no sé que pensar, las diferencias eran menores de 2 dB y solo presentes en los extremos del espectro audible. Yo creo que para medir irás sobrado con el Behringer sin calibrar, en las fecuencias centrales, de 200 a 5000 Hz la precisión era de décimas de dB en todos.

Saludos.

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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  alm el Sáb 6 Abr 2013 - 18:38

pablopi escribió:
alm escribió:Convencido, gracias a vosotros, de que la acústica de la sala (salón familiar en mi caso) es de gran importancia, voy a adquirir un equipo de medición.

Alm, después de medir ve pensando en alternativas: intervenir sobre la sala, si te resulta factible, o ecualizar.

Yo no me arrepiento en absoluto de haber abandonado los integrados estéreo convencionales por un receptor multicanal con eq integrada, a pesar de lo poco ortodoxo que resulta.

Me encantaría que pudierais oír ahora mismo el disco que estoy escuchando de Múm en las Amphion Argon 3L del equipo del salón con y sin eq. La diferencia es abismal.


A mi también me gustaría escuchar tu sistema. Very Happy
Desde qué salió el hilo del drcop, estoy dándole vueltas al tema. Pero al final nunca me decidí a meter manó al asunto.
La idea es identificar donde están los handicaps y después buscar la mejor forma de solucionarlos. No tengo prejuicios en relación a la eq, y si es la mejor forma de corrección la aplicare sin dudarlo. De lo que dudo ahora es de que mediante eq pueda solucionar algunos de los problemas que tengo.
El primero, por evidente, es la reverberación. El salón está bastante desnudo y las paredes son lisas. Dando una palmada se nota claramente.
Por otra parte, cerca de una de las cajas hay un ventanal y los stores son de tela sintética. Ni una cosa ni la otra ayudan ni a la absorción ni a la difusión.
Por otra parte la colocación de las cajas, al menos en mi caso, es fundamental y no entiendo por que en una situación que a priori no sería la ideal, sueñan mejor que en la posición intermedia entre esta y su posición ideal. Y esto me trae loco y me gustaría entenderlo.

Saludos.

Alberto.

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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  DrFunk el Sáb 6 Abr 2013 - 21:17

Flick4 escribió:Leyendo en un foro guiri vi un forero que compró varios Behringer, y ya no es que tengan una respuesta no del todo plana, sino que entre ellos había diferencias tras medirlos.
En todos los micros hay diferencias entre las unidades de un mismo modelo por eso se calibran Innocent

Flick4 escribió:
El hombre al final se compró un Brüel, pero yo no sé que pensar, las diferencias eran menores de 2 dB y solo presentes en los extremos del espectro audible. Yo creo que para medir irás sobrado con el Behringer sin calibrar, en las fecuencias centrales, de 200 a 5000 Hz la precisión era de décimas de dB en todos.

Saludos.

Los micros se compran, en primera instancia sobre todo, para ajustar los graves que es donde se tienen los problemas más gordos. Por supuest, después, para ajustar el resto de la respuesta en frecuencia y la respuesta temporal.

Saludos cordiales

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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  pablopi el Sáb 6 Abr 2013 - 22:21

alm escribió:
A mi también me gustaría escuchar tu sistema. Very Happy

No hace falta que te diga que si vienes por Castellón no tienes más que avisarme.

alm escribió:
Desde qué salió el hilo del drcop, estoy dándole vueltas al tema. Pero al final nunca me decidí a meter manó al asunto.
La idea es identificar donde están los handicaps y después buscar la mejor forma de solucionarlos. No tengo prejuicios en relación a la eq, y si es la mejor forma de corrección la aplicare sin dudarlo. De lo que dudo ahora es de que mediante eq pueda solucionar algunos de los problemas que tengo.

Mi opinión acerca de la EQ ha ido cambiando con los años. Mi PFC allá por el 95 fue el diseño y la implementación de un ecualizador digital paramétrico controlado por PC, se trataba de una aplicación en Delphi y ensamblador corriendo sobre Windows 95 conectada a través del puerto paralelo a un DSP externo de Motorola, el 56002, que recibía los coeficientes de los filtros IIR desde el PC y aplicaba el filtrado en tiempo real sobre audio a 44Khz en estéreo. La aplicación incluso emitía ruído rosa y lo capturaba con un micro de Soundblaster para tratar de calcular un ajuste de EQ automático (inocente de mi). Aún tengo el "kit" en casa y hasta funciona y todo. En aquella época, para mi, todo se resolvía con ecualización.

Después vino mi etapa audiófila y el rechazo a la EQ y años después, con las limitaciones de una sala no dedicada y compartida con el resto de la familia, la vuelta a la EQ como un mal menor para conseguir una mejora que, al menos en mis carnes, es indiscutible. Desde luego que hay cosas que no se pueden resolver ecualizando, pero a veces maquillar los problemas (como dice Jose / berättar) es la única solución viable.

En fin, que te animo a que pruebes. Tampoco es necesario que montes un tinglado con DrCop, que puede ser un poquito aparatoso. Puedes medir con programas como REW, que calculan filtros con un target determinado y luego alimentárselos al convolver de Foobar o JRMC si utilizas un PC como fuente.

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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  Flick4 el Sáb 6 Abr 2013 - 23:42

DrFunk escribió:
Flick4 escribió:Leyendo en un foro guiri vi un forero que compró varios Behringer, y ya no es que tengan una respuesta no del todo plana, sino que entre ellos había diferencias tras medirlos.
En todos los micros hay diferencias entre las unidades de un mismo modelo por eso se calibran Innocent

Flick4 escribió:
El hombre al final se compró un Brüel, pero yo no sé que pensar, las diferencias eran menores de 2 dB y solo presentes en los extremos del espectro audible. Yo creo que para medir irás sobrado con el Behringer sin calibrar, en las fecuencias centrales, de 200 a 5000 Hz la precisión era de décimas de dB en todos.

Saludos.

Los micros se compran, en primera instancia sobre todo, para ajustar los graves que es donde se tienen los problemas más gordos. Por supuest, después, para ajustar el resto de la respuesta en frecuencia y la respuesta temporal.

Saludos cordiales

Yo no lo tengo tan claro como tu, para qué comprar entonces un instrumento de precisión? Calibro el micro del movil y andando... Very Happy

Y en cuanto a lo de los graves, puede que sean más problemáticos segun la sala, pero igualmente no necesitas tanta precisión, entre otras cosas porque tampoco vas a poder afinar tanto como los 2 dB que se desvia el Behringer en los graves.

Es mi opinion, vaya, y más cuando le están dejando o regalando uno sin calibrar, para empezar vá que se mata, que tampoco hace falta tanto para ver lo más gordo.

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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  alm el Sáb 6 Abr 2013 - 23:57

DrFunk escribió:

Define precio contenido Wink

El micro calibrado lo venden aquí. http://www.cross-spectrum.com/measurement/calibrated_behringer.html No sé si hay sitios donde vendan el Behringer calibrado en Europa

Pues por debajo de 300€. crees que sería suficiente?
En cuanto a la calibración, entiendo que es tan importante, si el objetivo es ecualizar, porque la desviación no es uniforme en todo el rango. Es así?
Tu qué utilizas Enrique?

toni g escribió:Hola, hice esta misma consulta en el foro de MH y creo que las opiniones que recibí te pueden ayudar:
http://www.mundohi-fi.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=18651&start=20
Saludos

He estado siguiendo tus hilos. Muy interesantes.

jsc010 escribió:yo tengo el ecm8000 calibrado y una tarjeta alesis io2 express, nueva sale 100 euros, en hispasonic la he visto en 60.

tambien tienes las uca que son muy baratas pero yo no las he probado, en matrix seguro encuentras reseñas.

por cierto me sobra un ecm8000 que no esta calibrado, si lo quieres te lo regalo, creo que para medir basta con saber que el enfermo tiene fiebre y no que esta a 38,65 grados de temperatura. y es mas facil conseguir tarjeta en cualquier tienda de la calle barquillo. ya me dices.


Gracias Jaime, en cuanto tenga la tarjeta me paso a recoger el micro.

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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  alm el Dom 7 Abr 2013 - 0:05

hemiutut escribió:Yo tengo el Micro ECM8000 + Tarjeta Cakewualk 25


Con un micro ECM8000 + Tarjeta UCA202 ( Behringer ) + Mesa Xenyx 502 ( las nuevas
llevan alimentación phantom ), tienes de sobra para hacer Mediciones.
En el ForoHum de ForoDvd casi todos usamos REW ( Room EQ Wizard ).
Enlace directo a REW:
http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.hometheatershack.com/roomeq/&prev=/search%3Fq%3Droom%2Beq%2Bwizard%26hl%3Des&sa=X&ei=D0hfUc_GBM-S0QXKioGIBg&ved=0CDUQ7gEwAA

Saludos......


Gracias hemiutut, esa es una de las candidatas.

Utilizáis soporte para el micro?

Saludos.

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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  Flick4 el Dom 7 Abr 2013 - 0:21

Un par de tiendas para la Roland:

http://www.rolandspace.es/tokomusic/fichas_producto.asp?modelo=UA-25EX

http://www.homestudionline.com/interfaces_audio/interfaces_audio_usb/roland_ua_25_ex.php

Si no vas usar drcop tendría esta en cuenta también:

http://www.thomann.de/es/terrasoniq_phase_x64_usb.htm

Es muy barata para lo que es y su calidad, la marca es solvente, es la antigua Terratec.

Saludos.


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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  hemiutut el Dom 7 Abr 2013 - 7:52

Yo compre un pie de micro parecido a esté por 20 euros en una tienda
de instrumentos musicales.

Saludos....

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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  DrFunk el Dom 7 Abr 2013 - 8:57

Flick4 escribió:
DrFunk escribió:
Flick4 escribió:Leyendo en un foro guiri vi un forero que compró varios Behringer, y ya no es que tengan una respuesta no del todo plana, sino que entre ellos había diferencias tras medirlos.
En todos los micros hay diferencias entre las unidades de un mismo modelo por eso se calibran Innocent

Flick4 escribió:
El hombre al final se compró un Brüel, pero yo no sé que pensar, las diferencias eran menores de 2 dB y solo presentes en los extremos del espectro audible. Yo creo que para medir irás sobrado con el Behringer sin calibrar, en las fecuencias centrales, de 200 a 5000 Hz la precisión era de décimas de dB en todos.

Saludos.

Los micros se compran, en primera instancia sobre todo, para ajustar los graves que es donde se tienen los problemas más gordos. Por supuest, después, para ajustar el resto de la respuesta en frecuencia y la respuesta temporal.

Saludos cordiales

Yo no lo tengo tan claro como tu, para qué comprar entonces un instrumento de precisión? Calibro el micro del movil y andando... Very Happy

Y en cuanto a lo de los graves, puede que sean más problemáticos segun la sala, pero igualmente no necesitas tanta precisión, entre otras cosas porque tampoco vas a poder afinar tanto como los 2 dB que se desvia el Behringer en los graves.

Es mi opinion, vaya, y más cuando le están dejando o regalando uno sin calibrar, para empezar vá que se mata, que tampoco hace falta tanto para ver lo más gordo.

Y todo esto lo dices con tu gran experiencia ajustando salas y usando micros ¿no?

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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  DrFunk el Dom 7 Abr 2013 - 9:20

alm escribió:

Pues por debajo de 300€. crees que sería suficiente?
Para mí más que suficiente. Te lo preguntaba porque en esto del hifi el concepto de contenido oscila mucho según quien. Eso sí, cuantos menos experimentos mejor. Yo me compraría una de las que más use la gente. Hay un hilo en matrix donde se recomiendan unas cuantas.

alm escribió:
...
En cuanto a la calibración, entiendo que es tan importante, si el objetivo es ecualizar, porque la desviación no es uniforme en todo el rango. Es así?

Tu qué utilizas Enrique?
Yo tengo un ECM8000 calibrado. Mi tarjeta es una M-Audio Fast Track Pro. Pero vamos, no es nada especial. En su momento me cuadró en precio y ya está. Yo te recomendaría una que tenga conexión digital full duplex. La mía es semiduplex que para medir no influye pero si un día la quieres utilizar para reproducir a través de un DAC es conveniente.

Saludos y si necesitas algo ya sabes

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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  pablopi el Dom 7 Abr 2013 - 9:36

Flick4 escribió:
Yo no lo tengo tan claro como tu, para qué comprar entonces un instrumento de precisión? Calibro el micro del movil y andando... Very Happy

No hay calibración que arregle esto:


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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  Invitado el Dom 7 Abr 2013 - 11:02

Yo creo que con un ECM8000 sin calibrar es suficiente, así no te crees al 100% lo que salga. Compra una tarjeta barata que ya tenga alguien y le vaya bien, yo tuve una Presonus Audiobox y la tuve que vender de lo mala que era, después con la Fastrack Pro mucho mejor.

Los límites del ECM 8000 son su alto ruido de fondo (creo que 35-40 dB) y su alta distorsión pero para medidas normales va más que sobrado. Comprar un Brüel para medir con REW, ARTA, etc. es como tener un Ferrari para cargar patatas

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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  Invitado el Dom 7 Abr 2013 - 11:15

pablopi escribió:Me encantaría que pudierais oír ahora mismo el disco que estoy escuchando de Múm en las Amphion Argon 3L del equipo del salón con y sin eq. La diferencia es abismal
Esas cajas tienen que sonar muy bien.

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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  DrFunk el Dom 7 Abr 2013 - 11:26

berättar senare escribió:Yo creo que con un ECM8000 sin calibrar es suficiente, así no te crees al 100% lo que salga. Compra una tarjeta barata que ya tenga alguien y le vaya bien, yo tuve una Presonus Audiobox y la tuve que vender de lo mala que era, después con la Fastrack Pro mucho mejor.

Los límites del ECM 8000 son su alto ruido de fondo (creo que 35-40 dB) y su alta distorsión pero para medidas normales va más que sobrado. Comprar un Brüel para medir con REW, ARTA, etc. es como tener un Ferrari para cargar patatas

Hombre entre gratis y US$ 100 calibrado para echar un vistazo me quedo con gratis. Ahora bien, para medir con el objeto de hacer algo con las medidas y, sobre todo ecualizar, entre 60€ y US$ 100 calibrado. Sin duda calibrado.

Saludos

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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  Flick4 el Dom 7 Abr 2013 - 12:20

pablopi escribió:
Flick4 escribió:
Yo no lo tengo tan claro como tu, para qué comprar entonces un instrumento de precisión? Calibro el micro del movil y andando... Very Happy

No hay calibración que arregle esto:



Justamente a eso me refería, calibrar un instrumento malo no lo hace bueno. Aunque el problema de calibrar un micro malo no es su respuesta en frecuencia, eso lo puedes arreglar más o menos, es su falta de exactitud. En la misma medida puede darte resultados dispares, como ya ha dicho beratar senare hablando del behringer, el ruido y la distorsión falsean las medidas.

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Re: Equipo de medición. Sugerencias

Mensaje  Flick4 el Dom 7 Abr 2013 - 12:22

DrFunk escribió:
Flick4 escribió:
DrFunk escribió:
Flick4 escribió:Leyendo en un foro guiri vi un forero que compró varios Behringer, y ya no es que tengan una respuesta no del todo plana, sino que entre ellos había diferencias tras medirlos.
En todos los micros hay diferencias entre las unidades de un mismo modelo por eso se calibran Innocent

Flick4 escribió:
El hombre al final se compró un Brüel, pero yo no sé que pensar, las diferencias eran menores de 2 dB y solo presentes en los extremos del espectro audible. Yo creo que para medir irás sobrado con el Behringer sin calibrar, en las fecuencias centrales, de 200 a 5000 Hz la precisión era de décimas de dB en todos.

Saludos.

Los micros se compran, en primera instancia sobre todo, para ajustar los graves que es donde se tienen los problemas más gordos. Por supuest, después, para ajustar el resto de la respuesta en frecuencia y la respuesta temporal.

Saludos cordiales

Yo no lo tengo tan claro como tu, para qué comprar entonces un instrumento de precisión? Calibro el micro del movil y andando... Very Happy

Y en cuanto a lo de los graves, puede que sean más problemáticos segun la sala, pero igualmente no necesitas tanta precisión, entre otras cosas porque tampoco vas a poder afinar tanto como los 2 dB que se desvia el Behringer en los graves.

Es mi opinion, vaya, y más cuando le están dejando o regalando uno sin calibrar, para empezar vá que se mata, que tampoco hace falta tanto para ver lo más gordo.

Y todo esto lo dices con tu gran experiencia ajustando salas y usando micros ¿no?

No, ninguna experiencia ajustando salas de escucha, frio, frio. roflmao

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Re: Equipo de medición. Sugerencias

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