¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

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¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

Mensaje  igallego el Vie Ene 15, 2010 9:26 am

Una de las cosas que más perplejo me tiene en el mundo de la alta fidelidad es el papel que no pocos usuarios otorgan a los condensadores que están en el recorrido de la señal. Según algunos, la diferencia entre unos modelos y otros es más que significativa. Otros usuarios lo niegan diciendo que es vudú. Algunas marcas ponen condensadores muy caros, de hasta cientos de euros por unidad. Y, en cambio, otras muchas marcas de high-end ponen condensadores Wima que tienen un coste “ridículo” (generalmente, bastante menos de 1 euro por unidad). A modo de ejemplo, el ASR Emitter, que está en otro hilo dentro de este foro tiene condensadores Wima (http://www.audioplanet.biz/amplificacion-f1/integrado-asr-emitter-vestido-con-transparencias-t3781.htm). O incluso aparatos como el Nagra PL-P o VPA también tienen condensadores bastante normalitos.

En todo este embrollo, digo yo que alguien tendrá que estar equivocado, ¿no?

¿Alguien tiene experiencia o información sobre este tema? ¿Alguien ha cambiado este tipo de condensadores y ha notado una mejora OBJETIVA?

En su día cambié los condensadores Wima de mi previo de phono de 18 años de antigüedad por unos Mundorf Mcap Supreme. Sin embargo, no hice buenas pruebas de audición antes y después del cambio, por lo que no puedo decir si el sonido mejoró. Lo que está claro es que Manley ahora utiliza condensadores de salida MIT/Multicap, bastante más caros que los Wima. Y otras marcas como VTL han recorrido el mismo camino.

Para quien tenga interés, aquí os dejo tres links con comparaciones entre condensadores:

- http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
- http://www.laventure.net/tourist/caps.htm
- http://www.vhaudio.com/21capacitorshootout.pdf

Y aquí va una foto tomada prestada del primero de los links:


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Re: ¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

Mensaje  Fary el Vie Ene 15, 2010 10:33 am

Pues yo creo tener algo de experiencia en el tema condensadores, he probado Auricap, Wima, SRC, Mundorf supreme, Mundorf Supreme Silver in Oil, Mundorf ZN, ClarityCap SA, ClarityCap ESA, y algunos que se me olvidan. Los últimos que he probado con gran éxito son muy muy baratos, también menos de un euro, y para colmo son de aceite, se trata de los Rusos K40-Y9 y los K75-10. Estos son excelentes y los encuentras en EBAY muy baratos.
Yo tengo los altavoces con Mundorf, el previo con Mundorf Silver in oil y Supreme y el compact Disc con una mezcla de Wilma y los Rusos mencionados.
Decir que según la configuración del aparato en sí los resultados son satisfactorios con buenos condensadores o menos apetecibles de lo que esperabamos. Por poner un ejemplo el Mundorf ZN es un condensador algo analítico a mi gusto, pero tiene su punto en las voces, muy limpias y reales. Los condensadores de aceite son muy buenos en detalle y suavidad pero pierdo algo de cuerpo-graves con respecto a los polipropileno Auricap y Supreme. En fin, yo apuesto por un buen condensador pero ojo, no siempre el resultado es el que buscamos.
otra página además de la que has puesto, que la conocía, es esta
http://www.head-fi.org/forums/f21/orgy-capacitors-cap-thread-284863/
Son 17 páginas pero está muy bien.

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Re: ¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

Mensaje  igallego el Vie Ene 15, 2010 10:55 am

¡Qué buena respuesta Fary! Muchísimas gracias por la información.

Quería oir a usuarios experimentados antes de acometer el cambio de condensadores en mi Earmax Pro (lleva condensadores Wima y F&T). En este aparato los componentes están tan próximos entre sí que se requerirá de "cirujía mayor" para hacer el cambio...

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Re: ¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

Mensaje  Fary el Vie Ene 15, 2010 11:46 am

Como ves Wima es muy usado por los fabricantes, desde Mark Levinson al exCD Cary de Demy. El porqué es bien sencillo. Se trata de un condensador, como dicen los de humblehomemadehifi, bastante equilibrado, suave y con suficiente detalle. Con respecto a otros condensadores de más alta gama le falta detalle, un poco, y la imagen es más estrecha. Esto último se lo achaco a una menor separación de los instrumentos más que a otra cosa.
También se me olvidó nombrar a los condensadores de InfinityCap que probé y me gustaron mucho. Ahora son Dynamicap.
Una combinación que me gustó es la del Supreme Silver in Oil bypass con Supreme. Ejemplo, 0,68uF de Silver in Oil con 0,1uF de Supreme. Conseguí la suavidad del de aceite pero con más bajos y dinámica.
En fin, probar no es barato pero las diferencias son audibles, unas veces más... otras menos.
La verdad es que en España no, pero en otros foros extranjeros se habla mucho de estos temas, así como de operacionales, válvulas etc.
Dicen que los mejores son los de Teflón pero sus precios no me invitan a probar nada de ellos.
Me gustaría probar los Chinos y baratos de Obbligato y los no demasiado caros para ser de aceite de Amphom.

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Re: ¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

Mensaje  Fary el Vie Ene 15, 2010 11:53 am


Aquí ves el interior del CD Cary 303/300 lleno de Wimas al rededor de las válvulas.

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Re: ¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

Mensaje  TheBalance el Sáb Ene 16, 2010 11:17 am

Hola,yo tambien he experimentado notables mejoras con el tema de los condensadores,en mi caso en el ampli a valvulas que he vendido,el Redson:trae de origen Mundorf M-Cap(imagino que por razones de coste),le puse Auricap,y el cambio es,sencillamente,espectacular:es como volver a estrenar un amplificador;si con los de origen ya suena muy bien(por eso lo compré,claro Wink ),con los Auricap,el sonido se extiende claramente en las frecuencias altas y bajas,los agudos son mucho mas abiertos,refinados y detallados,y gana en cuerpo el grave;todo el sonido respira una mayor musicalidad,delicadeza y apertura,ademas de una mayor rapidez...descubres detalles en las grabaciones que antes no habia escuchado nunca...con los Mundorf el sonido era mas basto,mas burdo y menos detallado.Incluso los fabricantes mas caros emplean condensadores mediocres,supongo que para abaratar costes:si un Mundorf M-Cap cuesta un euro o dos,un Auricap de los mismos valores cuesta unos 15 o 20 euros...

Saludos

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Re: ¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

Mensaje  naka el Sáb Ene 16, 2010 11:37 am

Hola, sabeis si Audio Note lleva condensadores de fabricacion propia o cuales lleva?
Un saludo

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Re: ¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

Mensaje  Fary el Sáb Ene 16, 2010 3:45 pm

yo los he visto por dentro, algún reproductor de Audio Note, y sí llevaban condensadores de ellos.
Por cierto a mí me gustan mucho los condensadores de Audio Note con un leve toque de Auricaps. Ejemplo, 0,47uF de Audio Note con 0,1 ó menos de Auricaps. Aunque solos van de fábula.

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Re: ¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

Mensaje  Neil el Sáb Ene 16, 2010 5:04 pm

Yo, por desgracia, no puedo añadir ningún comentario sobre las excelencias de una marca u otra, de su "sinergia" con un equipo o las bondades de la mezcla de condensadores de distintos fabricantes, lo que puedo decir es que cuando se alteran los valores de un condensador se esta cambiando la banda pasante del filtro que forman, porque si no estan en el filtro de las fuentes y no son de desacoplo, el resto son filtros, pasobajo, pasoalto, pasabanda...ese cambio que seguramente asignamos al nuevo condensador es por un valor distinto, intencionadamente o por distinta tolerancia.
Los condensadores presentan una impedancia interna, en función de la frecuencia, una inductancia parásita, valores de tolerancia dispares, cada dieléctrico posee unas características diferentes, distintos valores de pérdidas y de tensión máxima de servicio, esto repercute en el tamaño y todo ello en el precio.

Yo he hecho cambios de condensadores pero nunca me han parecido tan importantes como se señalan, eso si, nunca en amplis de válvulas y en esos si parece que son más decisivos, pero no tengo criterio propio.

Saludos.


Última edición por Neil el Dom Ene 17, 2010 1:14 pm, editado 1 vez

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Re: ¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

Mensaje  Fary el Dom Ene 17, 2010 10:30 am

Neil, nadie ha dicho de alterar los valores originales de los condensadores, y por supuesto se comporta, si lo haces, cambiando la banda pasante del filtro. Pero a mí me ha dado resultado si tienes un 2,2uF poner otro condensador de 2,2uF con uno pequeñito, que dicen que al tener menor valor son más rápidos de cargar y descargar, por ejemplo de 0,05uF. Pero ahí está la gracia, en probar si te gusta el soldador Laughing y si no, no pasa nada, yo creo que casi se podría hablar de otra afición, paralela o no, tal vez.... hmm

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Re: ¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

Mensaje  carrey el Dom Ene 17, 2010 11:44 am

Hola Fary.

Cuando hablas de poner dos condensadores de diferentes valores en el paso de señal, ¿como lo haces?, ¿los pones en paralelo?, por ejemplo en mi ampli ahora mismo tengo colocados HOVLAND 0,47, para esperimentar por ejemplo que valor se le podria añadir.

Esto es algo que he visto mucho en los esquemas de AUDIO RESEARCH y tambien en algunos esquemas de JADIS
Saludos

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Re: ¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

Mensaje  Fary el Dom Ene 17, 2010 12:45 pm

Hovland no los he probado a pesar de ser un clásico entre los condensadores de gama "alta". Pues sí, en paralelo podrías colocar, a ver que pasa, algún condensador de un valor pequeño para no alterar mucho la frecuencia de paso de la señal. Depende lo que quieras conseguir puedes buscar un condensador u otro, aunque el éxito no está asegurado.
Por ejemplo yo coloqué al Mundorf supreme silver in oil de 0,68uF, suave y detallado, un condensador de 0,1uF de Supreme, más rápido (es una sensación habría que mirar en los números) y contundente en graves, vamos, más vivo, y el resultado me gustó mucho. Lo que sí digo también es que muchas veces un condensador es mucho más rápido que otro y provoca desfases y suena raro.

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Re: ¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

Mensaje  carrey el Dom Ene 17, 2010 12:52 pm

Muchas Gracias Fary por la respuesta

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Re: ¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

Mensaje  Neil el Dom Ene 17, 2010 2:56 pm

Fary escribió: yo creo que casi se podría hablar de otra afición, paralela o no, tal vez...
Si, Fary, estoy de acuerdo, estos cambios HUM son una aficción en si mismos.

Los condensadores de muy baja tolerancia y escasas pérdidas permiten hacer filtros más estables y precisos y por ello, además, un, virtualmente, idéntico tratamiento de señal en ambos canales, en cualquier caso siempre me ha parecido que los resultados más satisfactorios se obtiene en los crossover, me sorprende el rendimiento que se dice de ellos en otros componentes, pero, como he mencionado, no tengo suficientes elementos de juicio, amén de la inevitable carga de subjetividad que comportan estos cambios.

Lo de incorporar un condensador en paralelo de menor valor es algo más usual, también se hace en los filtros de las fuentes, en este caso para el filtrado de frecuencias medias y altas.

Saludos.

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Re: ¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

Mensaje  igallego el Dom Ene 17, 2010 9:47 pm

Gracias a todos por vuestras respuestas. A partir de lo que habéis comentado, he decidido cambiar los condensadores del Earmax cuando tenga tiempo (el tema será complicado porque hay 8 condensadores en un espacio realmente pequeño y voy a tener que utilizar otra carcasa...).

Actualmente el sistema suena realmente bien y la única crítica que puedo ponerle es que, en algunas ocasiones, resulta un poco brillante. Por tanto, necesitaría condensadores que le den cuerpo a la música sin resaltar los agudos. ¿Qué me recomendáis? A partir de lo que habéis contado, deduzco que mejor serían de polipropileno, tipo Auricap o Mundorf Mcap Supreme. ¿Es correcto?

Por otro lado, he leído en algunos sitios que añadir un condensador de menor capacidad en paralelo con el principal puede hacer resaltar el agudo. ¿Créeis que esta afirmación es cierta?

Y una última pregunta: el Earmax a la salida tiene un condensador electrolítico de 2200 microfaradios. Había pensado sustituirlo por un Black Gate (todavía queda alguno adecuado en stock por ahí). ¿Qué otras opciones en cuanto a condensadores electrolíticos me recomendáis?

Gracias por todo. Un saludo: Iván

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Re: ¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

Mensaje  jordibadia el Lun Ene 18, 2010 12:32 am

Por la literatura que he leído (técnica y subjetiva) y asimilado o entendido hay dos maneras de catalogara los condensadores: Desde el punto de vista electrónico y su características o desde el punto de vista de calidad sonora y subjetiva.

El punto de vista electrónico es científico, el condenador hace esto y punto (estoy exagerando para enfatizar el fondo de la cuestión) igual uno de 1 euro que uno de 50 euros, y sus características tolerancia, dieléctrico, etc. harán apreciar mas o menos su calidad técnica pero no audiófila, es decir todos cumplen la con la misma función..

Desde el punto de vista sonoro y subjetivo es como hablar del sexo de los ángeles, cada uno tiene sus experiencias y yo tengo la mía.

No me dedicado a probar muchos condensadores, con pocas pruebas ya he tenido suficiente. Me he construido mis propios amplificadores de “lámparas” y de un solen a un obbligato o un audio note, me quedo AUDIO NOTE (de cobre) sin discusión. Y para electrolíticos Black Gate sin discusión. Ultimadamente he probado en el paso los mundorf silver gold y muy bien.

Mi laboratorio de pruebas son mis oídos y subjetivamente he notado diferencias audibles (no matices). Entonces se pueden comprar muchos condensadores e ir probando, pero para mi sentido común el atajo es AUDIO NOTE o Mundorf y Black Gate.

Y tantos los unos como los otros que cada cual con sus orejas pongan los condensadores que les satisfagan.

Los fabricantes de equipos de música son empresarios que no tienen orejas, tienen cuenta de resultados.

PD. En amplificadores de “lámparas” poner en paralelo con los electrolíticos de la fuente de alimentación condensadores de calidad de 0,1 uF. Y los condensadores electrolíticos de los cátodos black gate.

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Re: ¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

Mensaje  Fary el Lun Ene 18, 2010 9:55 am

igallego escribió:
Actualmente el sistema suena realmente bien y la única crítica que puedo ponerle es que, en algunas ocasiones, resulta un poco brillante. Por tanto, necesitaría condensadores que le den cuerpo a la música sin resaltar los agudos. ¿Qué me recomendáis? A partir de lo que habéis contado, deduzco que mejor serían de polipropileno, tipo Auricap o Mundorf Mcap Supreme. ¿Es correcto?
Gracias por todo. Un saludo: Iván

Yo realmente no sé qué aconsejarte porque tampoco sé si los resultados que a mí, con mis aparatos, han dado resultado, también dependiendo de mi gusto, serán buenos en otros aparatos ya que puede depender de la configuración y sobre todo de los gustos personales.
Mundorf Supreme y Auricap son muy buenos condensadores, yo tengo Supreme en casi todos mis componentes y he tenido Auricap en previos, filtros de cajas y CD. De todas formas Audio Note es muy bueno y uno que tengo ganas de probar por sus características y críticas es este http://www.audiocap.co.uk/ampohm-32-c.asp
me lo han recomendado más de una vez, sobre todo el Paper in oil Copper foil.
Dice el artículo del enlace que he puesto que el muy barato K75-10 ruso junto con uno más pequeño de Teflón como V-cap suena muy bien, pero V-cap es caro hasta en valores pequeños.

Un amigo en un conversor que se ha fabricado necesitaba un valor de 0,47uF y puso 0,22uF de Audio Note y 0,22uF de Auricap y Shocked Aplause OK

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Re: ¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

Mensaje  jordibadia el Lun Ene 18, 2010 11:34 am


condensadores audio note

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Re: ¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

Mensaje  Fary el Lun Ene 18, 2010 12:08 pm

A ver que te parecen estas fotos del condensador Ruso K75-10, es bestial!!!!! Shocked





También puede ser interesante la unión de los Mcap normales con los pio Rusos k40-y9


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Re: ¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

Mensaje  Sono el Mar Ene 19, 2010 12:45 pm

Hola,me gustaría saber si para cambiar los condensadores hace falta algún conocimiento técnico(si hay que ajustar algo) o sólo basta el soldador y que los condensadores sean del mismo tipo,voltaje y capacidad.Yo tengo un Vincent tac a valvulas y quisiera probar con otros condensadores.Saludos

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Re: ¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

Mensaje  Fary el Mar Ene 19, 2010 8:13 pm

Pues eso tienes que ver, primero la capacidad del condensador y también el voltaje, que no sea menor que el que vas a cambiar, superior no pasa nada. Y por último pericia con el soldador. Suerte.

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Re: ¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

Mensaje  Sono el Miér Ene 20, 2010 1:06 pm

Hola Fary, gracias por tu consejo.Lo voy a intentar.Saludos

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Re: ¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

Mensaje  FJC_Corpas el Dom Feb 14, 2010 8:23 pm

Alguien ha probado los condensadores de teflon rusos (FT-3 y K72) como desacoplo en un amp-preamp?

Un saludo

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Re: ¿Qué importancia tienen los condensadores que están en el recorrido de la señal?

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