AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  toni g el Miér 24 Abr 2013 - 20:25

Sigo con las medidas. En estas desplazo cajas y punto de escucha hacia atrás-. Mido cajas juntas, izq, dercha y las dos con paneles en 1ª reflexión lateral. Parece que el problema lo tengo con la caja derecha que está en el lado del techo alto. Que os parece a vosotros? En esta posición el exceso de bajo se desplaza hacia los 100 Hz...



saludos

toni g
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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  elchicodelasválvulas el Miér 24 Abr 2013 - 20:50

toni g escribió:Sigo con las medidas. En estas desplazo cajas y punto de escucha hacia atrás-. Mido cajas juntas, izq, dercha y las dos con paneles en 1ª reflexión lateral. Parece que el problema lo tengo con la caja derecha que está en el lado del techo alto. Que os parece a vosotros? En esta posición el exceso de bajo se desplaza hacia los 100 Hz...



saludos

Aún sin tener mucha o nada idea de medidas, ya te dije en un post más arriba que la parte del encuentro del techo con el lateral de la vivienda, o sea donde es más alto, tenías que tratarlo, te había puesto "matarlo", es decir paneles de lana de roca en esa zona en concreto, ya que el hueco te está potenciando las frecuencia más bajas. Problema muy común como dije en ese post, con los techos en forma de V invertida, que hay que tratarlos a conciencia justo en la base de esa V invertida.

.............y llena la sala.

Un saludo.

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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  DrFunk el Jue 25 Abr 2013 - 7:28

La medida en azul no está demasiado mal en cuanto a ver la tendencia general pero, si me lo permites, cuando uno estudia los graves, nos debemos centrar en la frecuencia por debajo de los 300Hz (es más abajo, depende de la sala en mi caso alrededor de 150Hz) y prácticamente quitar el suavizado para que aparezcan todos los modos. En cambio, cuando ya tenemos los modos controlados y queremos ver el resto de las frecuencias, debemos poner un suavizado de 1/6 ó mejor 1/12. En cualquier caso, sé con 1/3 te sale todo más bonito pero no sirve para gran cosa más allá de saber si, en general, la respuesta en frecuencia está equilibrada.

Saludos

PD: Esas cajas no bajan casí y por arriba, a partir de 1000, la respuesta se hunde


Última edición por DrFunk el Jue 25 Abr 2013 - 11:09, editado 1 vez

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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  elchicodelasválvulas el Jue 25 Abr 2013 - 8:10

Después de más de un mes desde que se abrió el hilo, ya no digo en Mundo Hifi que es mucho más, varias páginas y muchas medidas: proponerle algo al chaval, chicos Smile , ya que aparte de tratamiento activo: subs en contrafase y ecualizador; no se hablado o muy poco del mejor: "domesticar" la sala; yo desde mi modestísima opinión, ya le propuse "atacar" la parte más alta del techo, o sea el encuentro de este con la pared, ese hueco casi seguro potencia algún modo de la sala, y es un clásico, al igual que techo en V invertida a tratar, sí o sí.

Saludos.

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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  Invitado el Jue 25 Abr 2013 - 10:38

Hasta donde yo alcanzo a entender, en un mes y con tantas medidas, Toni ha encontrado la causa del principal problema de esa sala (un eco flotante) y está haciendo unos difusores para solucionarlo (que según tú no funcionarán porque la sala es pequeña).

También sabe que la reverberación es muy baja, que sus trampas de graves no eran efectivas y que no debe poner más absorción (aunque según tú sí, por el "clásico efecto de potenciación de modos del techo "en v invertida) y que tiene un problema de respuesta en frecuencia en el punto de escucha debido a la caja de la derecha.

Tengo muchos libros de acústica y en ninguno habla de ese "clásico" ni llama "V invertida" a una "cubierta a dos aguas".

Está claro que en esas medidas hay algo que ocurre en la caja derecha que no ocurre en la izquierda y rápidamente has hablado de un exceso de reverberación por culpa del techo alto pero esto ocurre antes. Hay unas fuentes espejo que realzan 100 Hz (longitud de onda de 3,5m) y atenúan 200 Hz (1,75m) y como ni estaba allí, ni he hecho las medidas, ni he tenido oportunidad de realizar otras moviendo micro o cajas, no puedo saber exactamente qué ocurre.

A lo que sí apostaría es que la trampa de graves de esa sala es la cristalera, ya consulté la posibilidad de poner ambas cajas en la pared izquierda pero Toni no quiere. Es más, yo replantearía muchas cosas en esa sala pero no puedo echarle todo el tiempo del mundo, ni tengo ganas de discutir por qué no sirve de nada llenar de absorbente la parte más alta de la buhardilla en este caso.

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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  elchicodelasválvulas el Jue 25 Abr 2013 - 11:05

berättar senare escribió:Hasta donde yo alcanzo a entender, en un mes y con tantas medidas, Toni ha encontrado la causa del principal problema de esa sala (un eco flotante) y está haciendo unos difusores para solucionarlo (que según tú no funcionarán porque la sala es pequeña).

También sabe que la reverberación es muy baja, que sus trampas de graves no eran efectivas y que no debe poner más absorción (aunque según tú sí, por el "clásico efecto de potenciación de modos del techo "en v invertida) y que tiene un problema de respuesta en frecuencia en el punto de escucha debido a la caja de la derecha.

Tengo muchos libros de acústica y en ninguno habla de ese "clásico" ni llama "V invertida" a una "cubierta a dos aguas".

Está claro que en esas medidas hay algo que ocurre en la caja derecha que no ocurre en la izquierda y rápidamente has hablado de un exceso de reverberación por culpa del techo alto pero esto ocurre antes. Hay unas fuentes espejo que realzan 100 Hz (longitud de onda de 3,5m) y atenúan 200 Hz (1,75m) y como ni estaba allí, ni he hecho las medidas, ni he tenido oportunidad de realizar otras moviendo micro o cajas, no puedo saber exactamente qué ocurre.

A lo que sí apostaría es que la trampa de graves de esa sala es la cristalera, ya consulté la posibilidad de poner ambas cajas en la pared izquierda pero Toni no quiere. Es más, yo replantearía muchas cosas en esa sala pero no puedo echarle todo el tiempo del mundo, ni tengo ganas de discutir por qué no sirve de nada llenar de absorbente la parte más alta de la buhardilla en este caso.

Hola Jose, era para animar el hilo un poco,(ya viste el emoticono), y a ver si van fluyendo soluciones, que va a ser estupendo para el compañero, y los demás también aprenderemos.

Yo también tenía eco flotante, muy poco, pero detectable perfectamente y lo solucioné muy fácilmente con absorbentes. No sé si lo solucionará con difusores, además son mucho más caros, o más laboriosos si son hum, pero bueno es cuestión de probar.

Lo que si parece ser cierto es que los habituales difusores comerciales, parecen estropear más que arreglar en salas pequeñas; y desde luego no se deben de emplear para distancias cortas de uno o tres metros, como hace mucha gente sobre todo detrás del punto de escucha, es algo en que nos han engañado los fabricantes.

Pienso que en general, para las salas que se ven normalmente, la absorción siempre funcionará mejor en la mayoría de los casos que la difusión.

Sí con la V invertida me refiero al techo a dos aguas, lo que tiene Toni no es exactamente eso, pero yo personalmente trataría ese hueco, o el que formara un techo a dos aguas que no es el caso.

Un saludo.

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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  Invitado el Jue 25 Abr 2013 - 11:24

La diferencia es que a ti te cuesta poco hacer juicios de valor para animar el foro y yo le he echado unos cuantos ratos explicando a Toni qué medidas me gustaría tener, cómo hacerlas, mirándolas, interpretando, buscando un difusor adecuado... y todo eso sale de mi tiempo. Luego me encuentro con otro acústico que haya seguido el hilo y me dice que regalo mi trabajo y eso le impide trabajar a él y lo peor es que lleva razón.

Si fuera sencillo dar solución a ese problema, la daba. Nunca he sido de guardarme secretos. El caso es que no es trivial y he repetido 15 veces que no falta absorción en esa sala aunque en la foto parezca vacía y me sienta mal volver a discutir lo poco que hay claro.

elchicodelasválvulas escribió:Lo que si parece ser cierto es que los habituales difusores comerciales, parecen estropear más que arreglar en salas pequeñas; y desde luego no se deben de emplear para distancias cortas de uno o tres metros, como hace mucha gente sobre todo detrás del punto de escucha, es algo en que nos han engañado los fabricantes.
Eso no es cierto, los difusores que va a poner Toni son "peores" que unos skyline pero son adecuados y sobre todo más baratos.

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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  DrFunk el Jue 25 Abr 2013 - 11:37

berättar senare escribió:
....
todo eso sale de mi tiempo. Luego me encuentro con otro acústico que haya seguido el hilo y me dice que regalo mi trabajo y eso le impide trabajar a él y lo peor es que lleva razón.


Pues tío, con todos mis respetos, deberías decidir si tu presencia aquí es la del profesional que eres o la un aficionado que participa en hilos dando su opinión y consejos. Si te decides por tu faceta de profesional ya sabes que hay un subforo dedicado a ello y te deberías limitar a postear allí. Si por el contrario prefieres presentar tu cara de aficionado, sería deseable que no estuvieses todo el tiempo "perdonándonos la vida" resulta bastante incómodo.

Es evidente que sabes más que muchos de nosotros (no seré yo el que diga lo contrario) y deberías entender que, cuando uno es aficionado como yo lo soy, en algunas intevenciones, cometemos errores. EMHO, basta con sacarnos del error porque a mí me gusta, como aficionado que soy con ganas de aprender, leerte. Te lo digo con sinceridad, te leo atentamente e intento aprender. Pero insisto, lo demás sobra.

Saludos y gracias.

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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  Invitado el Jue 25 Abr 2013 - 12:02

No sé dónde ves que perdone la vida a nadie. No se trata de ser o no ser sino de hacer o no hacer, hasta el momento he echado una mano sin pedir nada a cambio. El día que haga una actividad profesional lo pondré en la sección de profesionales. ¿Te molesta que escriba en el foro normal? ¿No te he echado una mano nunca?

El problema es el reto. Yo tengo claro que en un día midiendo, probando y otros dos echando números mejoro esa sala. Seguro que tú también. La cuestión es dónde está el límite entre echar una mano y compartir conocimientos, que para eso está el foro, y gastar tu tiempo en hacer un trabajo no remunerado que requiere tiempo y esfuerzo para que encima se te exija más y más.

Mi límite está en simular el grave de una sala que no es un paralelepípedo, el que tenga paciencia que aprenda a usar freeFEM.

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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  DrFunk el Jue 25 Abr 2013 - 12:19

berättar senare escribió:No sé dónde ves que perdone la vida a nadie. No se trata de ser o no ser sino de hacer o no hacer, hasta el momento he echado una mano sin pedir nada a cambio. El día que haga una actividad profesional lo pondré en la sección de profesionales. ¿Te molesta que escriba en el foro normal? ¿No te he echado una mano nunca?
No tio .... ya lo he escrito. Aprecio leerte y aprecio tu ayuda. Por el contrario, me gustaría que te mostrases como un aficionado más, que compartas cuando te apetezca, puedas y lo consideres oportuno, como lo hacemos todos. Lo único que he dicho es que resulta un poco molesto que continuamente estés recordándonos que eres un profesional y que ir más allá gratis ... pues no. Creo yo, que, a estas alturas, todos sabemos que tienes la formación y la experiencia para dedicarte a esto aunque ahora te dediques a otras cosas también relacionadas con la acústica. Por lo cual no hace falta que nos lo recuerdes.

berättar senare escribió:
El problema es el reto. Yo tengo claro que en un día midiendo, probando y otros dos echando números mejoro esa sala. Seguro que tú también. La cuestión es dónde está el límite entre echar una mano y compartir conocimientos, que para eso está el foro, y gastar tu tiempo en hacer un trabajo no remunerado que requiere tiempo y esfuerzo para que encima se te exija más y más.

Mi límite está en simular el grave de una sala que no es un paralelepípedo, el que tenga paciencia que aprenda a usar freeFEM.
Pues tío ... el límite está donde tu quieras ponerlo. Participa y ayuda cuando lo consideres oportuno pero insisto ... continuamente decir que no quieres trabajar gratis queda un poco feo. Pero vamos ... es sólo mi opinión.

Saludos

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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  Xaloc el Jue 25 Abr 2013 - 12:55

Opino igual que DrFunk este tipo de hilo, esta para gente aficionada, y cada uno aporta lo que cree conveniente y cree ser útil a la cuestión planteada, pero a mi también me hace sentirme incomodo que tenga que agradecer el tiempo dedicado por alguien al ser un "profesional", si buenamente puede alguien aportar sus conocimientos, bien venidos sean, fantástico, pero hacernos sentir como debedores de un "favor", no es agradable, da la sensación de perdonarnos por esta vez la factura, pero a la próxima no habrá tanta suerte, porque hoy me has cogido generoso.

Seguiremos opinando los aficionados, sin más ambición que de intentar ayudar a los demás compañeros, como también nos han ayudado a nosotros en muchas consultas.

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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  Invitado el Jue 25 Abr 2013 - 13:04

Pues muy sencillo, el límite está en según si tengo más o menos tiempo libre, si pienso que me lo van a agradecer o me van a exigir más, y según cómo me caiga quien sea pero en ningún caso estoy haciendo un trabajo profesional.

En este caso Toni es más que agradecido y está haciendo un esfuerzo grande: No sabía medir y ha comprado equipo y está aprendiendo y ha confiado en un modelo de difusor nada ortodoxo.

Si la sala fuera un paralelepípedo, para los graves podría usar la excel de John Kreskovskt que es cojonuda pero en este caso no vale y hay que simular con métodos numéricos. Con todos mis respetos y aún a riesgo de quedar como egoista, yo no lo voy a hacer y Toni va a tener que probar cambios de posición de unos 85 cm.

He enseñado a medir, he sacado el TR, he ayudado a encontrar el eco flotante, he dado una solución no muy cara y estética, llevo desde el principio diciendo que si la sala quiere tener un resultado de referencia habría que planteársela desde el comienzo y me toca las narices seguir escuchando que llevamos un mes divagando y que eso se arregla con absorbentes. ¿Te suena muy soberbio? Pues vale.

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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  elchicodelasválvulas el Jue 25 Abr 2013 - 13:08

berättar senare escribió:La diferencia es que a ti te cuesta poco hacer juicios de valor para animar el foro y yo le he echado unos cuantos ratos explicando a Toni qué medidas me gustaría tener, cómo hacerlas, mirándolas, interpretando, buscando un difusor adecuado... y todo eso sale de mi tiempo. Luego me encuentro con otro acústico que haya seguido el hilo y me dice que regalo mi trabajo y eso le impide trabajar a él y lo peor es que lleva razón.

Si fuera sencillo dar solución a ese problema, la daba. Nunca he sido de guardarme secretos. El caso es que no es trivial y he repetido 15 veces que no falta absorción en esa sala aunque en la foto parezca vacía y me sienta mal volver a discutir lo poco que hay claro.

elchicodelasválvulas escribió:Lo que si parece ser cierto es que los habituales difusores comerciales, parecen estropear más que arreglar en salas pequeñas; y desde luego no se deben de emplear para distancias cortas de uno o tres metros, como hace mucha gente sobre todo detrás del punto de escucha, es algo en que nos han engañado los fabricantes.
Eso no es cierto, los difusores que va a poner Toni son "peores" que unos skyline pero son adecuados y sobre todo más baratos.

Jose, esto para bien o para mal es un foro, donde cada cual puede verter sus opiniones, además estas opiniones sobre acústica no tienen nada que ver con juicios de valor, estos se deben de dejar para cuestiones más elevadas Wink .

Si a esa sala le quitas,(yo lo haría, por lo menos en parte), la mala absorción que parece que tiene, (pladur perforado), no tiene o tiene muy muy poca.

En cuanto a la utilización de difusores, (un bidimensional típico que venden muchos fabricantes), jamás he oído,(me refiero a expertos, es más los desaconsejan), que funcione en distancias cortas, por ejemplo y como dije antes ese uso muy habitual de ponerlos a un par de metros detrás del punto de escucha.

.........y tranqui que Toni nunca me hará caso Wink

También te agradezco tu consejo experto en los foros, aunque coincido con el Dr. en que deberías ir con más tiento, y no restregarnos cada poco que eres el experto, y los demás ni pajolera idea, como siempre digo la humildad puede ser un buen camino.

Leo en muchos foros sobre acústica,para intentar aprender algo Wink , (Gearslutz, John Sayers, Studiotips etc.), y observo mucha humildad y respeto, por parte de los expertos, en sus contestaciones.

Por cierto, en el foro de John Sayers, escribe un tal Stuart, creo que escribe bajo el nick de Soundman2020, en que sus respuestas son acojonantes, por lo prácticas, didácticas y amenas que son.

Espero, no te lo tomes a mal, ya que te lo digo sin acritud.

Un saludo.




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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  Invitado el Jue 25 Abr 2013 - 13:26

Xaloc escribió:a mi también me hace sentirme incomodo que tenga que agradecer el tiempo dedicado por alguien al ser un "profesional"
A todo el mundo le gusta que se le agradezca lo que hace sin ninguna excepción y yo echo una mano de mil amores a quien la pida. En este y otros foros me he hartado durante años de echar manos a gente que hoy son amigos y no quiero nada a cambio.

Todos tenemos un amigo abogado que nos ha redactado un recurso de una multa, un amigo médico que nos ha dicho tómate esto o un amigo informático que nos ha salvado los datos del ordenador gratis. Eso es echar una mano; sacarte de la cárcel, curarte una enfermedad grave o hacerte un programa a medida es un trabajo, exactamente como diseñarte una sala, seas profesional o aficionado y lo que me toca las narices es que me digan que después de un mes, la sala de Toni sigue igual y que me moje.

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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  terrykola el Jue 25 Abr 2013 - 13:30

Pues yo no quiero ponerme a favor ni en contra de nadie,pero si veo claras algunas cosas.

-Un aficionado "A" pide consejo.
-Un técnico cualificado "B" le da su opinión.
-Un aficionado "C" opina que el técnico está equivocado y recomienda otra solución.
-"B" le dice a "C" que está diciendo barbaridades y tira de galones.
-"C" reconoce que no tiene mucha idea de lo que está diciendo pero insiste en que su opinión es la buena.
-"B" se encabrona y manda a paseo a "C".
-Otros aficionados no se percatan de que "B" está molesto por las recomendaciones que "C" ha hecho a "A" y tachan a "B" de prepotente.
-Finalmente "B" evitará participar en la discusión y "A" se quedará sin saber que soluciones requiere su consulta.

Repito que no quiero que nadie se moleste,pero es que no sé si alguno no se da cuenta de lo que está haciendo o justamente lo hace por tocar los catapli...s

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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  Invitado el Jue 25 Abr 2013 - 13:39

elchicodelasválvulas escribió:Si a esa sala le quitas,(yo lo haría, por lo menos en parte), la mala absorción que parece que tiene, (pladur perforado), no tiene o tiene muy muy poca.
Ahora paso yo a pedirte que sustentes tu afirmación:

A) De 1500 a 8000 la absorción es alta (mira el TR)
B) De 1500 a 8000 el pladur no absorbe (mira el eco flotante)

Creo que es obvio que hay exceso de absorción en esas frecuencias y no es culpa del pladur ¿No?

elchicodelasválvulas escribió:En cuanto a la utilización de difusores, (un bidimensional típico que venden muchos fabricantes), jamás he oído,(me refiero a expertos, es más los desaconsejan), que funcione en distancias cortas, por ejemplo y como dije antes ese uso muy habitual de ponerlos a un par de metros detrás del punto de escucha.
Como te he dicho cienes y cienes de veces, no has entendido lo que los expertos decían como no has entendido las 50 veces que te he dicho que hay mucha absorción en esa sala.

Si tú tienes razón, el difusor que va a poner Toni detrás del punto de escucha no funcionará y entonces todo el mundo se dará cuenta de que soy un charlatán de feria.

Pero tranquilo, que para que nadie se sienta incómodo, para no engañar a más gente y para que no me entre mala leche de repetir lo mismo, dejo de escribir en este hilo. Efectivamente B está hasta los C.
Toni, tienes mi e-mail y mi teléfono.

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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  toni g el Jue 25 Abr 2013 - 13:47

Bueno, necesito comentar un par de custiones en relación al sentido de todo esto:

1º Estoy encantado que, ante un problema que responde a mi interés y disfrute personal, cuando tomo la decisión de compartirlo públicamente en un foro la gente “me lea” y opine, siempre y cuando se respeten unas mínimas normas de urbanidad.

2º Cuando decido utilizar este medio (foros), yo creo que todos lo deberíamos asumir, intento hacerlo sabiendo que yo, como adulto que intento ser, soy responsable de mis actos. Es decir, si me aventuro a pasar a la acción con alguna de las recomendaciones que se me hacen, yo al menos, no responsabilizaré a aquel que me ha hecho la sugerencia. Debo ser yo quien intente cribar con mayor o menor acierto lo que me conviene de una u otra aportación.

3º Ya se lo he dicho personalmente, pero también lo hago aquí. Doy las gracias a Jose por haber contactato también personalmente conmigo, revisado mis mediciones, enviado un croquis de dispersor,..en definitiva, ayudarme como lo ha intentado hacer dentro de sus posibilidades. También lo han hecho (y hacen) otros compañeros, incluso presencialmente, al residir en la isla con los que ya he pasado algun buen rato y quiero pasar más. Solo por esta circunstancia ya ha valido la pena todo este asunto. Y todo esto, sin que se entienda como desconsideración por mi parte hacia aquellos que solo aporten sus opionienes puntuales en el hilo, ni mucho menos.

4º Al hilo de lo que se dice, también quiero recordar haber comentado que busqué asesoramiento profesional para pagarlo. Desgraciadamente no lo encontré. Wilsoniano, por ejemplo, lo ha tendido que impor de la peninsula.

5º Mi planteamiento no es exigir a nadie una solución, es mi problema, no le puedo cargar el “mochuelo” a otros. Así que toda sugerencia será bienvenida cuando y como quiera hacerse. Si pido ayuda no lo hago para que nadie se sienta obligado.

6º no puedo entrar en resolver los aspestos más “históricos” que puedan pesar en los desacuerdos o desencuentros que se producen en el lógico debate que ha de surgir y surge al darse diferentes opiniones que pueden chocar entre sí en este tipo de asuntos.

y 7º No quiero sentirme de mal rollo con la creación de este hilo en AP y MH, de verdad, que nadie se empreñe, por favor, ..

Saludos a todos

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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  elchicodelasválvulas el Vie 26 Abr 2013 - 7:43

berättar senare escribió:
elchicodelasválvulas escribió:Si a esa sala le quitas,(yo lo haría, por lo menos en parte), la mala absorción que parece que tiene, (pladur perforado), no tiene o tiene muy muy poca.
Ahora paso yo a pedirte que sustentes tu afirmación:

A) De 1500 a 8000 la absorción es alta (mira el TR)
B) De 1500 a 8000 el pladur no absorbe (mira el eco flotante)

Creo que es obvio que hay exceso de absorción en esas frecuencias y no es culpa del pladur ¿No?

elchicodelasválvulas escribió:En cuanto a la utilización de difusores, (un bidimensional típico que venden muchos fabricantes), jamás he oído,(me refiero a expertos, es más los desaconsejan), que funcione en distancias cortas, por ejemplo y como dije antes ese uso muy habitual de ponerlos a un par de metros detrás del punto de escucha.
Como te he dicho cienes y cienes de veces, no has entendido lo que los expertos decían como no has entendido las 50 veces que te he dicho que hay mucha absorción en esa sala.

Si tú tienes razón, el difusor que va a poner Toni detrás del punto de escucha no funcionará y entonces todo el mundo se dará cuenta de que soy un charlatán de feria.

Pero tranquilo, que para que nadie se sienta incómodo, para no engañar a más gente y para que no me entre mala leche de repetir lo mismo, dejo de escribir en este hilo. Efectivamente B está hasta los C.
Toni, tienes mi e-mail y mi teléfono.

Tranqui hombre, que no es para tanto. Para bien o para mal esto es un foro, donde todos podemos dar nuestras opiniones, erradas o no, pero opiniones. Que sería de este u otro foro, si sólo participase en un hilo como este dos personas; creo que lo que digo de los difusores comerciales al uso de que no valen para lo que mucha gente los usa, es cierto, y apoyado por muchos expertos en la materia, otra cosa es que determinados profesionales o consultorías de acústica los "receten" sin más. Yo no sé que difusores está construyendo Toni, ¿por cierto Toni podías aclararnos algo?, yo me refiero a los habituales de comercio. Y encantado de que Toni resuelva sus problemas acústicos, porque antes disfrutará de la música, que es lo más importante.

En lo que me refería al pladur perforado, es que está mal calculado,y hay demasiada superficie, por eso he dicho más arriba que taparía parte, que sinó me equivoco es lo que le has aconsejado a Toni, poniendo difusión encima.

Y como te he dicho tranqui, que Toni sólo tiene ojos para tí Wink

Un saludo.


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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  Yosem el Vie 26 Abr 2013 - 13:34

toni g escribió:Sigo con las medidas. En estas desplazo cajas y punto de escucha hacia atrás-. Mido cajas juntas, izq, dercha y las dos con paneles en 1ª reflexión lateral. Parece que el problema lo tengo con la caja derecha que está en el lado del techo alto. Que os parece a vosotros? En esta posición el exceso de bajo se desplaza hacia los 100 Hz...



saludos

Siento el off-topic Wink

Hola, están bien nombradas estas mediciones?, la gráfica roja no sería el canal R?, imagino que el micro mira hacia el techo no?. Has aplicado alguna curva al micro?.

Yosem
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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  toni g el Vie 26 Abr 2013 - 14:00

Yosem escribió:
toni g escribió:Sigo con las medidas. En estas desplazo cajas y punto de escucha hacia atrás-. Mido cajas juntas, izq, dercha y las dos con paneles en 1ª reflexión lateral. Parece que el problema lo tengo con la caja derecha que está en el lado del techo alto. Que os parece a vosotros? En esta posición el exceso de bajo se desplaza hacia los 100 Hz...



saludos

Siento el off-topic Wink

Hola, están bien nombradas estas mediciones?, la gráfica roja no sería el canal R?, imagino que el micro mira hacia el techo no?. Has aplicado alguna curva al micro?.

Efectivamente, tu observación es acertada: rojo= R, lila L+R.

El micro es omnidirecional. Yo lo coloco en el punto de escucha (a la altura de donde estaría mi cabezón) orientado hacia alante en la misma posición en todas las medidas. El tema de "aplicar alguna curva al micro"" queda fuera de mis limitados conocimientos (recuerda los medios con los que estoy midiento, Lo que hago siempre es enviar el archivo WAV al REW de donde recojo estas gráficas con suavido)

Si pensais que puede haber un error de base en las condiciones de la toma de mediciones, comentadlo sin problema, por favor

Saludos

toni g
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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  toni g el Vie 26 Abr 2013 - 14:16

elchicodelasválvulas escribió:

Y como te he dicho tranqui, que Toni sólo tiene ojos para tí Wink

Un saludo.


Bueno, si me dices que tras tu avatar y nombre me espera en lugar de un chico una moza de buen ver que me puede hacer alguna oferta que no pueda rechazar, estoy dispuesto a revisar el objetivo de mis pupilas.

Colgué un croquis de los paneles difusores, échale un vistazo si quieres (un par paginas atrás, creo). El carpintero me dijo que estarían listos a finales de la semana que viene. Ya os comentaré la jugada.

En donde todos estais de acuerdo (sí, todos..) es en que el pladur perforado es un problema. Y, por tanto tambien atendiendo tus sugerencias, le estoy dando vueltas a cómo resolver el asunto...

Saludos

toni g
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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  Yosem el Vie 26 Abr 2013 - 15:28

toni g escribió:
Efectivamente, tu observación es acertada: rojo= R, lila L+R.

El micro es omnidirecional. Yo lo coloco en el punto de escucha (a la altura de donde estaría mi cabezón) orientado hacia alante en la misma posición en todas las medidas. El tema de "aplicar alguna curva al micro"" queda fuera de mis limitados conocimientos (recuerda los medios con los que estoy midiento, Lo que hago siempre es enviar el archivo WAV al REW de donde recojo estas gráficas con suavido)

Si pensais que puede haber un error de base en las condiciones de la toma de mediciones, comentadlo sin problema, por favor

Saludos

A parte de la tendencia esa que ya sabes en 100hz poco me puedo aventurar a decir, en principio parece que el micro no estaba a la misma distancia de ambas cajas, para ver la tendencia está bien 1/3, pero por otra parte lo que parece un problema de sólo 4 o 5db puede ser un problema mucho más grande, a mi particularmente me gusta ver la gráfica de 1/24 para la zona grave. Y si pones mediciones de l+r intentaría medir con metro exactamente la distancia a ambas cajas, e incluso poner el micro mirando al techo si quieres ver bien la zona medio alta de la respuesta.
Por lo que he visto a la gente de aquí no le ha gustado tu idea del pladur agujereado;). Yo prefiero no opinar al respecto, ya que tengo en mi salón algo similar, y funciona muy bien.
En mi experiencia para conseguir que l y r suenen igual necesitas simetría, así que si puedes lograr esa simetría genial, pero como no creo que vayas a bajar el techo para que sea simétrico, cualquier opinión que yo te de va a ser a ciegas ya que los 100hz son muy jodidos y yo la única forma de arreglarlo en mi sala ha sido subiendo los subs a 120hz de corte. Los subs son 4 pero todos reproducen la misma señal, con lo cual l y r son exactamente iguales por debajo de 120hz. He hecho pruebas de si se nota de donde vienen los graves y si pongo solo el canal l los graves parace que vienen de la caja l y no de todos lados. En el caso de los traseros si que se nota un poco, pero en los frontales al menos yo no lo noto. Lo que si se nota es que la pegada es brutal.

saludos!.

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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  elchicodelasválvulas el Sáb 27 Abr 2013 - 12:14

toni g escribió:
elchicodelasválvulas escribió:

Y como te he dicho tranqui, que Toni sólo tiene ojos para tí Wink

Un saludo.


Bueno, si me dices que tras tu avatar y nombre me espera en lugar de un chico una moza de buen ver que me puede hacer alguna oferta que no pueda rechazar, estoy dispuesto a revisar el objetivo de mis pupilas.

Colgué un croquis de los paneles difusores, échale un vistazo si quieres (un par paginas atrás, creo). El carpintero me dijo que estarían listos a finales de la semana que viene. Ya os comentaré la jugada.

En donde todos estais de acuerdo (sí, todos..) es en que el pladur perforado es un problema. Y, por tanto tambien atendiendo tus sugerencias, le estoy dando vueltas a cómo resolver el asunto...

Saludos

Ja,ja, soy muy macho Very Happy ; te lo decía porque por mucho que te digamos, obviamente le vas a hacer caso siempre a Jose Wink , él es el experto, lo entiendo.

Ah sí!, los he visto en un plano que has puesto, unidimensionales y bastante altos, supongo que los harás de madera, ya nos contarás los resultados, y espero que aunque te lleve tiempo te quede una sala estupenda desde el punto de vista acústico.

Un saludo.

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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  alm el Sáb 27 Abr 2013 - 14:40

Entre hacerte caso a ti o a José, pues creo que no hay dudas. En acústica y en cualquier otro tema. Llevo bastante tiempo viéndote joder hilos y con ganas de decirtelo y hoy me he cansado. Un foro, es como la vida misma y evidentemente no es un sitio donde cada uno puede decir las estupideces que se le ocurran. Primero porque con eso no ayudas a nadie y segundo porque quedas como un idiota.
Si te aburres cómprate un mono de feria, pero no "animes" los hilos porque ya ves como acaban las animaciones. Te has cargado o estas a punto de hacerlo un hilo sumamente interesante.
Lo dicho, que si no hay nada interesante que decir, mejor estar calladito.
Esto mismo te lo han dicho más elegantemente en este mismo hilo pero parece que te cuesta captarlo. A ver si ahora no te quedan dudas, aunque no creo que sirva de mucho.
Toni, José, a lo vuestro.
Saludos.

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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

Mensaje  elchicodelasválvulas el Sáb 27 Abr 2013 - 15:48

alm escribió:Entre hacerte caso a ti o a José, pues creo que no hay dudas. En acústica y en cualquier otro tema. Llevo bastante tiempo viéndote joder hilos y con ganas de decirtelo y hoy me he cansado. Un foro, es como la vida misma y evidentemente no es un sitio donde cada uno puede decir las estupideces que se le ocurran. Primero porque con eso no ayudas a nadie y segundo porque quedas como un idiota.
Si te aburres cómprate un mono de feria, pero no "animes" los hilos porque ya ves como acaban las animaciones. Te has cargado o estas a punto de hacerlo un hilo sumamente interesante.
Lo dicho, que si no hay nada interesante que decir, mejor estar calladito.
Esto mismo te lo han dicho más elegantemente en este mismo hilo pero parece que te cuesta captarlo. A ver si ahora no te quedan dudas, aunque no creo que sirva de mucho.
Toni, José, a lo vuestro.
Saludos.

Joder hilos!, vamos ponme un par de ejemplos. Sé que tu y yo, hemos tenido ya algún encontronazo en el pasado, qué pasa!, que te gusta que dijera en los hilos: espléndida review chaval, me parecen acertadas tus conclusiones, tienes razón, ........., como hace mucha peña pelotera en el foro.

Jose se ha marchado del hilo porque ha querido, si mi opiniones en acústica no valen nada por lo que parece, y lo puedo entender ya que estoy aprendiendo, porque os joden tanto a algunos?, acaso no estáis seguros de lo que afirmais?.

Fíjate, que he estado insistiendo sólo en una cosa: que los difusores acústicos comerciales al uso, por ejemplo los de tipo bidimensional tan de moda,(cualquiera), no cumplen su función o no sirven para distancias cortas, tal como los emplea la peña frecuentemente, que es a escasos metros detrás del punto de escucha, (salas pequeñas), y que es un mito que nos han metido los fabricantes y "acústicos" ; y lo he explicado en un post anterior hasta donde llegan mis conocimentos y lo que he aprendido, he dicho alguna herejía acústica?, porqué no me desmontas la idea, tío?, anda!. Es más aparte de Jose búscame por ahí a un par de expertos acústicos que digan que se pueden emplear en salas pequeñas y a cortas distancias; anda dime de alguno que lo haya dicho, ponme un par de ejemplos, y razonados.

Vamos, se deduce que eres de pensamiento único, laxo, y condescendiente;.......... así nos va en este país.

Ah!, y aparte de ponerme un par de ejemplos de hilos rotos por mí, haz el favor de revisar el concepto de FORO, parece que tu y alguno más no lo tenéis muy claro.

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Re: AYUDA ACONDICIONAMIENTO SALA

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