resonador de la BBC

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  Invitado el Sáb 9 Mar 2013 - 23:26

A ver, para no llevar a confusiones quiero aclarar que no hay que hacer las cosas como yo, principalmente porque tengo mucho que aprender en este tema.

A mí me ha ido muy bien esa receta poniendo lana de vidrio rígida de baja densidad que equivale a Rockwool de unos 60: la razón es que esas lanas de resistencia al flujo baja (comparada con otros paneles rígidos) son muy comunes y no me he planteado usar otra aunque es posible que pueda mejorar mucho el comportamiento. Para absorbentes normales es la mejor, más barata y hasta LR de 100Kg va a dar casi igual, para esta aplicación puede haber bastante mejoría con más resistencia. Lo curioso es que el Supa Wrap de la BBC es más o menos lo que yo he puesto.

A mí me ha ido bien poniendo contrachapado de pino y abedul de 3mm, la BBC pone hardboard que es tablero de aglomerado y lo mismo el DM es mejor. Mi razón es que mi primo fabrica cajones flamencos y las tapas son de diversas maderas de 3mm y hace años medimos el "sustain" de todas y las más apropiadas eran esas dos, concordando lo medido con lo escuchado. Ambas son distintas, creo que una es más apropiada para bajar bastante con pocas trampas y otra para bajar mucho pero con muchas. Siento no acordarme de cuál es cuál.

Hay otros temas importantes que hacen que la trampa salga mejor o peor, existe una cierta aleatoriedad y es muy difícil de medir, en resumen: no tengo ni idea, no me sigais como a un gurú porque sé que como las estamos haciendo funcionan desde hace mucho tiempo pero no afirmo que estén optimizadas ni mucho menos.
http://www.mundohi-fi.com/forum/viewtopic.php?t=15896

Me alegra que 3 años después se hable de trampas y no haya confusión con ecualización (o afán de enturbiar un hilo). No es mejor ni peor, es otra cosa. Es posible que no se me entienda... razón de más para no hacerme caso.

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  yonigta el Dom 10 Mar 2013 - 8:19

Buenos días señor José, pues no creo que halla mucha confusión porque hay planos, hay fotos,hay opiniones contrastadas en fin, que el que la hace mal es porque quiere.
Yo tengo tb las chapas de DM, y las probaré algún día claro, pero la primeras a haré tal que así.fíjate que quiero hacer una a tamaño grande, a ver que tal sale...pero yo me decidí porque es una solución efectiva barata y no es fea del todo ajajjaj, en fin si seguimos así igual sacamos algún invento mejor jejeje yo personalmente agradezco toda la.participación y la.experiencia de este post...porque la.caja funciona... Aplause

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  DrFunk el Dom 10 Mar 2013 - 9:02

berättar senare escribió:
...

http://www.mundohi-fi.com/forum/viewtopic.php?t=15896


Ese hilo es el típico en el que nadie lee lo que escribe el otro. Crying or Very sad

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  slippery el Dom 10 Mar 2013 - 9:08

El DM no funciona, es demasiado rígido. Yo he probado con varios tipos de madera y HPL que tenía en el taller, y la buena es el flexply.

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  DrFunk el Dom 10 Mar 2013 - 9:10

slippery escribió:El DM no funciona, es demasiado rígido. Yo he probado con varios tipos de madera y HPL que tenía en el taller, y la buena es el flexply.

¿Sabéis cual es el grosor mínimo que se comercializa para el contrachapado?

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  slippery el Dom 10 Mar 2013 - 9:31

Mañana te lo digo.

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  fran22 el Dom 10 Mar 2013 - 9:40

La trampa de la bbc está muy bien, sinembargo yo he tenido mucho mejores resultados con la descrita en el manual de Everest. Las hay mucho mas estrechas y poara un salon de una casa es algo importantisimo. Al ir con agujeritos, da igual que sea DM, triplay de pino....En algunos lugares de America el hardboard es algo similar al conocido como pladur. Es mas importante que la lana o fibra este en contacto directo con la membrana, tanto en la que yo os digo como en la de la BBC. Lo correcto bajo mi punto de vista es partir de un simple calculo como hizo beratar para la sala de su amigo: Que tengo y a donde quiero llegar, se hace una estimacion y adelante con el proyecto. La formula de eyring me gusta mas para lugares que ya estan amueblados. Suerte con vuestros proyectos, como se ha dicho en el hilo, con la acustica optima o correcta se pueden llegar a notar con cierta facilidad hasta los conectores o mas sutiles cambios en nuestra configuracion, algo en lo que yo no creia.

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  fran22 el Dom 10 Mar 2013 - 9:42

olvide comentaros que es mejor que trateis de hacerlas mucho mayor que el tamaño de 58x58 (eso es un standard para techo registrable). Al tener la zona perimetral mas alejada, conseguireis una mayor actividad de la membrana y por tanto mas efectividad.

SAludos

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  slippery el Dom 10 Mar 2013 - 9:43

Y cual es el manual ese?

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  Monra el Dom 10 Mar 2013 - 10:25

DrFunk escribió:¿Sabéis cual es el grosor mínimo que se comercializa para el contrachapado?

5 mm.

Por cierto, el de Leroy es de chopo. No me había fijado antes.


Última edición por Monra el Dom 10 Mar 2013 - 10:26, editado 1 vez

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  DrFunk el Dom 10 Mar 2013 - 10:26

fran22 escribió:
...
La formula de eyring me gusta mas para lugares que ya estan amueblados.

Desde mi ignorancia ... qué tiene que ver la fórmula de Eyring con una trampa diafragmática.

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  slippery el Dom 10 Mar 2013 - 10:31

Monra escribió:
DrFunk escribió:¿Sabéis cual es el grosor mínimo que se comercializa para el contrachapado?

5 mm.

Por cierto, el de Leroy es de chopo. No me había fijado antes.

Monra, yo he comprado de 3 mm y creo que hay de menos.

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  DrFunk el Dom 10 Mar 2013 - 10:34

slippery escribió:
Monra escribió:
DrFunk escribió:¿Sabéis cual es el grosor mínimo que se comercializa para el contrachapado?

5 mm.

Por cierto, el de Leroy es de chopo. No me había fijado antes.

Monra, yo he comprado de 3 mm y creo que hay de menos.

De 3 existe pero me gustaría saber si la hay de menos. Más que nada por experimentar con cierta idea.

Saludos

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  elchicodelasválvulas el Dom 10 Mar 2013 - 10:43

DrFunk escribió:
slippery escribió:
Monra escribió:
DrFunk escribió:¿Sabéis cual es el grosor mínimo que se comercializa para el contrachapado?

5 mm.

Por cierto, el de Leroy es de chopo. No me había fijado antes.

Monra, yo he comprado de 3 mm y creo que hay de menos.

De 3 existe pero me gustaría saber si la hay de menos. Más que nada por experimentar con cierta idea.

Saludos

Sí hay de 1 mm., se utiliza para modelismo:

http://www.agullomaderas.com/b2c/producto/5.111/1/contrachapado-de-abedul-finlandes-para-modelismo-de-1-mm-de-espesor-

También ando investigando

Saludos.

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  DrFunk el Dom 10 Mar 2013 - 10:46

fran22 escribió:olvide comentaros que es mejor que trateis de hacerlas mucho mayor que el tamaño de 58x58 (eso es un standard para techo registrable). Al tener la zona perimetral mas alejada, conseguireis una mayor actividad de la membrana y por tanto mas efectividad.

SAludos

Bueno, la cuestión no es si una trampa más grande consigue más o menos efectividad. La cuestión es si consigue la efectividad para la cual está diseñada. La de la BBC, según el artículo, funciona muy bien para el entorno de los 60Hz. Hacer trampas arbitrariamente grandes no sé si tiene sentido porque que solucione nuestros problemas es una cuestión más de suerte que de otra cosa. Por supuesto que se puede experimentar pero partiendo de un comportamiento conocido, bien teórico o bien práctico. Al menos esa es mi opinión.

Saludos

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  Invitado el Dom 10 Mar 2013 - 11:04

Es curioso porque las he hecho más grandes y no funcionaban (con ese espesor), además hay mucha bibliografía en donde dicen que la membrana no puede tocar al absorbente y tú dices justo lo contrario. Everest tiene montones de trampas en su libro, la mayoría en muy poca profundidad, y para 60 Hz solo recuerdo una no perforada. Una trampa para 150 Hz no solo es más eficaz sino que se oye más.

En el artículo de Paco hay bastantes incorrecciones, es lógico teniendo en cuenta que no sabía apenas de acústica y que el fin no era que aprendiera sino que arreglara la sala. Uno de ellos es que llama "trampas" a los absorbentes porosos, que son de amplio espectro. El cálculo de la cantidad necesaria de estos está hecho en un post-it con la ecuación de Sabine. En una sala como la de Paco habría que haber usado la fórmula de Arau-Puchades pero el fin no era predecir exactamente el TR sino hacer una estimación rápida.

Donde no puede usarse ninguna ecuación para predecir el TR es en el grave porque el campo no es difuso. En unos puntos de la sala la diafragmática tiene coeficiente 2 y en otros no funciona. Afortunadamente la esquina detrás de las cajas tiene todas las papeletas.

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  DrFunk el Dom 10 Mar 2013 - 11:15

Este tipo de diafragmática me parece mucho más fácil de construir y a mí me viene mejor lo que pasa es que no sé que significa cada una de las variables de la fórmula de cálculo de la frecuencia de resonancia:





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Re: resonador de la BBC

Mensaje  Invitado el Dom 10 Mar 2013 - 11:23

Esa ecuación se parece sospechosamente a f=60/Sqrt(rho·d)

60 es una constante, rho es la densidad superficial del panel y d es la distancia a la pared posterior en cm que... ¡tachán!... no es constante. ¿De dónde la has sacado?

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  DrFunk el Dom 10 Mar 2013 - 11:26

berättar senare escribió:Esa ecuación se parece sospechosamente a f=60/Sqrt(rho·d)

60 es una constante, rho es la densidad superficial del panel y d es la distancia a la pared posterior en cm que... ¡tachán!... no es constante. ¿De dónde la has sacado?

De una presentación de la Facultad de Bellas Artes de la Universidad de La Plata que hablan un poco de todo si quieres te la envío por email.

Saludos

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  DrFunk el Dom 10 Mar 2013 - 11:32

De todas formas me da la sensación de que "d" es la cámara de aire entre la fibra y la membrana.

Saludos

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  Invitado el Dom 10 Mar 2013 - 11:41

DrFunk escribió:De todas formas me da la sensación de que "d" es la cámara de aire entre la fibra y la membrana.

Saludos
Claro, por distancia a la pared me refería a eso. Ecuación 6.12:
http://books.google.es/books?id=jYBR-aL2vJMC&pg=PA214&lpg=PA214&dq=membrane+absorber+equation+60+m+d&source=bl&ots=BGzCHuBxNF&sig=nDy2HqtJqDngRyXceqsGotP-_aE&hl=es&sa=X&ei=J3A8Ufq5AYuS7AbtroBQ&ved=0CEAQ6AEwAg#v=onepage&q=membrane%20absorber%20equation%2060%20m%20d&f=false

Por cierto, buen libro.

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  Invitado el Dom 10 Mar 2013 - 11:44

DrFunk escribió:De una presentación de la Facultad de Bellas Artes de la Universidad de La Plata que hablan un poco de todo
Al artista se le olvidó la raíz cuadrada

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  yonigta el Dom 10 Mar 2013 - 11:52

Pues yo e pegado la lana a ambos extremos, y la vibracion segun donde se coloque se nota muchisimo...eso si un lado quedo casi sin pegar, el otro si esta pegado pegado...son 20cm frente a 17cm del interior..di por sentado que era asi, ademas funciona porque a oido se nota y son solo 2...

Saludos

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  DrFunk el Dom 10 Mar 2013 - 12:04

En cuanto a lo de que la lana toque o no toque la membrana ... bueno ... en el artículo de la BBC toca sí o sí por la sencilla razón de que el grosor de la caja entre 175 y 185 mm es menor que el grosor de la lana que es de 8" (más de 200 mm).

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Re: resonador de la BBC

Mensaje  DrFunk el Dom 10 Mar 2013 - 12:07

berättar senare escribió:
DrFunk escribió:De una presentación de la Facultad de Bellas Artes de la Universidad de La Plata que hablan un poco de todo
Al artista se le olvidó la raíz cuadrada

No sé porque como no tengo claro las unidades en las que se ha medido todo (sistema métrico frente a la cosa esa que utilizan los anglosajones) además en el libro habla de variaciones en función de varios aspectos y de imprecisiones de la fórmula. Vamos ... que uno no sale de dudas sin experimentar ja ja ja

Otra cuestión que no me cuadra es la superficie. Según la fórmula da igual porner 100m2 de membrana que 10m2 porque la densidad superficial es constante para un mismo material. Ein?

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Re: resonador de la BBC

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