AYUDA para hacer algo a válvulas

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AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  BlueNote el Vie 5 Abr 2013 - 8:06

Me estoy planteando seriamente hacerme n ampli a válvulas que a se posible supere mi actual GEORGE HIFI con KT66.
La idea es hacer algo totalmente diferente en cuanto a sonido, para tener 2 amplis diferentes que sobretodo alimetarian a las Quad ESL57. Mis conocimientos de elctrónica los tengo bastante olvidaos y de válvulas se poco y nunca he hecho ninguno, aunque se medir, soldar, etc y recuerdo algunas cosiilas ed mi etapa de estudiante de electrónica.
Como material de medida sólo tengo un polímetro, pero no decarto hacerme con un osciloscópio y un generador de frecuencias si fuera necesario. Lo llevo dando vueltas mucho tiempo, pero un ampli de un forero que ha colgado recientemente, me ha animado del todo Babear
Opciones que barajo. Un SET con 300b o 2A3. Un el 84 o que trabaje en triodo o, lo que se pueda sugerir.Como véis ni esto tengo muy claro Embarassed
El KIT entiendo que sería la opción más fácil, pero la menos gratificante.

¿¿Lo véis viable o debería empezar por algo más sencillo?? el problema es que quiero algo que mejore o varíe mi George y aunque me cueste más en todos los sentido, no me gusta ir a menos
.
No tengo ni idea de como hacer el chasis, ni los estampados y troquelados, ni... Embarassed .
Me vendrían muy bien circuitos ya comprobados y con las cosas bien claras. Vamos que me viene , muy bien, cualquier sugerencia y ayuda con el material de medida, esquemas, opciones y opiniones de losn que ya teníeis hecha la travesía y ya que como he dicho, soy novato.
Por favor comenten
Gracias de antemano.

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  caroger el Vie 5 Abr 2013 - 10:07

mirate este sitio

http://analogmetric.com/category.php?id=27

hay kits tantos single ended como push-pull

saludos

caroger
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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  BlueNote el Vie 5 Abr 2013 - 18:42

caroger escribió:mirate este sitio

http://analogmetric.com/category.php?id=27

hay kits tantos single ended como push-pull

saludos
Muchas gracias. lo echaré un vistazo Wink

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  caroger el Lun 8 Abr 2013 - 12:02

te paso otra web, esta de barcelona, donde hacen un par de kits uno con el34 (modificable para ktEL34, KT88, KT66, KT77, KT90, 6L6, 6550, etc) y otro con el84

http://www.converaudio.com/htm/kit_audio.htm


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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  pikukt88 el Lun 8 Abr 2013 - 12:10

Hola, los de Angela instruments tienen un esquema de un SE con 300b fácil y que funciona bastante bien, ellos te pueden vender el material incluido el chasis que es un Hammond asi como transformadores y demás. Lo malo es que están en los USA y sale un pelín caro que te lo manden, pero buscando por ahí seguro lo encuentras más barato.
Suerte y ánimo
Juan Luis

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  fdpa el Lun 8 Abr 2013 - 14:33

Hola que tal,
Tienes unas Quad estectrostaticas!!! joder tio que envidia.
Si ves mi avatar yo me he hecho ese ampli un push-pull con 6C33 adaptandole un autobias electronico, si te interesa te paso la información. Eso si el diseño del circuito es mio.
Por cierto , hablando de tus columnas, que tal graves dan? he leido que son su punto flaco, si es así te podrías plantear hacer unos altavoces de graves.
Para mi lo más jodido y caro del ampli, transformadores aparte, fue el tema de la caja.
Pues eso que si quieres información, te la paso.
Ahhh por si te interesa, ahora estoy enredado en un ampli hibrido, con entrada a valvula ECC81 y salida mosfet.
Un saludo

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  BlueNote el Lun 8 Abr 2013 - 15:01

fdpa escribió:Hola que tal,
Tienes unas Quad estectrostaticas!!! joder tio que envidia.
Si ves mi avatar yo me he hecho ese ampli un push-pull con 6C33 adaptandole un autobias electronico, si te interesa te paso la información. Eso si el diseño del circuito es mio.
Por cierto , hablando de tus columnas, que tal graves dan? he leido que son su punto flaco, si es así te podrías plantear hacer unos altavoces de graves.
Para mi lo más jodido y caro del ampli, transformadores aparte, fue el tema de la caja.
Pues eso que si quieres información, te la paso.
Ahhh por si te interesa, ahora estoy enredado en un ampli hibrido, con entrada a valvula ECC81 y salida mosfet.
Un saludo

Si sí ya he visto el tuyo y en parte eres culpable de mi decisión Very Happy :sí las quad están en forma, las mías las restaurado completamente, no faltan graves, bajan muy bien hasta 40hz y las tengo en unas sala de 40mt2. El otro día el forero Parmaximo alucino con su sonido y sus graves Smile Shocked Es difícil hechas criticar a esas pantallas si están en forma, la mayoría de ellas están un poco flojitas.

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  joelovano el Lun 8 Abr 2013 - 19:32


Hola Bluenote, antes de nada habría que saber cuántos watios necesitas para amplificar sin problemas tus cajas en una sala tan grande. Lo digo porque has mencionado válvulas como 300b y, sobretodo, 2A3 que tienen poca potencia (al menos en single ended). Lo digo porque las 2A3, por ejemplo, sacarán unos 3-5 watios como máximo y a lo mejor es poco para tu sala/cajas.
Es posible que necesites un ampli push-pull no?

En cuanto a lo de comprar un kit o no, eso depende de lo atrevido que seas je je. Si el chasis vas a hacerlo tú, asegúrate que tienes quien lo mecanice (agujeros trafos y sockets).

Un fabricante de kits es trascendent sound. Hablan muy bien de sus aparatos en los foros:

http://www.transcendentsound.com/Transcendent/Products.html

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  jordibadia el Lun 8 Abr 2013 - 19:42

Si no tienes ni experiencia ni practica no te líes. SE 300B, comprueba si la sensibilidad de las pantallas es adecuada para un SE 300 B o un PP EL34.
Estos amplificadores son los clásicos y mas abundantes, encontraras de todo y sobretodo mucho NOS.

Si quieres mas potencia PP EL34 bias fijo con control automático, sonido fantástico y buena respuesta de bajos si escuchas mucho vinilo y jazz un 300B y mejor la pareja.

Si quires sonido americano mas potencia y sonido mas parecido al transistor 6550

Los circuitos son sencillos y no hace falta rizar el rizo.


FPDA es un gran HUMero, tiene mucha experiencia y está en estado PICASSO, buscando nuevos hitos, FPDA con todo mi cariño y admiración.

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  fdpa el Lun 8 Abr 2013 - 20:15

Hola Jordi, gracias por los halagos.
Esas pantallas que para reproducir la voz son de lo mejor que hay, no tienen mucho rendimiento, por lo que un single ended se va a quedar corto, salvo que te metas con triodos enormes de radio frecuencia, y eso es un charco muy profundo para meterse.
Como por otro lado quieres algo mejor que el George, un push pull con EL34 es básicamente lo mismo.
Si no quieres "tunear" el George, yo me buscaría algo con válvulas más gordas. O bien un push pull con triodos 300B o similar o las 6C33, aunque esta es un poco especialita, sus caracteristicas me encantan.
Un pentodo que me llama mucho la atención es el EL156, si encuentras los telefunken originales "la monda" pero si no los chinos, es el mismo fabricante de las PSVANE, aunque en principio de una calidad inferior. Me llama más la atención este pentodo que la KT120, precisamente porque es un pentodo y no un tetrodo de haces dirigidos como las KT.
Eso si si te metes en un push pull, compra un autobias. Yo tengo uno que funciona de maravilla, si quieres el esquema... Pero el de Tentlabs es cojonudo y por lo que vale no merece la pena en meterte a hacer placas.
Gastate la pasta en los trafos de salida, para mi más importantes que las válvulas ( dentro de una calidad mínima claro)
Si quieres mandame un privado
Un saludo

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  BlueNote el Lun 8 Abr 2013 - 20:21

Gracias a todos por vuestras respuestas. Os recuerdoq ue tengo un george hifi, con lleva KT66 y puedo pasarlo a El34, haciendo un bypass sencillo, pero que no he hecho ya que mucha egnte me dice que suenan mejor la KT66 que las EL34.
??Watios necesarios?? pues no sé si con 5W movería mis quad. Con el George que en clase A entrega unos 20W sin problemas en mi salsa, pero no sé si los de un SE tienen más fuerza, jajajjajja.
El caso es que quiero algoi diferente a lo que ya tengo. En las Quad escucho jazz, blues, voces, y cosas que no necesitan mucha dinámica, aunque sorprende, y mucho, mis quad con el tema de la dinámica.
Una vez más, gracias
Ah, de rendimiento andan sobre los 90db, que no es poco...
Lo de tunear el George me lo he planteado, pero creo que no es el camino, mejorar lo hecho en él es complicado. Prefiero experimentar con otro. Ponerme a cambiarle los trafos no se donde me llevaría y si tiene sentido.

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  jordibadia el Lun 8 Abr 2013 - 21:39

La 300B proporciona 8W, entiendo que necesitarías o mas vatios o mas sensibilidad de las pantallas.

Hay la 300B XLS de EML o KR que proporciona unos 20W y según todos los comentarios que he leído la dejan en muy buen lugar, comentan que mejora la propia 300B.

Un montaje:
Libreto: http://www.triodedick.com/pdf_files_td/Attilla.pdf
Esquema: http://www.triodedick.com/attilla/attilla_schema_100dpi.GIF
Fuente: http://www.triodedick.com/attilla/attilla_schema_voeding.GIF
(la válvula rectificadora puede ser otro modelo).

También hay la 320B XLS, un comentario: http://www.lcardaba.com/projects/emile/emile.htm
Esquema: http://www.4tubes.com/SCHEMATICS/LUNDAHL-TRANSFORMERS/SE-AMPLIFIERS/320B-XLS-drd-Amplifier.GIF
(este esquema no me gusta mucho)

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  Triodero el Mar 9 Abr 2013 - 12:07

fdpa escribió:
Un pentodo que me llama mucho la atención es el EL156, si encuentras los telefunken originales "la monda" pero si no los chinos, es el mismo fabricante de las PSVANE, aunque en principio de una calidad inferior. Me llama más la atención este pentodo que la KT120, precisamente porque es un pentodo y no un tetrodo de haces dirigidos como las KT.

La EL156 es un tetrodo de haces, no un pentodo. Siento contradecirte porque mecánicamente son bastante malas, cosa rara en Telefunken, yo he tenido problemas con ellas al salirse el cátodo de su ubicación y hacer corto con la rejilla.

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  BlueNote el Mar 9 Abr 2013 - 13:05

Triodero escribió:
fdpa escribió:
Un pentodo que me llama mucho la atención es el EL156, si encuentras los telefunken originales "la monda" pero si no los chinos, es el mismo fabricante de las PSVANE, aunque en principio de una calidad inferior. Me llama más la atención este pentodo que la KT120, precisamente porque es un pentodo y no un tetrodo de haces dirigidos como las KT.

La EL156 es un tetrodo de haces, no un pentodo. Siento contradecirte porque mecánicamente son bastante malas, cosa rara en Telefunken, yo he tenido problemas con ellas al salirse el cátodo de su ubicación y hacer corto con la rejilla.
Triodero, no sé si conoces las Quad 57. ¿Qué válvula y circuito caudraría bien con ellas y que pudiera ser abordardable su realización??
Tirar por unas KT teniendo KT 66 no me hace mucho, por unas El 34 puedo probar intercambiarlas en mi george, el84 no sé si sería más de los mismo... Como véis solo hablo de potencia, ya que de previo sólo tengo experiencia con ecc82.
Qué complicao es ésto cuando se controla tan poco Laughing Laughing
¿¿Todos los que tenéis SE, con 300b y similares lo tenéis con cajas de alto muy rendimiento de 100db o más??

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  parmáximo el Mar 9 Abr 2013 - 13:32

fdpa escribió:Hola que tal,
Tienes unas Quad estectrostaticas!!! joder tio que envidia.
Si ves mi avatar yo me he hecho ese ampli un push-pull con 6C33 adaptandole un autobias electronico, si te interesa te paso la información. Eso si el diseño del circuito es mio.
Por cierto , hablando de tus columnas, que tal graves dan? he leido que son su punto flaco, si es así te podrías plantear hacer unos altavoces de graves.
Para mi lo más jodido y caro del ampli, transformadores aparte, fue el tema de la caja.
Pues eso que si quieres información, te la paso.
Ahhh por si te interesa, ahora estoy enredado en un ampli hibrido, con entrada a valvula ECC81 y salida mosfet.
Un saludo
No había leído este hilo.
El otro día estuve en casa de Bluenote y puedo confirmaros que las Quad bajan a 40 Hz con una facilidad pasmosa, de los medios mejor ni hablamos Razz extraordinarios, las voces naturales, es otro mundo comparado con las cajas convencionales. Es que hasta las encontré buena dinámica...
Lo mejor que he podido escuchar hasta la fecha, y de sub olvidaros, al menos cuando rinden al 100% como es el caso.
Lo que pasa que siempre nos tira el cacharreo y el intentar mejorar, por eso Bluenote está enredando, pero el conjunto del que disfruta es excepcional.

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  Mordecai el Mar 9 Abr 2013 - 14:50

Pues igual lo mejor que podrías hacer es comprarte con una pareja de Quad II viejunas, la pareja perfecta para las 57, y repararlas-restaurarlas si fuera necesario... tendrías algo de DIY pero sin meterte en berenjenales. Hay un montón de información y kits por la red.

Saludos.

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  BlueNote el Mar 9 Abr 2013 - 15:13

[quote="Mordecai"]Pues igual lo mejor que podrías hacer es comprarte con una pareja de Quad II viejunas, la pareja perfecta para las 57, y repararlas-restaurarlas si fuera necesario... tendrías algo de DIY pero sin meterte en berenjenales. Hay un montón de información y kits por la red.

Saludos. [/quot

Pero esas son kt66 igual que el George HIFI, y no creo que le mejoren... Si, veo que lo tengo complicado y eso que con buenos 20w la cosa funcionaria muy bien. Como dice Parmáximo siempre buscando mas Very Happy Very Happy

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  fdpa el Mar 9 Abr 2013 - 15:53

Hola,
No quiero entrar en polemicas, pero en todos los lados dicen que la EL156 es un pentodo. Lo que si es cierto es que dicen que no es muy allá.
En cualquier caso yo hablada de la válvula china, porque las originales Telefunken son bastantes caras.
Bueno tu verás que decides hacerte. Al fin y al cabo para gustos los colores.
Un saludo

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  Triodero el Mar 9 Abr 2013 - 16:32

BlueNote: Lamento no poder ayudarte porque no tengo ninguna experiencia con altavoces electrostáticos, pero si el colega xtriodos anda por aquí y lee ésto puedes estar seguro de que estará encantado de poder echarte una mano.

No te preocupes demasiado por la sensibilidad de los altavoces: Cualquier cosa cercana a los 90 dB te irá perfectamente.

Un saludo.

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  Triodero el Mar 9 Abr 2013 - 16:40

fdpa: Por cuestiones laborales he estado toda mi vida vinculado a TFK, así que los datos que te he dado son de primera mano aunque todo el mundo -supongo que te refieres a la red- diga lo contrario. No se trata de crear polémica, sino de aclarar conceptos.

Un saludo.

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  jordibadia el Mar 9 Abr 2013 - 17:22

Lo de los dB es muy sencillo. La especificación que te dan como sensibilidad, significa lo "fuerte" que suenan las cajas cuando les suministras 1 vatio de potencia, midiendo la intensidad de sonido con un sonómetro puesto a un metro de distancia. Esas cajas de 90dB/w/m significa que con un solo vatio entregan 90dB de presión sonora midiendo a un metro. A partir de ahí, por cada 3dB de aumento en la presión sonora, necesitas doblar la potencia suministrada, con lo cual en este caso:

1w----90dB de presión sonora
2w....93dB
4w....96dB
8w....99dB

Eso es a un metro de distancia. A medida que te alejes la intensidad desciende, cada vez que se duplica la distancia se reducen 6 dB. En cualquier caso, en una sala normal a niveles de escucha sensatos para no molestar a los vecinos de forma "grave", rara vez vas a tener los picos de sonido a 1 metro por encima de 100dB con un promedio de escucha de unos 85-90dB, que es ya un volumen como para tener que gritar si pretendes conversar a la vez que suena la música

Es decir tus altavoces son de 90 dB a 1 m 1 w

A 2 metros la presión será de 84 dB
A 4 metros la presión será de 78 dB

Como se necesitan unos 90 dB para escuchar algo, debemos suministrar mas vatios hasta llegar a 90 dB de presión:

Si suministramos 2 vatios a 4 metros tenemos una presión de 81 dB
Si suministramos 4 vatios a 4 metros tenemos una presión de 85 dB
Si suministramos 8 vatios a 4 metros tenemos una presión de 88 dB
Si suministramos 16 vatios a 4 metros tenemos una presión de 91 dB
Si suministramos 32 vatios a 4 metros tenemos una presión de 94 dB

Esto son apuntes que he ido recogiendo de otros foreros (básicamente de “torpedo” de Audio Nirvana).

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  BlueNote el Mar 9 Abr 2013 - 20:41

Muchas gracias. Bueno pues igual con no mucha potencia me apaño más que de sobra.
Voy a seguir sopesando opiniones y mirándo esquemas etc, tec, para ver or donde tiro, tengo aun bastante confusión, jejje, pero es parte del disfrute.

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  jordibadia el Miér 10 Abr 2013 - 20:33

Sería interesante saber la sensibilidad de tus pantalla, he encontrado estas especificaciones

“Maximum Output: 2 metres on axis infreespace 93dB referred to 0.0002 dynes/cm2 in frequency range 50Hz-10kHz. 100dB referred to 0.0002 dynes/cm2 in range 70Hz-7kHz.”

Que no acabo de interpretar.

Si es de 93 a 1m 1W no veo problemas para un SE 300B. Si ya tienes el GEORGE me tiraria de cabeza al 300B, buscar un circuito fácil sencillo (que hay muchos) , que sonara muy bien, y tendrás un mogollón de marcas de esta válvula para seleccionar.

Si te interesa te podemos proponer esquemas para esta válvula.

Ten presente que todos los amplificadores bien diseñados y construidos suenan bien y los amplificadores a válvulas son muy fáciles tanto de montar como de su puesta a punto.

Saludos.


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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  BlueNote el Miér 10 Abr 2013 - 22:16

Pues no tengo claro cual es la sensibilidad, ya que he leido diferentes datos, desde 86db hasta 93db. Lo que si sé es que con 20W que ofrece el George en clase A, tengo más que suficiente. Es el dato que tengo de referencia.
Otra opción:
Si alguien de Madrid, o de cualquier otra parte, le apetece escuchar una rara avis como las Quad, y se trae un válvular SE o similar, sería ideal para salir de dudas y escuchar algo diferente Innocent Innocent
De todas formas proponer esquemas, que con alguno me tiro a la piscina, y luego veremos que dicen las Quad Laughing Laughing
Gracias Jordibadia y al resto por los aportes Thanks

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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

Mensaje  jordibadia el Jue 11 Abr 2013 - 8:22

La fórmula para saber l potencia real de salida de un amplificador de audio es:

W = V2/R

Ahora bien, alguien puede explicar con detalle sonde se debe colocar el tester (supongo que debe ser RMS) o osciloscopio para medir la tensión V, R es los ohms de la pantalla.

Hay tester’s que calculan la media de una medición, si no tengo generador de señales puedo utilizar esta función de media para tener un idea bastante aprox?


A ver si puedes ajustar el pote a la potencia de 6 – 7 W y ver si las pantallas dan la talla que necesitas.



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Re: AYUDA para hacer algo a válvulas

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