distorsion al final del disco

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Mensaje  bertol el Vie 15 Ene 2010 - 21:10

hola todos.......
hace un tiempo decidi reencontrarme con mis queridos vinilos que estaban en casa de mama.
y despues de mas de 20 años de CDs, compre un projet 1 Xpression III, y la verdad es que estoy muy contento con el, viene de serie con
una capsula ortofom 2M red, y despues de bastante horas de rodaje, alucine con la calidad..... a la altura de mi Arcam CD 73
pero llevo un tiempo notando que al final del disco, como en la ultima cancion mas menos, distorsiona un poco el sonido, no se si me explico...
vosotros que controlais mas de platos, capsulas et,.... esto es normal o algo falla.?
Mi equipo. Coplad cs14, Sonus faber concerto, y el arcam cd73
gracias

bertol

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Mensaje  César el Vie 15 Ene 2010 - 22:10

Hola Bertol.

Ese distorsión, si es demasiado perceptible, es producida por un mal ajuste cápsula/brazo o del brazo. Prueba a conseguir un ajuste mas afinado.

Saludos y bienvenido.

César
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Mensaje  campo selice el Vie 15 Ene 2010 - 23:01

Hola a mi eso me ha pasado en discos que se han reproducido en platos mal calibrados......son discos usados?
campo selice
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Mensaje  trocri el Vie 15 Ene 2010 - 23:17

Totalmente de acuerdo con Cesar, pero si esto te ocurre generalmente después de la mitad del disco o en el último corte del disco es un mal ajuste de antiskating. Si mal no me equivoco el plato al que te refieres en el brazo lleva como una pesa pequeña intenta ajustarla mejor colocandola al principio en la muesca mas cercana al portacapsulas y así sucesivamente hasta que des con el ajuste. No se si el ajuste de la capsula te la hicieron en tienda si no es así recuerda que cada capsula tiene su peso y la colocación de la misma para un ajuste fino necesita de un protactor que es algo así:




distorsion al final del disco Align

El propio de Project es este


distorsion al final del disco Producto274
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http://www.nuestracharla.foroactivo.com

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Mensaje  bertol el Sáb 16 Ene 2010 - 0:24

gracias a todos por contestar,...
los discos estan bien...tengo alguno de los que compro de 2ª mano que esta cascadito y enseguida se nota,,,,
voy a probar lo del contrapeso, aunque solo tiene 3 posiciones, siempre lo he tenido en la del centro....
lo de calibrar el contrapeso lo hago un poco como me dijo el de la tienda, que me lo monto todo y me explico como iba el tema.
por cierto gente maja de verdad la de claveaudio, aqui en madrid...
pero aun asi siempre lo llevo con mas peso, porque sino suena bastante peor y se oye mas el chisporroteo, me imagino que al
final sera por que para la capsula.....
El aparato para calibrar de project lo he visto, pero vale un dinerinn... que pretendo invertir en un previo de phono..
El que lleva el Copland a mi me suena bien, pero en general he leido por ahi, que es un poco pobre....
le tengo echado el ojo a un Trichord Dino que en relacion calidad precio dicen que es fenomeno, aprovecho para preguntar
vuestra opinion sobre la marca Trichord, que os parece?
quizas en mucho para un plato que vale casi lo mismo..
gracias otra vez a todos.....

bertol

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Mensaje  Sam el Dom 17 Ene 2010 - 9:25

Hola bertol, casi seguro que lo que te pasa es debido al mal alineamiento de la cápsula. Piensa que cuando esta se va acercando al centro del disco, el ángulo de ataque de la aguja sobre el surco es mas crítico, problema que solo resolvería un brazo tangencial y que obliga a un ajuste muy fino a cualquier brazo axial.

Saludos.
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Mensaje  bertol el Dom 17 Ene 2010 - 9:57

gracias sam, vere como lo puedo ajustar mejor.....

bertol

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Mensaje  Tino el Dom 17 Ene 2010 - 9:58

Hola.

Parece ser que el problema viene del mal alineamiento de la cápsula. Fíjate en la plantilla del espejo: tiene dos puntos de ajuste, porque los ajustes de la zona exterior del disco no son los mismos que los de la zona interior, y por ello hay que buscar una solución intermedia para que el disco suene bien en todo momento y el error sea mínimo.

Como el aparatito cuesta un dinero, puedes bajarte una plantilla, imprimirla (hasta plastificarla), y comprobar los ajustes. Suelen tener una regla para que compruebes que no ha variado el tamaño al imprimirla por la impresora. La propia de Pro Ject, si no la has tirado inadvertidamente a la basura con el embalaje vale. En realidad es un rectángulo de cartulina de unos 4 cm x 16cm. aproximadamente con un agujero para ajustar sobre el eje, y dos retículas, una a 130 mm y otra a 250 mm. En el punto indicado debe apoyarse la aguja y observar que la cuadrícula coincide el alineamiento con la cápsula, que puede ser más gorda o más fina (por eso en forma de retícula de cuadraditos). Después compruebas poniéndola sobre un espejo que igualmente guarda perpendicularidad; y ya está, así de simple, y de delicado.

En cuanto a la posición de la pesita de compensación, déjala en el punto medio, que es lo adecuado para 1'8 ó 2'0 gramos de presión. Lee las instrucciones de la cápsula que monte, y comprueba su presión recomendada. Haz experimentos en el rango de la recomendación, pero no hace falta que modifiques la posición de la pesita. Para el tema de la presión, lo mejor es una báscula. Las más baratas son las tipo Shure y cuando los ajustes se hacen bien, el sonido mejora mucho.
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Mensaje  bertol el Lun 18 Ene 2010 - 19:59

gracias tino, eres un Crack
maña dare uin vistazo al embalaje y los manuales y todo eso que todavia conservo, pero con tu explicacion
seguro que doy con ello
saludos a todos...

bertol

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Mensaje  Tino el Lun 18 Ene 2010 - 20:10

Créeme que fue cuando fui a tirar el embalaje (no dispongo de espacio en casa) cuando al separar los plásticos del cartón para los contenedores de reciclables descubrí lo de la pequeña cartulina esa que me había pasado desapercibida. Mientras, me había confeccionado plantilla con un papel lo más grueso que encontré y monté la cápsula yo sólo; cuando me la cambiaron, porque llegó la que había pedido, con ayuda de la plantilla esa de Pro Ject, tuve curiosidad qué tal había afinado (no había puesto una cápsula en mi vida, y hacía como 15 ó 20 años que no hacía los ajustes de contrapeso a un tocadiscos), y había afinado muchísimo con mis rudimentarios medios.

Ahora que ya lo he hecho una vez, lo he explicado un par de veces, he buscado algún enlace que explica cómo hacerlo, supongo que perdería el miedo, la duda y el complejo de la primera vez.
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Mensaje  Mordecai el Lun 18 Ene 2010 - 20:24

Si has perdido la plantilla, aquí te puedes descargar unas cuantas:

http://www.vinylengine.com/cartridge-alignment-protractors.shtml

Como te ha dicho Tino, a la hora de imprimir has de deshabilitar el ajuste a página para que te quede al tamaño real. Para estar seguro, tienes un par de lineas con la longitud exacta que han de tener.

Saludos.
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Mensaje  Tino el Lun 18 Ene 2010 - 21:15

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Mensaje  Benibani el Mar 19 Ene 2010 - 1:20

bertol escribió:pero llevo un tiempo notando que al final del disco, como en la ultima cancion mas menos, distorsiona un poco el sonido, no se si me explico...


Eso llevo años que me pasa, con todos los platos y por mas que revise los ajustes, nunca he logrado evitarlo...

Saludos.
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Mensaje  Tino el Mar 19 Ene 2010 - 16:18

La velocidad tangencial va variando conforme disminuye el radio; en consecuencia, la capacidad de reproducir frecuencias altas va disminuyendo. Asimismo, conforme gira sobre su eje el brazo, si no es tangencial, describe un arco y el error de ángulo va siendo mayor; de ahí la necesidad de ajustarlo para dos puntos que representan un valor medio y punto de compromiso donde la distorsión no llega a ser muy grande.

Otro efecto que se ha comentado y que puede influir es la fuerza centrípeda. Los compensadores, sean magnéticos o de pesa no son tan finos como a priori pudiera creerse; es más, algunos tocadiscos de alto nivel prescinden de éste.

Si se hacen bien los ajustes no tiene por qué ser evidente y notoria la pérdida de calidad del interior del disco respecto al exterior. Es más, muchos discos sufren más deterioro quizás por la limpieza en el exterior, y se conservan mejor en el interior.
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Mensaje  bertol el Miér 20 Ene 2010 - 16:36

Gracias a todos
ya encontre la plantillita que venia con todo lo demas en la caja del project, ( por cierto un cachito de cartulina de naaa.., y podian estirarse un poco)
He hecho los ajustes dentro de lo que he podido, y ha mejorado muchismo,
vamos creo que no se nota nada,... se acaba uno volviendo un poco histerico, supongo
de nuevo gracias a todos por tanta ayuda...

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Mensaje  Chris el Miér 20 Ene 2010 - 17:24

Benibani, no tendrás por casualidad una Denon 103. Prueba con otra capsula.

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Mensaje  Sam el Miér 20 Ene 2010 - 17:48

Chris escribió:Benibani, no tendrás por casualidad una Denon 103. Prueba con otra capsula.

Hola Chris,

¿por que debería probar con otra cápsula si tuviera la Denon?

Saludos.
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Mensaje  Tino el Miér 20 Ene 2010 - 18:56

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Mensaje  boguitas el Miér 20 Ene 2010 - 21:55

No funciona el enlace Tino.
¿Alguien sabe cual sería el mejor arc protractor para un thorens 521 con brazo sme 3012r?
Saludos

boguitas

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Mensaje  Chris el Jue 21 Ene 2010 - 13:14

Hola Sam,

Porque la Denon 103 es famosa por su mistracking y consiguiente distorsión a finales de cada cara. Si no tienes una, pues no he dicho nada. Todo es un conjunto : maridaje con el brazo, peso, punta, etc. etc. si puedes, mejor pruebes con otra capsula para salir de dudas. Hay combinaciones que no van. Como yo y el Madrid. Que se le vamos a hacer.
Suerte,
chris

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Mensaje  Sam el Jue 21 Ene 2010 - 13:38

Chris escribió:Hola Sam,

Porque la Denon 103 es famosa por su mistracking y consiguiente distorsión a finales de cada cara. Si no tienes una, pues no he dicho nada. Todo es un conjunto : maridaje con el brazo, peso, punta, etc. etc. si puedes, mejor pruebes con otra capsula para salir de dudas. Hay combinaciones que no van. Como yo y el Madrid. Que se le vamos a hacer.
Suerte,
chris

Hola de nuevo Chris,

el caso es que sí que tengo una y nunca me ha pasado esto que apuntas. Yo la tenía con un brazo RB250 VT, vamos el 250 de siempre pero mejorado con la regulación del antistaking ese, y siempre me ha ido bien. Ahora con la 304 igual.

Yo es que creo sinceramente que es un problema de alineamiento, porque de tratarse de lo que tu apuntas, daria problemas tambien al principio del disco.

De todas formas parece que el compañero ya ha solucionado el problema.

Saludos.
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Mensaje  Tino el Jue 21 Ene 2010 - 16:42

El enlace sí funciona, Boguitas; acabo de pinchar en él. De todas formas, entra mejor por http://www.enjoythemusic.com/freestuff.htm y desde ahí, pinchas el el protractor.

La única "pega" que le pongo a la DL 103 es que tiene la aguja cónica; si la tuviera elíptica, seguiría mejor el surco y quizás ese efecto se notaría menos. Pero si se nota de verdad, y no con aparatos de medida y discos de prueba, es que la cápsula debe estar mal alineada y entonces el pequeño desajuste se acrecenta un poco más hasta resultar notorio.
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Mensaje  Palomero el Jue 21 Ene 2010 - 19:12

Pues yo también debo de haber sido afortunado, ni con el Rega RB 250 Michell Technoweight, ni con el Lenco L75 he tenido problemas de distorsión al final de los discos con la DL 103.

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Mensaje  Benibani el Vie 22 Ene 2010 - 21:25

Pues no, no tengo la Denon.

Pero he tenido: Shure M75, Shure M97ex, Ortofon OM5, Ortofon OM10, Ortofon OM20, Benz MC silver, Sumiko blue point EVO III y creo que con todas se produce el citado fenómeno de distorsión al final del disco.

Saludos.
Benibani
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Mensaje  Chris el Sáb 23 Ene 2010 - 12:33

Si pasa con todas, o tienes el oido más fino del universo y nunca vas a estar satisfecho salvo con un brazo paralelo, o debes comprobar la geometría basica del brazo - si la distancia de eje del plato (cojinete) al eje vertical del brazo no es el correcto (milimetro arriba, milimetro abajo), por mucho que intentes ajustar la posición de la capsula , no hay nada que hacer.

Chris

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