Madrid a la final

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Re: Madrid a la final

Mensaje  papaito el Vie 2 Mayo - 15:16:04

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Re: Madrid a la final

Mensaje  xirea el Vie 2 Mayo - 15:40:36

... ahí, ahí  Aplause  Aplause  ... ¡el fútbol acabará imponiéndose en este hilo!  pray  pray 

Yo veo la final muy pareja y al Atlético un rival incomodísimo para el juego que le gusta hacer al R.Madrid.

... con el agravante del problemón que tiene el R.M. en la medular baja con la ausencia de X.Alonso. Se lo tiene que jugar con Modric + otro (Illarramendi o casemiro) ... y aunque de ahí puede salir una dupla con ciertas garantías, hablamos de una parte del equipo clave ... y no se puede afirmar que estos tengan mucha experiencia en finales.

... No creo que Ancelotti haga la "Mouriñada" de adelantar a Pepe y colocarlo con Modric ...  Innocent 

Un saludo

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Re: Madrid a la final

Mensaje  hififreaky el Vie 2 Mayo - 16:39:33

xirea escribió:... ahí, ahí  Aplause  Aplause  ... ¡el fútbol acabará imponiéndose en este hilo!  pray  pray 

Yo veo la final muy pareja y al Atlético un rival incomodísimo para el juego que le gusta hacer al R.Madrid.

... con el agravante del problemón que tiene el R.M. en la medular baja con la ausencia de X.Alonso. Se lo tiene que jugar con Modric + otro (Illarramendi o casemiro) ... y aunque de ahí puede salir una dupla con ciertas garantías, hablamos de una parte del equipo clave ... y no se puede afirmar que estos tengan mucha experiencia en finales.

... No creo que Ancelotti haga la "Mouriñada" de adelantar a Pepe y colocarlo con Modric ...  Innocent 

Un saludo

Exacto, el Atleti dejará la iniciativa al Madrid, y ahí, sin campo por delante para correr, es cuando los merengues sufren porque no pueden mostrar sus cualidades. Yo creo que pondrá a Isco, que tiene calidad para desequilibrar ante una defensa en estático. Por contra, es mas endeble defensivamente y pueden comérselo los del Atleti. Será interesante, sin duda, y yo lo disfrutaré objetivamente sin la presión de que juegue mi equipo. Eso sí, ojalá gane el Atleti.

Y de lo que decías antes (creo que eras tú) del balonmano de Guardiola, ya me dirás cómo atacas tú contra un equipo que renuncia al balón y te monta 2 líneas de 5 tíos frente al portero (el autobús de toda la vida). La única manera es empezar la basculación del balón de lado a lado esperando que se desorganice el rival y aparezcan pasillos interiores. Tirar de lejos: imposible si las líneas empiezan a 20 mts de la portería. Colarte por en medio cuando las líneas están juntas: sólo Messi al 100% lo puede hacer. Colgar balones: no está configurada la plantilla del Barça para eso... Sólo queda el marear al contrario y provocarle para que se estire y abra.

Para mi, el sistema Cruyff-...-Guardiola (el juego de posición, ataque y toque) es la más bonita  y romántica manera de jugar. Cuando funciona, es puro arte. Todo lo demás son ordinarieces demagógicas como "el fin justifica los medios" y "ganar a cualquier precio". Justificable en un equipo que se encuentra en inferioridad de calidad, pero no en una plantilla como la del Madrid, la más cara de la historia.

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Re: Madrid a la final

Mensaje  papaito el Vie 2 Mayo - 17:28:43

Sylar escribió:
papaito escribió:
Sylar escribió:
papaito escribió:
Sylar escribió:Usted que se siente, ¿español o paisaje?

¿De verdad que se lo tengo que explicar?
O simplemente le está buscando tres pies al gato.
Por favor, no me haga perder el tiempo.

Si no tiene muy clara su identidad nacional hay muchos hilos en planeta política que le orientarán mejor que un hilo de fútbol.
Utilicemos el hilo de fútbol para hablar de fútbol.

Sr Sylar, tiene usted mala memoria. Mal asunto.

Sr Sylar, fin de mis comentarios con usted. Si no me sabe interpretar es cosa suya.


Ni busco tres pies al gato, demasiado visto, ni creo que le importe demasiado si me siento español o paisaje. De hecho, no le importa nada.
Dedíquese usted a escribir lo que le plazca, faltaria más, que yo haré exactamente lo mismo, aunque me temo que esta vez se ha soliviantado por este emoticono  hmm porqué de escribir, no he escrito nada, salvo felicitar al A de M.
Habrá interpretado lo que le haya venido en gana. Servidor, ante sus comentarios, repasaba el mapa físico de España y poco más.
Saludos

sr papaito

Ese comentario no iba dirigido a usted. No se por qué lo entiende así.
El comentario iba dirigido al forero que dijo lo del paisaje.
Siento decepcionarle pero no es usted el centro de mi atención.

Como ya le he dicho antes léase bien los hilos y como dicen por mi tierra, cuente hasta diez antes de hablar...

Sr Sylar

1º. Su comentario iba destinado a ni se sabe quien puesto que no especifica destinatario. Apréndalo para próximas ocasiones, si bien no deja de ser curioso que su respuesta saltase 1' después de la mia. Tal vez deberia ser usted quien leyese 200 veces el texto antes de responder.
2º. Y se lo repito de nuevo, se leer un texto e interpretarlo. Quizá quien no tenga las ideas tan claras sea usted, con su patriotismo, su ciudad  Madrid es España  wallbash   y sus banderas. Le recuerdo que la mia tiene los mismos colores que la suya pero dispuestos de distinta forma  Very Happy y que España va mucho más allá de Madrid, con o sin fútbol de por medio.
Lástima que Administración decidiese reabrir el hilo. Deberia estar chapado sin más, porqué usted Sr Sylar, tampoco habla de fútbol ( y mucho menos de alta fidelidad, alma mater del foro); simple y llanamente se dedica a provocar.
Así que, le pido a Administración que cierre este hilo Question antes de pasar a mayores.

Saludos

Sr papaito

Si usted no sabe a quien va destinado, ¿por qué cree que va destinado a usted?
Y si mi respuesta sale un minuto después de la suya, ¿no se le ha ocurrido pensar que ni siquiera la he visto, y que yo estaba ya escribiendo mi respuesta mientras publicaba usted la suya?
Cuando me dirija a usted ya le quotearé, mientras tanto si se da por aludido es problema suyo, apréndalo para las demás ocasiones.

Y si, le vuelvo a repetir que no se lee usted los hilos.
Si los leyese, se daría cuenta que he hablado más de fútbol que usted. (porque insultar a mouriño no cuenta como hablar de fútbol)

Yo no soy ningún provocador, es usted el que tiene la mala costumbre de creerse el guardián de las buenas maneras y la mala costumbre de querer enseñar "saber estar" sin haberlo aprendido antes.

Respecto a cerrar el hilo, que haga administración lo que crea conveniente, a mi me da exactamente igual.
Pero ya lo he dicho y lo repito, que cierren este hilo porque dos foreros se ofendan por ver una bandera de españa después de toda la mierda que ponen en planeta politica (que ahí si que hablan de alta fidelidad, ¿verdad?) tendría guasa.

Dicho esto, le pido, o mejor dicho, le ruego, que me deje en paz.

Así lo haré y aplíquese el cuento.

Saludos

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Re: Madrid a la final

Mensaje  hififreaky el Vie 2 Mayo - 17:37:02

Sylar escribió:
hififreaky escribió:Exacto, el Atleti dejará la iniciativa al Madrid, y ahí, sin campo por delante para correr, es cuando los merengues sufren porque no pueden mostrar sus cualidades. Yo creo que pondrá a Isco, que tiene calidad para desequilibrar ante una defensa en estático. Por contra, es mas endeble defensivamente y pueden comérselo los del Atleti. Será interesante, sin duda, y yo lo disfrutaré objetivamente sin la presión de que juegue mi equipo. Eso sí, ojalá gane el Atleti.

Y de lo que decías antes (creo que eras tú) del balonmano de Guardiola, ya me dirás cómo atacas tú contra un equipo que renuncia al balón y te monta 2 líneas de 5 tíos frente al portero (el autobús de toda la vida). La única manera es empezar la basculación del balón de lado a lado esperando que se desorganice el rival y aparezcan pasillos interiores. Tirar de lejos: imposible si las líneas empiezan a 20 mts de la portería. Colarte por en medio cuando las líneas están juntas: sólo Messi al 100% lo puede hacer. Colgar balones: no está configurada la plantilla del Barça para eso... Sólo queda el marear al contrario y provocarle para que se estire y abra.

Para mi, el sistema Cruyff-...-Guardiola (el juego de posición, ataque y toque) es la más bonita  y romántica manera de jugar. Cuando funciona, es puro arte. Todo lo demás son ordinarieces demagógicas como "el fin justifica los medios" y "ganar a cualquier precio". Justificable en un equipo que se encuentra en inferioridad de calidad, pero no en una plantilla como la del Madrid, la más cara de la historia.

Eso es lo que todos pensamos, pero puede que no sea así.
Si al Madrid le da por darle la pelota al atleti.... ¿qué es lo que pasaría?
Porque el atleti no es un equipo que maneje muy bien el balón, ni que tenga mucha pegada arriba si le quitamos los espacios.
Y el Madrid por lo menos estos últimos partidos ha demostrado que sabe defender.

Yo creo que al madrid le interesa darle el balón al atleti, para después robárselo y salir a la contra.

Ese es el problema: que ambos equipos se encuentran más cómodos a la contra. El tema es que si de inicio el Madrid renuncia al ataque contra el Atleti hará el ridículo porque para eso son el equipo más laureado, los más ricos y tienen la plantilla más buena. Siempre ha de haber uno que asuma su inferioridad y juegue a verlas venir, y en este caso es el Atleti (Simeone no se cansa de hablar de la diferencia de presupuestos).
El que marque el primer gol, que casi seguro vendrá por una jugada de estrategia (como los de Ramos), tendrá mucho ganado por no decir todo.

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Re: Madrid a la final

Mensaje  hififreaky el Vie 2 Mayo - 17:54:12

Bien hecho es un sistema "incontrarrestable".
Lo que es cierto es que es un sistema tan costoso de llevar a la práctica, en cuanto a calidad de jugadores y compromiso de estos, que realmente se dará muy pocas veces en la historia.
Es como el High End: se necesita alguien con conocimientos, medios y ganas de crear algo excepcional y alguien con dinero para pagarlo.

Como dijo Maldini, "cuando por fin se deshaga este Barça apreciaremos lo verdaderamente grande que fue este equipo, el mejor que vi en mi vida".

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Re: Madrid a la final

Mensaje  hififreaky el Vie 2 Mayo - 18:32:32

Sylar escribió:
hififreaky escribió:Bien hecho es un sistema "incontrarrestable".
Lo que es cierto es que es un sistema tan costoso de llevar a la práctica, en cuanto a calidad de jugadores y compromiso de estos, que realmente se dará muy pocas veces en la historia.
Es como el High End: se necesita alguien con conocimientos, medios y ganas de crear algo excepcional y alguien con dinero para pagarlo.

Como dijo Maldini, "cuando por fin se deshaga este Barça apreciaremos lo verdaderamente grande que fue este equipo, el mejor que vi en mi vida".

Bien hechos, es decir, llevados a la perfección, todos los sistemas son incontrarrestables, pero durante un cierto periodo de tiempo.
Fíjese en el catenaccio italiano y como les llevó también a ganar varios mundiales, y cuantas veces vimos a grandísimos equipos con magníficas delanteras estamparse una y otra vez para acabar perdiendo por un gol de churro en una jugada desgraciada.

Por muy bueno que sea un sistema siempre tiene algún defecto porque por no es posible sorber y soplar a la vez, no puedes controlar absolutamente todos los aspectos del juego. Y entre que bajas el listón y que los demás equipos aprenden tus defectos, acaba cayendo.


Correcto, pero para mi los italianos se pueden meter su catenaccio y sus mundiales por el orto. Habrán ganado, pero no han creado algo bello, sino que han vivido de los errores del contrario. Que les aproveche.

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Re: Madrid a la final

Mensaje  xirea el Vie 2 Mayo - 19:36:59

Hola

En relación al 4-0 de la copa confederaciones, decir que es cierto que hay una forma infalible de desmantelar el tiki-taka por muy bien ejecutado que esté.

Esto es ... ¡a ostia limpia!... con permiso del árbitro. Fué lo que hizo Holanda en la final de sudáfrica ... lo que intentó hacer mouriño poniendo a pepe de mediocentro contra el BarÇa ... y lo que en definitiva hizo Brasil en la final de la confederaciones. La Roja ese día estimó oportuno no entrar al embite porque los brasileños "rascaban" a saco ... y en definitiva era una confederaciones.

Coincido en que lo tiene muy complicado España en el mundial, pero más por una posible permisividad arbitral que nos desactive el juego asociativo, que por falta de jugadores o de juego. Del Bosque es muy listo, y no ha dudado en "adoptar" a un doberman (D.Costa) para tener un plan B.

Sobre lo de Guardiola y la bobada que yo siempre digo de aplicarle la regla del pasivo de balonmano. He de reconocer que he alucinado con el tiki-taka de guardiola en múltiples ocasiones  Hello  Hello ... pero me he hastiado también en más de una. Es tremendamente méritorio marear y marear el balón sin que te lo quiten, buscando huecos hasta encontrarlos, pero a veces y en determinados partidos me parecían crueles las eternas posesiones del Barça ... ¡y sin acabar jugada!. Comprendo que para los culés esto era la repera ... pero para los no-culés no tanto  Very Happy  Very Happy   .

En cuanto a la ausencia de X.Alonso para la final, Isco no puede ser el sustituto. El gran éxito de Anchelotti es haber conseguido una defensa 100% estable que no pierde casi nunca la posición y va a bloque con los 2 mediocentros (Alonso-Modric). Es la única forma de armar al equipo si luego tienes a Cristiano, Bale, Benzema y el mismo Isco como "espíritus" libres galopando por el cesped. Ancelotti no puede cometer la locura de poner a isco como "stopper" porque se le viene el equipo abajo.

El recambio natural de Alonso es illarra, pero esta verde, muy verde ... como quedo patente en Dormund. Casemiro lo está aún más.

Un saludo


Última edición por xirea el Vie 2 Mayo - 20:10:48, editado 1 vez

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Re: Madrid a la final

Mensaje  hififreaky el Vie 2 Mayo - 20:09:43

De acuerdo en todo.
Si sale Illarra y mete otra cagada como la del Dortmund, está sentenciado.
Yo me inclino que mete a Pepe con Modric y a Varane con Sergio. Y con Pepe Vs. Diego Costa en una final de Champions, el tema puede acabar en comisaría.

Volvemos a vernos aquí después de la final.

saludos.

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Re: Madrid a la final

Mensaje  xirea el Vie 2 Mayo - 22:44:16

hififreaky escribió:
De acuerdo en todo.
Si sale Illarra y mete otra cagada como la del Dortmund, está sentenciado.
Yo me inclino que mete a Pepe con Modric y a Varane con Sergio. Y con Pepe Vs. Diego Costa en una final de Champions, el tema puede acabar en comisaría.


Volvemos a vernos aquí después de la final.

saludos.

 Very Happy  Very Happy  ... Coincidimos de pleno en lo que creemos que vamos a ver ... aunque luego pasará todo lo contrario  Twisted Evil  Twisted Evil . Más que nada hablo por mi, que no suelo dar una  Innocent  ... en este mismo hilo predije otro 0-0 entre Chelsea y Atlético de Madrid  Embarassed 

Un saludo

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Re: Madrid a la final

Mensaje  hififreaky el Sáb 3 Mayo - 1:12:40

Pues menos mal que Luis Aragonés y Del Bosque no estaban de acuerdo con todos los madridistas que no os gusta el tikitaka. De haceros caso la Roja aún estaría con su furia comiéndose los mocos y su única Eurocopa en blanco y negro.

El Madrid marca tantos goles porque tiene/tuvo a CR7, Benzema, Higuaín, Bale, etc. tíos que te garantizan 20 goles por temporada el que menos.

El Barcelona de Guardiola era siempre el menos goleado y de los dos más goleadores del continente porque el tikitaka bien hecho es defender atacando. Puede que si se le encierran no meta muchos goles, pero el Madrid cuando salió a jugarle de tú a tú se llevó una manita y un set con un juego de ensueño.

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Re: Madrid a la final

Mensaje  Enrike el Sáb 3 Mayo - 17:21:32

guardiola escribió:Que pena que Xavi y Messi no estén ya a ese nivel.

Por fin alguien apunta algo con sentido referente al declive del por aquí llamado tiki taka. Esa es la principal razón Sylar, y evidentemente tanto en el Barça como en la Selección.

guardiola escribió:Ayer estuve viendo un rato el 2-6.

Y es que el futbol hay que mirarlo con los ojos, y no con los colores. A ver quien es el guapo que sigue manteniendo que ese tiki taka aburre. O el del 5-0. O el de algunos partidos de la penúltima eurocopa. O el de los últimos partidos del último mundial. O el de la final con Italia (donde volvió a resurgir Xavi)..............

Desafortunadamente para los amantes del futbol los años no pasan en balde para Xavi.

Saludos,

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Re: Madrid a la final

Mensaje  Narayan el Sáb 3 Mayo - 23:20:50

guardiola escribió:Ayer estuve viendo un rato el 2-6. Vaya baño!

Que pena que Xavi y Messi no estén ya a ese nivel.
Quizá Messi vuelva a estarlo, pero mientras debería de dejar de pedir renovaciones de contrato, y si no se vende.
Parece que nos tome el pelo!

Yo he estado leyendo sobre el R.Madrid - Barcelona de 1943: 11-1...¡repaso en toda regla!  Very Happy 

Respecto a Messi si las cifras de las ofertas por el son ciertas (200 millones) yo lo vendía echando mistos, algo que parece que el está buscando hace tiempo.

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Re: Madrid a la final

Mensaje  hififreaky el Dom 4 Mayo - 3:00:34

Xavi es (o era) uno de los vértices del triángulo de la santísima Trinidad de la religión del tikitaka, junto a Iniesta y Messi.
De estos tres dijo Ferguson tras la final de la champions de 2011 que podrían estar pasándose el balón todo el día y nadie se lo quitaría.

Evidentemente, Xavi ha bajado de rendimiento, sobre todo si lo comparamos con quien era en 2008 (cuando Aragonés le dió el mando de la selección antes incluso de que lo tuviera en el Barça), pero él no es el (único) culpable de la caída del equipo. Esta ha sido a causa de un montón de pequeños detalles, de los cuales los más obvios y visibles son que ya no atacan y defienden en bloque, ya no presionan como posesos cuando pierden el balón y ya no defienden corriendo hacia adelante.

Los entrenadores, tanto Vilanova (DEP) como Martino, no han sabido o no han podido ir gestionando la transición hacia los sucesores naturales de Xavi (Thiago y Sergi Roberto). Es lógico, la competición aprieta, Xavi es el mejor y el equipo con él funcionaba perfecto a corto plazo, pero seguir poniéndole y no dar minutos a sus sucesores ha sido pan para hoy y hambre para mañana. Thiago se cansó y se largó, y Sergi Roberto no ha evolucionado apenas y encima, cuando sale, lo hace acongojado. De Cesc no digo nada porque para mi no es sucesor de Xavi, es otra cosa. Para mi, tantos años en Inglaterra le han "verticalizado", va muy atolondrado al ataque (saltándose incluso a Xavi con las prisas)  y no puede hacer las mismas funciones de Xavi en cuanto a dar pausa y criterio al equipo.

Ahora mismo, la sucesión de Xavi sólo es uno más de los problemas que tiene Zubi para devolver el nivel y la competitividad a esta plantilla. Veremos si es capaz de hacerlo.

Saludos.

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Re: Madrid a la final

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