Alguien conoce los altavoces Thiel.

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Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  Macbros el Lun 11 Mar 2013 - 14:59

Creo que son americanos, y por lo que he visto en EE.UU son bastante populares. Yo en un ocasión tuve la oportunidad de probar unos durante bastante tiempo (creo que eran unos CS 3.2) y la verdad es que no puedo decir que sonaran mal, pero no me gustaron nada. El sonido era muy analítico, no perdías detalle, pero era extremadamente frío, no tenía profundidad.
No sé si fue mi percepción particular, la electrónica asociada (Cyrus) o el modelo de cajas, pero no me dejaron una buena impresión.

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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  Macbros el Jue 14 Mar 2013 - 13:55

Nadie conoce Thiel? En su día sé que los vendía Global TV de Madrid, no sé si seguirá llevando la marca.

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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  Pep65 el Jue 14 Mar 2013 - 14:08

El primer importador en España, fue Sarte, en Valencia, despues ya no sabria decir. Saludos.

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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  dubi el Jue 14 Mar 2013 - 15:16

Hola,

Thiel 1.6 creo q fue la que yo probé comparto opinión contigo un sonido frio con un agudo díficil, en ocasiones hasta incisivo. En definitiva una caja sobrevalorada y para mi gusto no de las mas punteras. El carácter q se le da al sonido americano es por culpa de cajas de este tipo porque no todo lo americano suena asi ni mucho menos, hay cajas americanas q son maravillosas ... sin ir mas lejos REVEl por ejemplo
un saludo

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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  Macbros el Jue 14 Mar 2013 - 17:17

Me tranquiliza tu comentario Dubi. He tenido nuevamente oportunidad de probar más cajas de éste fabricante con varias electrónicas, y me reitero en mi opinión. Pero como no soy demasiado experto, la apariencia de la cajas es muy buena, y en general se las suele calificar de cajas de audiófilo, tenía mis dudas acerca de que si mi parecer era correcto, o era incapaz de apreciar la calidad de Thiel. Tú Dubi lo has definido muy bien; los agudos son demasiado desgarradores, y en general dan un sonido muy analítico pero totalmente carente de textura.

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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  orejones el Jue 14 Mar 2013 - 17:25

Macbros escribió:Creo que son americanos, y por lo que he visto en EE.UU son bastante populares. Yo en un ocasión tuve la oportunidad de probar unos durante bastante tiempo (creo que eran unos CS 3.2) y la verdad es que no puedo decir que sonaran mal, pero no me gustaron nada. El sonido era muy analítico, no perdías detalle, pero era extremadamente frío, no tenía profundidad.
No sé si fue mi percepción particular, la electrónica asociada (Cyrus) o el modelo de cajas, pero no me dejaron una buena impresión.


Son muy buenas, pero tremendamente exigentes con el amplificador, ya que su curva de impedancia llega a bajar bastante.

Los comentarios negativos que les hacen en este hilo se deben a que no las han oido bien amplificadas: de verdad que son muy puñeteras..., pero cuando todo va bien, el sonido es excelente.

Un saludo

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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  Macbros el Jue 14 Mar 2013 - 17:35

La primera vez que pude probarlas estaban conectadas a 2 etapas monofónicas de Cyrus. Creo que las "cajas" no se podían quejar. ¿Es posible que sea un problema de gustos? ¿O que Thiel no se adapta a determinadas electrónicas que por lo general si lo hacen con otras cajas más conocidas por todos?

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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  orejones el Jue 14 Mar 2013 - 17:52

Macbros escribió:La primera vez que pude probarlas estaban conectadas a 2 etapas monofónicas de Cyrus. Creo que las "cajas" no se podían quejar. ¿Es posible que sea un problema de gustos? ¿O que Thiel no se adapta a determinadas electrónicas que por lo general si lo hacen con otras cajas más conocidas por todos?

Yo las he oido sonar muy bien, cuando bien amplificadas. Y son tan puñeteras, que cuando Ronald Logan Sutherland (el Logan de Martin-Logan, luego se separaron) sacó su excelente línea de amplificación, las estaba demostrando usando las Thiel 5: si las hacía sonar bien -y desde luego que lo hacía- era seguro que podría con cualquier altavoz. ¡Ah, y los discos que usaba eran grabaciones mono, de los años cuarenta y cincuenta...!

Un saludo

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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  Osborne el Jue 14 Mar 2013 - 17:58

Yo tuve una de las grandes hacia ya muchos años y el sonido era de primera clase . Very Happy


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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  Macbros el Jue 14 Mar 2013 - 18:07

Pues por lo visto mis sospechas son ciertas Grrr tengo una sensibilidad auditiva que deja mucho que desear.... bueno, no me pilla de sorpresa, y si existe voluntad de mejora, algo se podrá sacar.
Gracias por vuestros comentarios.

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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  Macbros el Jue 14 Mar 2013 - 20:18

Pido de antemano perdón por mi ignorancia, pero no llego a entender muy bien que quiere decir "amplificar bien". Me imagino que no se trata únicamente de aplicar potencia de cierta calidad. Entonces, si damos por supuesta ese mínimo de calidad en la amplificación, ¿que otros factores hay que tener en cuenta?

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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  orejones el Vie 15 Mar 2013 - 10:00

Macbros escribió:Pido de antemano perdón por mi ignorancia, pero no llego a entender muy bien que quiere decir "amplificar bien". Me imagino que no se trata únicamente de aplicar potencia de cierta calidad. Entonces, si damos por supuesta ese mínimo de calidad en la amplificación, ¿que otros factores hay que tener en cuenta?


Lo de "mínimo de calidad en la amplificación" no es lo bastante específico: un amplificador puede ser excelente en cuanto a ausencia de distorsiones y flexibilidad de manejo, y aun así no ser adecuado para determinados altavoces...

Lo que las Thiel requieren es un amplificador que sea capaz de suministrar bastante corriente, con una fuente de alimentación que le permita lidiar con pantallas con una curva de impedancia variable, que puede llegar a ser bastante baja; amén de contar con la potencia sufieciente para mover bien unos altavoces de eficiencia más bien baja: si vas a la página de Thiel verás que la impedancia de sus pantallas es de 4 Ohm nominales, cayendo hasta 2,8 Ohm (declarados), y que la eficiencia es de 87 dB (90 dB en algún modelo)

Un saludo

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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  Flick4 el Vie 15 Mar 2013 - 10:05

Viviendo en América a lo mejor las puedes oir con una electrónica Emotive, si mueven bién unas Magnepan que bajan hasta dos Ohms deberían mover cualquier cosa.

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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  PicoFaradio el Vie 15 Mar 2013 - 13:05

Yo tengo unas Thiel, las CS2, que deben tener como 20 años o mas, pero que no cambio ni a tiros. Para que te hagas una idea de como estan fabricadas te diré que los altavoces que lleva son Dynaudio para el agudo, Vifa para el medio y Seas para el grave, con el altavoz de medios encerrado en una camara para desacoplarlo de la caja, y lo se bien porque las he cableado internamente, y la construccion es de primera.
Orejones las ha clavado, son muy exigentes, la impedancia a la que pueden llegar es muy baja y puede freir a un ampli bragao, hasta el punto de que las tengo a veces con una etapa pro y se pone a hervir. El sonido es muy muy analitico, y con el agudo muy marcado, debido una respuesta en frecuencia muy plana. Stereophile las compara en transparencia y tridimensionalidad con las Quad electrostaticas, lo cual indica por donde va su sonido.
La pregunta del millon, yo las tengo con una etapa NAIM, ya que con todo lo que he probado antes no funcionan, puesto que necesitan etapas de alta corriente e impedancias muy bajas. Si le das esas dos cosas, son unas cajas extraordinarias.
Saludos.

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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  kike cansino el Vie 15 Mar 2013 - 15:14

Muy buenas cajas, la ultima vez que escuche unas fue en una tienda de Valencia.

Un saludo

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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  Kapton el Vie 15 Mar 2013 - 15:20

La palabra reveladoras podría ser la afortunada


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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  Barbablue el Vie 15 Mar 2013 - 15:39

orejones escribió:

Son muy buenas, pero tremendamente exigentes con el amplificador, ya que su curva de impedancia llega a bajar bastante.

Los comentarios negativos que les hacen en este hilo se deben a que no las han oido bien amplificadas: de verdad que son muy puñeteras..., pero cuando todo va bien, el sonido es excelente.

Un saludo

Pues yo no tengo nada claro -ante un comentario tan repetido cíclicamente como este- que una caja que caiga mucho en su curva de impedancia sea necesariamente buena, que conste que generalizo por el comentario, pero a no ser que la impedancia nominal de una caja sea de 4 Ohm no veo porque una de 8 Ohm tenga que bajar alegremente a 3Ohm o incluso menos. Mucho se ha tenido que complicar el filtro para llegar a ese punto

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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  Kapton el Vie 15 Mar 2013 - 16:10

Qué más te da si lue suena a gloria?

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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  Barbablue el Vie 15 Mar 2013 - 17:50

Que complica y encarece la amplificación

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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  martin-vlc el Vie 15 Mar 2013 - 19:19

Una caja que baja a 3 ohm no puede ser de 8 ohm, lo habitual es clasificar impedancia 8 ohm en una caja si la curva no decae mas que 25% por debajo de la impedancia nominal, que en una de 8 serían 6ohm.
Volviendo a Thiel he hescuchado hace muchos años algún modelo grande bien atacado en una feria un ratito solo y me ha sorprendido mucho nada mas entrar, en la sala había bastante gente y escuché un tío silbando, empezé a mirar a la gente quién es el que silba, pero resulta que empezaba una canción Very Happy .
El realismo era brutal, por desgracia había mucha gente y no he podido disfrutar mucho de estas bonitas cajas.

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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  Barbablue el Vie 15 Mar 2013 - 20:28

martin-vlc escribió:Una caja que baja a 3 ohm no puede ser de 8 ohm, lo habitual es clasificar impedancia 8 ohm en una caja si la curva no decae mas que 25% por debajo de la impedancia nominal, que en una de 8 serían 6ohm.
Volviendo a Thiel he hescuchado hace muchos años algún modelo grande bien atacado en una feria un ratito solo y me ha sorprendido mucho nada mas entrar, en la sala había bastante gente y escuché un tío silbando, empezé a mirar a la gente quién es el que silba, pero resulta que empezaba una canción Very Happy .
El realismo era brutal, por desgracia había mucha gente y no he podido disfrutar mucho de estas bonitas cajas.

Ya lo creo que si las hay, y si una caja de 8 Ohm no llega a caer por debajo de los 4 Ohm nos podemos dar con un canto en los dientes . Eso de que la curva no decae más que un 25 % no se de donde sale o donde lo has visto

B&W 800, nominal 8 Ohm, mínima 3 Ohm
B&W 802D, nominal 8 Ohm, mínima 3.5 Ohm

Y porque ahora estoy vago para buscar otras

El problema de las cajas de 4 ohm es que hay que ir a un ampli con muchísima entrega de potencia para poder soportar caidas a 3 o incluso a 2 Ohm, que son caidas naturales para esos Ohmnios nominales

Saludos

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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  martin-vlc el Vie 15 Mar 2013 - 20:53

Eso lo he leído en muchas ocasiones en resultados de analisis de laboratorio de las cajas, 8 ohms con un min. de 3 es un maquillaje de fabricante para no asustar a los compradores, declaran 8 porque suena mejor y es una practica muy común. Quizas me cruze con esa regla en algún libro, pero hace 15 o 20 años que leí alguno sobre construcción de cajas y sinceramente no me acuerdo, pero en analisis de impedancia de alguna caja he leido esa formula hace no mucho.

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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  PicoFaradio el Sáb 16 Mar 2013 - 8:57

Sacado de la web de Focal, que algo saben del tema:

LA IMPEDANCIA DE UN ALTAVOZ HI-FI

LA IMPEDANCIA: UN MISTERIO PARA MUCHOS…


La norma oficial

La indicación 8/4 ohmios, que suele aparecer en las características técnicas de los altavoces, se basa en la norma N60065, fijada en los años '90. Esta norma solo tiene en cuenta la impedancia de un altavoz Hi-Fi en la zona de medios absoluta a una frecuencia de 1.000 Hz y, entonces, podrá afirmar que es de 8 ohmios. Pero, al contrario de lo que ocurre con la resistencia, la impedancia varía en función de la frecuencia.

Variación de la impedancia

Si la impedancia medida a 1.000 Hz es igual a 8 ohmios, diremos que el altavoz Hi-Fi tiene una impedancia nominal de 8 ohmios. Sin embargo, el ancho de banda de un altavoz Hi-Fi abarca desde los 20 a los 20.000 Hz, de ahí que la impedancia media o incluso mínima registrada por el amplificador puede estar muy lejos de los mencionados 8 ohmios, por ejemplo, quedarse en los 3 ó 4 ohmios. Así es que la cifra oficial de 8 ohmios (como los 220V de nuestra fuente de alimentación, que pueden oscilar entre 218 y 240V) sigue siendo la norma oficial, pero no nos dice mucho.


Exacto: la clave es distinguir entre impedancia nominal y real, ya que en funcion de la frecuencia a reproducir, la impedancia varía, y mucho, si nos molestamos en mirar las graficas que algunas revistas (como Stereophile) publican, observaremos que es como una montaña rusa, y que pueden llegar desde maximos de 12 o mas ohmios hasta minimos de 2, por eso cuando se habla de "cajas faciles de atacar", se refieren a que las oscilaciones de impedancias sean minimas, ya que asi, la etapa asociada no sufre bruscas variaciones de corriente en funcion de la frecuencia.

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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  martin-vlc el Sáb 16 Mar 2013 - 10:24

Hay mucha libertad en ese aspecto igual que mucha confusión, porque hay mas normativas. Para ampli en general la imedancia a 1khz no supone mucha carga si fuese baja y si vamos a mas frecuencia menos todavía. Lo importante es como se comporta sobre todo en grave y medios porque allí se comen los watios con mucha facilidad. Es verdad que gran variación (picos alto y minimos) suponen mas esfuerzo para amplificación y la normativa que comentas es muy comoda sobre todo para fabricantes, pero a nivel de usuario que busca amplificar unas cajas no dice nada y esta lejos de realidad. Lo que interesa es de 1khz para bajo donde amplificación se verá en apuros. Un poco de confirmación de lo que comentas y un poco de explicación acabo de ancontrar aquí http://www.doctorproaudio.com/content.php?6-Impedancia-altavoces-resistencia-nominal

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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

Mensaje  Macbros el Sáb 16 Mar 2013 - 13:02

Menuda depresión me esta entrando y que envidia me dais.
Voy a volver a las cadenas integradas, esas que traen todo envuelto en una carcasa de plástico malo, y que cuestan unos 50 euros. Por más que leo no me entero de nada.... wallbash

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Re: Alguien conoce los altavoces Thiel.

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