AYUDA para hacer algo a válvulas

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  Mordecai el Jue 11 Abr 2013 - 8:38

Hace un tiempo estuve hablando con un experto y devoto admirador de estas pantallas y me dijo que en realidad eran muy difíciles de amplificar, que había muy pocos amplificadores que se adaptaran perfectamente a sus peculiaridades... que ahora recuerde, me comentó las Quad II y el pequeño Naim Nait 1. Le pregunté por los SE y me dijo que no, creo recordar que había problemas con la impendacia de salida de estos aparatos, no te lo podría asegurar, pero no era partidario de este tipo de amplificación para las Quad.
Por eso, antes de construir nada, sería imperativo que escuchases en profundidad, no te lleves ningún oneroso chasco.

Saludos.

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  fdpa el Jue 11 Abr 2013 - 10:28

Hola que tal.
A ver 2 cosas; Jordi para ver la potencia de salida impepinablemente necesitas tener una onda patrón. cuadrada, seniodal... triangular, etc. el caso es que tu polimetro u osciloscopio la pueda medir. un polimetro normal no mide bien alterna, sólo mide bien la onda senoidal a 50 - 60Hz.
en Ebay venden unos chinos, sin caja ni nada, tirados de precio, que para eso te valen. Eso si que no te toque nada y te haga un corto que se te joderá. Doy fé de ello.
Bluenote, me acabo de acordar que tendo una revista de Delek Elektor de los años 90 que tiene un ampli a transistores diseñado especificamente para altavoces electrostraticos. Es un diseño cojonudo, lo estuve consultando hace poco, porque me quiero hacer un ampli híbrido.La impedancia de entrada de este tipo de altavoces es de unos 0,4 Ohm, por eso ese ampli funciona con 15 voltios simetricos de alimentación, pero da un chorro de amperios. Te puedo hacer copias y dartelas, yo vivo en Madrid.
Hagas lo que hagas, te podrias plantear poner trafos especiales a la salida, para no tener que usar los trafos de los altavoces.
Sobre la sensibilidad de tus altavoces, yo he leido que andaban por los 82 -84 dB, aunque luego vi cifras mucho mayores, por eso te comenté lo del rendimiento.
Saludos

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  BlueNote el Jue 11 Abr 2013 - 11:23

Si, son altavoces exigentes con la amplificación. El problema es que tienen una impedandia muy amplia, va desde 2ohm hasta 20ohm o más, por eso se suelen asociar a amplis a válvulas. El George las mueve perfectamente tanto en clase A como en A/B, de hecho no noto mayor potencia cuando conmuto de una u otra clase, y perece ser que sí la hay..
Lo de quitar lso trafos de las Qaud no lo veo viable ya que también hacen de filtro. Otra cosa en que el trafo del ampli se pueda escoger de manera que se adapte mejor a ellos, no lo sé. En su momento para las Quad 57 sacaron las etapas Quad II, que dan 15W, pero imagino que serían por lmitaciones y exigencias de la época. En transistores no he probado nada, bueno si, mi multi pionner Lx-51 con 150w por canal, y apenas puede con ellas, no como pasa con los los pocos Watios del George.

Fdpa,Muy agradecido si me los pasas, es más, si te apetece venir un día y escucharlas mejor que mejor. Yo de esa revista tengo uno que sacaron con El34, pero imagino que no es al que te refieres, si es más apropiado para electrostáticas, habrá que echarle un vistazo.
Veo que el tema SE va quedarse en un bonito proyecto pro inviable con estos altavoces.. Sad Sad
Es curioso, tengo una columnas de suelo, las Jmlab 820 cobalt, que dan 91db, y la presión sonora con el pote del George en la misma posición, es similar a la que dan las Quad57, por eso creo que es más un problema de la curva de impedancia que de sensibilidad.
A ver si entran otros conocedores de éstas pantallas y dan su opinión.
Gracias chicos OK

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  jordibadia el Jue 11 Abr 2013 - 11:24

fdpa escribió:Hola que tal.
A ver 2 cosas; Jordi para ver la potencia de salida impepinablemente necesitas tener una onda patrón. cuadrada, seniodal... triangular, etc. el caso es que tu polimetro u osciloscopio la pueda medir. un polimetro normal no mide bien alterna, sólo mide bien la onda senoidal a 50 - 60Hz.
en Ebay venden unos chinos, sin caja ni nada, tirados de precio, que para eso te valen. Eso si que no te toque nada y te haga un corto que se te joderá. Doy fé de ello.
Saludos
Tengo un generador y un osciloscopio analógico.

El generador ya se donde lo tengo que poner, pero con el osciloscopio de donde se debe coger el voltaje:
De los bornes del altavoz con el altavoz conectado?
Desconectar el altavoz y medir la tensión de los conectores de los altavoces, vaya altavoces desconectados?

Tengo un plimetro fluque y en los altavoces me mide los Hz exactos que mando desde el generador, pero la tensión no la mide bien?

Gracias.


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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  jordibadia el Jue 11 Abr 2013 - 11:32

aquí hay una explicación:

http://50.97.101.242/~erajr/pag_esp/uni57.htm

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  BlueNote el Jue 11 Abr 2013 - 12:11

jordibadia escribió:aquí hay una explicación:

http://50.97.101.242/~erajr/pag_esp/uni57.htm
Si, conozco a Ernerst, hece que no le veo, pero la próxiam vez le diré que revise eso de los 50hz Very Happy Very Happy Si están en forma, para un uso normal no hace falta sub, bajan más y mucho mejor que mis jmlab con 2 woofer de 7" Shocked Shocked

Entiendo que la medida la tendrás que tomar a la salida del ampli pero poniendo una carga ( resistencia) de por ejp 8 ohm y 10w. También valdría los altavoces, pero ya no sabes exactamente la impedancia ni la resistencia real del filtro + altavoces.
Que ésto lo confirmen, no sea que ya hace que no le doy a la electrónica

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  fdpa el Jue 11 Abr 2013 - 12:33

Si se me olvidó. Necesitas una carga ohmica pura.
Yo tengo una radiador grande de aluminio, y 10 resistencias en paralelo de 82 Ohmios 20 watios, de las acorazadas que se atornillan. Dan 8,2 Ohmios no son 8 exactos, pero nadie es perfecto, y yo menos.

Estas se conectan a la salida del ampli y mides ahí

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  jalejos el Jue 11 Abr 2013 - 19:13

y si mides con osciloscopio, recuerda que la medida es pico a pico (salvo que tenga opción de valor rms)

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  inforsit el Vie 12 Abr 2013 - 23:53

Hola Antonio, como bien sabes, llevo muchos años con las QUAD ESL57, y he probado muchos amplificadores, seguro que más de los que puedo recordar.
Primero, como siempre, para gustos colores.

Que yo haya probado y recuerde:
NAIM NAIT - Hacían volar las QUAD, quizá demasiado para mi gusto, con un grave muy contundente, pero en general para mí un sonido un poco aséptico.
Fisher X101D - Muy buen sonido, bastante suave pero demasiado meloso tipo EL34, grave con falta de "mala leche".
Restek Tensor - Definitivamente mal acompañamiento, sonido soso, y a pesar de ser como 10 veces más potente que la media del resto de amplificadores, no conseguía sacar más sonido de las cajas que los otros, por mucho que subieras el volumen. Curioso.
Integrado Vecteur I no se que, no recuerdo el modelo, al conectarlo a las QUAD y subir el volumen, se apagaba solo, para protegerse.
Sun audio SV2A3 - Single ended 2A3, gran transparencia y limpieza pero con poco grave y potencia insuficiente (3W)
Audio Note Quest - Monofónicas single ended 300B, simplemente no me gustaban.
VTL Tiny Triode - Me esperaba que fuera el acompañamiento ideal, pero no fué así, no me impresionaron nada.
Integrado DCM (David Manley) modelo ni idea - Con unas válvulas muy raras, me lo prestaron para evaluar su compra, probablemente uno de los sonidos más bonitos que han salido por las QUAD, pero falto de potencia y poquito grave.
Etapa tipo PASS DIY - 11W en transistor, muy incisiva en el detalle, limpio y en general muy bien, carácter un poco "eléctrico" comparado con las válvulas, pero uno de los mejores.
Bedini 25 - Parecida a la PASS, muy bien pero se rompió.
Etapa Audio Research - Modificación de la Dynaco Stereo 70, bien en general pero no de lo mejor, he oído las QUAD con la Dynaco original y me pareció mejor.
Etapas Yadeck 6BX7 - Bien en general, tirando a pastosillo pero agradable.
Vieta 217 - Este ampli que con cajas convencionales suena muy bien, en plan válvula clasica, con las QUAD me parece un poco sosete.
Vieta 225 - Este es muy parecido al anterior pero con rectificación de estad sólido, me parece peor con cajas convencionales, pero un buena pareja para las QUAD. Justito de potencia.
QUAD II - Originales con KT66, muy bien en todo, pero quizá un poco apagadillo.
De todo esto sigo escuchando el primer amplificador que tuve con las QUAD, el vieta 225, alternando con las QUAD II.
No tengo ni idea del resultado pero me llama la atención esto:
http://www.audionotekits.com/l3el84pp.html

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  BlueNote el Sáb 13 Abr 2013 - 7:40

Javier lo tuyo era promiscuidad, jajajjaja. Bueno se te olvida mi Geroge, que tambien lo escuchaste en su día y que ésta tarde lo volverás a hacer.
Si te quieres traer algun ampli para probar tengo un aparatito que hace conmutaciones entre 2 amplis.

Si alguno más se quiere pasar está invitado a escuchar unos paneles desfasados, pero que su sonido, o te engancha, o te chirria.
Pues visto lo visto descarto hacerme algo de tan poca potencia como SE, he leído por foros guiris y no lo acosejan mucho.
Suelen poner bien a naim para las quad, pero los seguidores de naim deben de ser bastante fans de la marca Innocent

El kit que has puesto ya me lo han sugerido, tiene muy buena pinta

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  joelovano el Sáb 13 Abr 2013 - 8:58


El Audio Note tiene muy buena pinta, montaje ordenado y muy limpio. utiliza condenadores mundorf y buenos componentes en general. Lo único es que no encuentro el esquema aunque también puedes comprarte el kit

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  inforsit el Sáb 13 Abr 2013 - 9:55

BlueNote escribió:Javier lo tuyo era promiscuidad, jajajjaja. Bueno se te olvida mi Geroge, que tambien lo escuchaste en su día y que ésta tarde lo volverás a hacer.
Si te quieres traer algun ampli para probar tengo un aparatito que hace conmutaciones entre 2 amplis.

Si alguno más se quiere pasar está invitado a escuchar unos paneles desfasados, pero que su sonido, o te engancha, o te chirria.
Pues visto lo visto descarto hacerme algo de tan poca potencia como SE, he leído por foros guiris y no lo acosejan mucho.
Suelen poner bien a naim para las quad, pero los seguidores de naim deben de ser bastante fans de la marca Innocent

El kit que has puesto ya me lo han sugerido, tiene muy buena pinta

Mejorar es relativo, tu George en su día me pareció que casaba perfectamente con las QUAD, y así en la distancia, diría que tiene al menos en carácter, un sonido similar a las QUADII.
Si quieres cambiar, yo probaría con push pull de EL84, pero eso por si solo no garantiza nada. Esa es la parte mala de estos KIT, es poco probable que encuentres a alguien que lo tenga y te deje probar antes.

El George tiene salida de previo?


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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  BlueNote el Sáb 13 Abr 2013 - 10:56

no tiene salida de previo, si tengo un pionner que si lo tiene, por si quieres traer una etapilla. traete tú música

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

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