Tarjeta interna de sonido HIFI para HTPC

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Tarjeta interna de sonido HIFI para HTPC

Mensaje  REINO el Mar 19 Ene 2010 - 1:21

Hola, la proxima inversion en el equipo va a ser mejorar el HTPC que tengo con una buena tarjeta de sonido, ahora estoy sacandole el sonido por analogico con cable minijack a rca y digital por spdif optico, todo de la tarjeta de sonido integrada en la placa (REALTEK) conectados al previo a/v ROTEL RSP-1068 que hace las funciones de DAC y previo. Por eso la idea es intentar mejorar la calidad de sonido de la fuente que en mi caso es el HTPC y creo que con la instalacion de una tarjeta de sonido dedicada se podria mejorar la señal, dijo se podria porque nunca he tenido tarjetas de sonido dedicadas y no se la mejora que podria aportar.

En cuanto a presupuesto no quiero poner muchos limites si en realidad merece la pena, pero viendo algunas por ahi como las ASUS XONAR, AUZENTECH X-FI PRELUDE y otras pues rondan entre 150€ y 250€, ahora lo que no me queda claro es que caracteristicas son las mas importantes a tener en cuenta a la hora de elegir una u otra, como el SNR, DAC, CHIPSET, 24 bit, 192 khz etc. Por eso quiero pedir consejo por aqui por si alguien utiliza o ha utilizado algunas y ha notado las distintas calidades de sonido que ofrecen, las unicas condiciones que quiero son, que sea interna ya que tengo ranuras libres en el htpc y asi me queda todo mas recogido y que tenga salida spdif optica para la reproduccion de pelis y musica con DOLBY DIGITAL o DTS.

Esta es la caja donde lo tengo montado, con grafica pasiva hdmi, tarjeta tv y satelite 2tb almacenamiento (FLAC,DTS,MKV) , procesador de sobra y todo refrigerado por varios tacens 12cm con velocidad regulable super silencioso (pasandole el compresor con aire cada cierto tiempo para mantenerlo limpio). Caja thelmartake DH-101.


Bueno un saludo y gracias por anticipado por toda vuestra ayuda.

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Re: Tarjeta interna de sonido HIFI para HTPC

Mensaje  REINO el Mar 19 Ene 2010 - 11:13

Gracias Snoozer por tus comentarios y la verdad es que necesito ayuda técnica porque estoy leyendo sobre tarjetas de sonido y es un mundo la variedad que hay y claro me pasa lo que le pasa a todo el mundo cuando se va a comprar algo tecnologico que quiero invertir bien el dinero en algo que en realidad me de las prestaciones que busco.

Estoy leyendo sobre tarjetas de sonido y se ve que hay dos clasificaciones grandes, como son las pci internas y las externas que van por USB o FIREWIRE, estas externas normalmente por lo que he visto son mas caras y se ve que estan enfocadas al mundo de los músicos que quieren conectar microfonos, guitarras etc para capturar el sonido en el ordenador, este no seria mi caso, yo solo quiero reproducir pero eso si con la mejor calidad para mandarle al previo a/v la mejor calidad posible, entre estas he visto de las marcas M-AUDIO, EDIROL, EMU etc




Luego hay tambien las que son dos modulos, creo yo uno pci y otro externo



y las que son todo en uno, un solo modulo pci para pinchar en la placa





En fin que entre todo este lio de tarjetas a ver si me aclaro cual es la que mejor resultado me puede dar, procurare ponerme en contacto con Hifiliberator para pedirle consejo y alguna aclaracion técnica, pero pienso que si se hace publico por aquí pues servirá para otra mucha gente que busque informacion sobre que tipo de tarjeta instalar en su HTPC.

Un saludo y seguimos estudiando.

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Re: Tarjeta interna de sonido HIFI para HTPC

Mensaje  aes el Mar 19 Ene 2010 - 22:09

Reino, tengo un equipo muy parecido al tuyo, en mi caso la caja es ANTEC, con 4T en Raid 1.0 de proteccion de datos, y mas de 1000 cd´s wav,flac, en sus entrañas, uso como tarjeta dedicada una ASUS XONAR , saliendo directo en RCA por estereo al previo, y te aseguro que el resultado es excepcional. Te dejo una review http://www.silentpcreview.com/Xonar_HDAV
Hice una prueba con el DAC de Ayre y era muy pero que muy dificil saber cuando reproducia la Asus o cuando pasa por el DAC
Investigando, porque esto nunca termina, hoy por hoy la tarjeta dedicada mejor es la Lynx studio
http://www.lynxstudio.com/product_detail.asp?i=16
Estamos hablando de unos 600 a 800 en un producto informàtico...que es un auténtico HI-END.
Luego, la http://hothardware.com/Articles/ASUS-XONAR-Essence-STX-Headphone-Amp-Card/, pero es de la liga de los 200 a 300 euros.
Si usas la tarjeta por su salida SPDIF asegurate que sea capaz de transmitir hasta 24/192.

Piensa que el software que vayas a usar es IMPORTANTISIMO, para poder estrujar las posibilidades de tu equipo.
Te recomiendo JRiver, yo lo uso hace tiempo.


bueno, suerte

PD ; Dónde te configuraron ese equipo?

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Re: Tarjeta interna de sonido HIFI para HTPC

Mensaje  hifiliberator el Mar 19 Ene 2010 - 22:40

Aparte de las mencionadas, hay una HT omega claro pus, una audiotrack http://www.audiotrak.net/products/prodigy71hifi/, y las ESI. Tambien esta la de audiohum.

Las mas caras que conozco son las Digigram.

Con respecto a la Linx AES16 ten en cuenta que necesitaras un DAC externo, ya que solo proporciona salidas digitales.

No obstante, tu placa base casi seguro que tiene salida digital Spdif. Dime cual es y miro las especificaciones. En este caso y si el uso principal va a ser para musica en stereo, miraria comprar con ese dinero un DAC como el Zero, el zhaolu, beresford, xindac, etc (mira en ebay)

Yo como soy de del puño sin relajar, hoy compraria la ASUS que tienen en Alternate por 100€
http://www.alternate.es/html/product/Sonido/Asus/Xonar_D2_7.1/218955/?tn=HARDWARE&l1=Sonido&l2=Tarjetas+de+sonido ya que tiene DACs separados para cada pareja de canales.

Saludos


Última edición por hifiliberator el Mar 19 Ene 2010 - 22:53, editado 1 vez

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Re: Tarjeta interna de sonido HIFI para HTPC

Mensaje  aes el Mar 19 Ene 2010 - 22:52

bueno, lo del DAC es relativo, o almenos en mi caso la Asus Xonar va de lujo, aunque evidentemente Mejorando cada eslabón "normalmente" mejoras el final...
por 100 euros de diferencia, yo compraría la Top de Asus, la Auzen no es recomedable, es un refrito.

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Re: Tarjeta interna de sonido HIFI para HTPC

Mensaje  REINO el Mar 19 Ene 2010 - 22:53

Muchas gracias aes por la informacion, las tarjetas de las que hablas son de las que estoy barajando, las asus xonar essense stx que parece estar enfocada sobre todo a escuchas con auriculares y musica estereo, ahora no se el comportamiento en cine y musica multicanal que tambien tengo bastante material, la otra que comentas que es la que tu tienes la hdav 1.3 yo creo que la tendria que colocar en la version simple no la deluxe con las conexiones complementarias porque con esta ya ocuparia todas las ranuras pci de la placa, al ser en la version simple lo que le veo es la escasez de conexiones porque en las fotos solo veo 2 hdmi y un coaxial, y yo el hdmi no lo puedo aprovechar porque mi previo a/v no tiene entradas hdmi, asi que por ahora sigo estudiando opciones a ver cual es la que se adapta mejor a lo que estoy buscando.

En cuanto al HTPC me lo montaron aqui en Granada en una tienda de informatica que desde entonces soy amigo de los dueños y compartimos aficion por la musica y el cine, se llama SETUP-PC y son una gente de lo mas competente que he visto, si necesitas algun dato más, no tienes mas que pedirlo.

Un saludo.

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Re: Tarjeta interna de sonido HIFI para HTPC

Mensaje  REINO el Mar 19 Ene 2010 - 23:16

La placa es la ASUS P5KC y si tiene salida digital, tanto optica como coaxial, ahora mismo lo tengo conectado al previo por optica para digital y por salida de linea minijack 3.5 a rca para analogico pero en mi caso el sonido que obtengo por analógico es de pena comparado con el de la salida digital.

En cuanto a lo de 100€ mas o menos no me voy a mirar mucho y no es que a mi me guste malgastar el dinero, precisamente por eso pregunto en este foro cual es la inversion mas rentable, sino que ya que he hecho una buena inversion en equipo de sonido y cajas ( unos 9000€ pero no de golpe poquito a poquito), pues por invertir 200€ o 300€ en mejorar algo la fuente (HTPC), no es ninguna locura y como siempre se dice la calidad final del sonido la da la del eslabon mas debil de la cadena.

Con la asus tope de gama, tengo serias dudas por la escasez de conexciones, y vuelvo a repetir que no es solo para escuchar musica estereo, sino tambien para CINE Y MUSICA MULTICANAL(DTS), vamos de todo un poco, bueno de todo no, porque lo de los juegos no me va que es una cosa que he leido que miran mucho para la eleccion de tarjetas de sonido.

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Re: Tarjeta interna de sonido HIFI para HTPC

Mensaje  hifiliberator el Miér 20 Ene 2010 - 17:31

Si tienes un previo al que conectar un DAC, es lo que yo haria. Tendria por una de las dos salidas digitales el trasto de cine en casa, y por la otra un DAC. Mira si puedes configurar la tarjeta de sonido con un reproductor de audio (foobar, JRiver, Winamp, etc) con los drivers Asio (asio4all), y comprueba que formatos de salida te acepta.

Luego eliges un DAC decentito, y cuando se te quede corta la calidad o los formatos que te proporcione la tarjeta de la placa base. te compras un Hiface, un musilnad o cualquier otra cosa por al estilo, incluso una tarjeta PCI. Hay una ESI que no llega a 100€ que acepta todos los formatos y además monta relojes de precision para reducir al mínimo el jitter.

Yo no soy muy partidario de que la tarjeta de sonido sea la que haga la funcion de DAC ya que las lineas de alimentación de los ordenadores tienen mucho ruido, y eso afecta al sonido. Otra cosa es que determidos aparatos o tarjetas sean mejores o peores con respecto a otros.

Ayer hicimos varias pruebas en casa de Carlos Suarez, Snoozer y yo mismo, y la conclusión mas llamativa es que el XP va muy bien en sonido. Seguramente mejor que cualquier otro S.O. incluido el Mac.

Con respecto a la compra mas rentable, es una cuestión complicada. El DAC Zhaolu hay gente que dice que suena parcticamente igual que el mejor que yo tengo en casa y que cuesta bastante mas. Yo no he comprobado eso, pero me lo creo.

Cuando tengas medio decidida alguna de las opciones que te hemos planteado, dinoslo y te contamos nuestras opiniones.

Saludos

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Re: Tarjeta interna de sonido HIFI para HTPC

Mensaje  REINO el Miér 20 Ene 2010 - 20:19

Por ahora lo primero que voy a hacer es buscar los drivers ASIO a ver si funcionan con la tarjeta integrada de la placa y tambien voy a buscar ese reproductor que comentais del JRIVER que no lo conozco, yo utilizo KMPLAYER WINANP VLC MEDIAPLAYER CLASIC NERO SHOWTIME y no se si otro mas por ahi, vaya para musica principalmente kmplayer con ffdshow y winanp.

Otra cosa lo del DAC, no me queda claro porque como no he visto nunca ninguno funcionando no se como lo conectaria, pero pienso que seria de la siguiente forma, de las salidas digitales del HTPC (optica o coaxial) a la entrada del DAC, este transforma la señal digital en analogica y conecto al previo mediante entrada analogica, y bien ahora digo yo ¿para que quiero hacer ese paso cuando el previo de a/v ya hace esa funcion? y cuando quiera mandar señal digital porque es un fichero con formato DTS o DOLBY DIGITAL, en fin perdona mi ignorancia pero a mi corto entender todo esto se aplica cuando tenemos un previo STEREO que solo admite señales analogicas, vaya esa era mi idea, de todas formas voy a mirar fotos y leer sobre DACS y sus conexiones a ver si me culturizo algo.

Un saludo y muchas gracias por las ideas.

PERDON ME CORRIJO, ahora volviendo a leer he entendido mejor lo de las conexiones digitales de la placa, una para el DAC y otra directa al previo A/V, lo que no veo claro de la opcion del DAC es que asi mejora la calidad de la señal ya que sigue siendo la misma fuente o sea la integrada de la placa base cuando siempre he leido por ahi que una dedicada mejoraba en bastantes puntos la calidad de la señal que es lo que estamos buscando


Última edición por REINO el Miér 20 Ene 2010 - 20:28, editado 1 vez (Razón : no lo habia entendido bien y rectifico.)

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Re: Tarjeta interna de sonido HIFI para HTPC

Mensaje  hifiliberator el Miér 20 Ene 2010 - 20:44

La calidad de sonido lo puedes mejorar en cuanto cambies el eslabón mas debil. En tu caso es posible que sea el DAC que tiene tu previo de a/v. No creo que consigas nada mejor que lo que tienes con una tarjeta de sonido PCI que tambien haga de DAC.

Lo de añadir un DAC es para stereo unicamente. Ten en cuenta que cualquier formato de mas de dos canales, en general, está comprimido, con lo que la calidad de sonido es menor. No obstante, soy de los que siguen alucinando con el salto tecnológico que supone pasar de mono a stereo. Vamos, que de multicanal ni idea.

En uno de los hilos en los que se habla de ordenadores, puse un enlace para conseguir que el JRiver te amplie el periodo de prueba. Si descargas el programa de la página oficial, no le dejes que actualice hasta que le pongas la "ampliacion".

¿Que sistema operativo usas?

Saludos

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Re: Tarjeta interna de sonido HIFI para HTPC

Mensaje  REINO el Jue 21 Ene 2010 - 7:35

Vale ya me voy aclarando bastante, primero probamos con un DAC para ver la mejora en sonido estereo con la señal de la misma integrada de la placa y en el previo a/v con la opcion BYPASS para que no toque nada, ahora mismo cuando pruebo con esta opcion de bypass mandandole directamente señal analogica desde la salida de linea de la placa mediante cable minijack 3,5 a doble rca , el sonido es de autentica pena, por lo menos en este aspecto lo mejoraremos segun tú.

Voy a mirar por un foro de músicos que he encontrado donde hay muchas tarjetas y dac´s en la seccion de compraventa para ver si pillo uno de ocasion para hacer los experimentos. En cuanto al software buscaré ese hilo que comentas para experimentar con el JRIVER y compararlo con los otros ademas de instalar los asio4all, bueno ya tengo trabajo pendiente para entretenerme, ahh lo del sistema operativo con el que trabajo es windows XP SP3, nunca me cambie al vista y ahora al 7 lo pensaré pero por ahora para el HTPC sigo con XP y el seven para el portatil.

Un saludo.

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Re: Tarjeta interna de sonido HIFI para HTPC

Mensaje  hifiliberator el Jue 21 Ene 2010 - 17:06

Como usas XP lo primero es que pongas los ASIO a trabajar antes de comprar nada. Esto por si solo quizás te mejore la calidad.

Intenta bajarte el Foobar. Una vez instalado, te bajas un añadido que se llama kernel streaming que sirve para puentear el control de volumen del XP. Prueba a ver cual de todas las opciones de salida que te ofrece el programa te suena mejor.

Saludos

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Re: Tarjeta interna de sonido HIFI para HTPC

Mensaje  REINO el Jue 21 Ene 2010 - 20:00

ya tengo foobar con el complemento y los asio4all instalados pero no se como hacerlos trabajar, porque a la hora de seleccionar el OUTPUT solo me salen las opciones de REALTEK HD normal y la de REALTEK HD KS o sea con el complemento que he bajado pero nada de ASIO por ningun sitio. Seguiremos leyendo por ahi a ver si nos iluminamos algo.

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Re: Tarjeta interna de sonido HIFI para HTPC

Mensaje  hifiliberator el Jue 21 Ene 2010 - 20:24

Los Asio hay que darlos de alta en File-preferences-playback-output-asio virtual device-add new. Luego cuando ya los tengas dados de alta los tienes que editar y asignar las salidas a los canales. Tambien tienes que "encender" la tarjeta de sonido en al panel de control de asio4all o dando a "configure" mientras los editas en foobar.

Si te lias mucho, me agregas al messenger y te lo arreglo por escritorio remotro.

Saludos

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Re: Tarjeta interna de sonido HIFI para HTPC

Mensaje  jonasete el Vie 22 Ene 2010 - 8:54

Veo que no soy el único con este tipo de dudas.
Creo que mi consulta puede aportar algo al hilo, si el autor cree que desvía la atención, empiezo otro hilo sin problemas.
Mi pregunta es: qué es mejor el DAC de una tarjeta de sonido o el interno del AV
En mi caso la tarjeta es una soundblaster X-Fi USB con dos salidas analógicas RCA y dos digitales. El AV ahora es un JVC de los primeros con DTS, algo muy normalito, pero estoy en proceso de compra de un NAD T 760 a un forero de por aquí.
Como comparo el DAC de la tarjeta de sonido y el del ampli? Hasta ahora siempre había pensado que era mejor conectar el PC al ampli por coaxial u óptico, pero entiendo que si el DAC de la tarjeta es bueno, sería mejor hacerlo a traves de los RCA, no?

Todo esto, aplicable sólo a sonido estereo, que es donde demando un poco más de calidad.
Los archivos de audio en FLAC

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Re: Tarjeta interna de sonido HIFI para HTPC

Mensaje  REINO el Vie 22 Ene 2010 - 9:22

Perfecto la cuestion viene que ni pintada sobre lo que estamos debatiendo aquí y es eso donde podemos mejorar la calidad de la señal, con mejores tarjetas o con DAC´S externos dedicados o mejores previos que ya traen los dac´s internos.

Aqui dejo unos datos de los dac del mio ROTEL RSP-1068

Una segunda placa gestiona las señales de audio digital, con tres entradas en formato S/PDIF, dos en EIAJ-TosLink y dos salidas, una en cada uno de dichos formatos. Completan la dotación un puerto RS-232, tres conexiones para señal de disparo de 12 voltios (“trigger”) y conexiones para control remoto, en ambos casos con control para segunda zona. Para la conversión A/D (analógico a digital) cuenta con convertidores AKM de 24 bit y 128 kHz de frecuencia de muestreo, mientras que para la inversa D/A (digital a analógico), los convertidores son de Crystal Semiconductor de 24 bit y 192 kHz. Incluye descodificación para prácticamente todos los formatos conocidos hasta la fecha, a saber: Dolby Digital, Dolby Digital EX, Dolby Pro Logic IIx, DTS, DTS-ES Discrete, DTS-ES Matrix, DTS Neo:6, DTS 96/24, LPCM hasta 192 kHz, HDCD, MP3 y MPEG Audio Multichannel. Adicionalmente dispone de varios modos de procesamiento digital (DSP) para la escucha de música en multicanal, optimizados por el sistema propietario de Rotel, XS (eXtra Surround).

A surround preamplifier-processor has three digital components: A/D converter (for analog sources that are to undergo processing rather than being passed through), DSP chip (for surround and other audio-processing functions), and D/A converter (for producing the analog output). For the RSP-1068, all three components have been significantly upgraded from those used in the RSP-1066. The A/D converters are now 24-bit/96kHz compared to 20/48 in the RSP-1066; the new DSP chip is a 32-bit Cirrus Logic CS49400, replacing the 24-bit CS49326 (a big increase in processing capability); and the new DACs are 24/192, not 24/96.


Y aquí una comparativa de distinto hardware para sonido FIREWIRE y PCI con todas las especificaciones (los precios estan un poco altos creo yo)

FIREWIRE:
http://forum.generationmp3.com/Topic-Unique-Les-Cartes-Son-Audiophiles-et-les-DAC-ADC-t66066.html

PCI:
http://forum.generationmp3.com/Topic-Unique-Les-Cartes-Son-Audiophiles-et-les-DAC-ADC-t66062.html

Ya tenemos lectura para un rato.

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Re: Tarjeta interna de sonido HIFI para HTPC

Mensaje  jonasete el Vie 22 Ene 2010 - 9:46

Coña, que suerte de tener tantos datos de DAC del ampli, yo del NAD no encuentro nada y del JVC ni te cuento.
Lo que sigo dudando es qué debo mirar para comparar las calidades del DAC, entiendo que no es solo la frecuencia y los bits, no? Antes dos DAC de 24 bits 192 kHz, cual elijo? el interior del AV o el de la tarjeta de sonido/DAC externo

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Re: Tarjeta interna de sonido HIFI para HTPC

Mensaje  jonasete el Vie 22 Ene 2010 - 11:02

Snoozer escribió:@jonasete

He leido tambien tus post anteriores, y en mi opinion (con el consentimiento de Hifiliberator) creo que las salidas RCA de tu tarjeta de sonido van a portar bastante "ruido". Si hablaramos de una tarjeta con mas nivel, quizas la balanza se inclinaria al otro lado...

Creo que en tu caso, y si adquieres el NAD que tienes en mente, para escuchar musica correctamente vas a necesitar poner un DAC entre tu ordenador y el NAD. Bien puedes conectar la salida de la tarjeta de sonido, o bien puedes ir a soluciones USB baratitas como los que hemos comentado por aqui: Musiland , Hiface , ....

He mirado las specs del chip que hace de DAC en el NAD, y creo que un DAC externo te daria mucha vidilla:

http://www.google.es/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&ved=0CA8QFjAB&url=http%3A%2F%2Fimg211.imageshack.us%2Fimg211%2F1491%2Fnadt760nh4.pdf&rct=j&q=NAD+T+760+dac+chip&ei=bH1ZS_PqKsmq4QbtmdztBA&usg=AFQjCNG009JdXtoEYf8QzHs13WcBVwF3WQ

saludos,
Pepe
Ayer ya estuve probando la tarjeta USB como DAC externo y deja mucho que desear, sobre todo porque no mejora el pobre DAC interno del JVC.
Estoy de acuerdo en que será mi oído el que dicte el veredicto, el problema es que no podré comparar sin invertir en un DAC USB y no tengo claro que la mejor vaya a ser significativa en mi modesto sistema HI-Fi
voy a mirar algo del DAC del NAD, me pasa muchas veces que miro más que leo, porque ese fichero que me indicas ya lo había hojeado.
gracias por la contestación

OK

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Re: Tarjeta interna de sonido HIFI para HTPC

Mensaje  jonasete el Vie 22 Ene 2010 - 12:10

Snoozer escribió:Sin conocer exactamente tu presupuesto, echale un ojo a esto:

http://djmania.es/tienda/behringer-ultramatch-2496-p-3487.html

Estuve haciendo unas pruebas con Hifiliberator en su casa con ese DAC de Behringuer, y sin ser un aparato Highend, sonaba muy decente utilizando como fuente un ordenador que tiene dedicado para estos menesteres. Bien es cierto que el resultado dependera mucho de la calidad de la salida digital de tu tarjeta de sonido en el ordenador, y que uses WindowsXP/Drivers_ASIO/Foobar/Etc/Etc

saludos !
Pepe
Gracias por el enlace.
La inversión depende de la mejora, si es sustancial la mejora de ese DAC frente al del NAD tarde o temprano invertiré.
Lo que me quedan dudas es lo que dices de la calidad de la salida digital de mi tarjeta. La decodificación del FLAC la hace el soft (foobar/asio) con lo obteniendo una señal digital que es enviada sin ningún tipo de modificación posterior al DAC vía salida digital.
La ppal ventaja de lo digital es que la pérdida en las transmisiones en 0, luego no veo la relevancia de la calidad de la salida digital de la tarjeta.
Si veo mucha relevancia al soft y al DAC, pero no al medio de transporte de la señal...algo me debo estar perdiendo

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Re: Tarjeta interna de sonido HIFI para HTPC

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