6C33 Push -Pull

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6C33 Push -Pull

Mensaje  fdpa el Vie 8 Feb 2013 - 20:58

Hola que tal,
Os dejo unas fotos de la criaturita que me ha tenido una año ocupado. Es un push-pull en clase AB con tubos 6C33
En pruebas, he conseguido 50W R.M.S., pero mejor no pasarlo de 40W.
Ahora tengo que buscar un mueble muy robusto donde colocarlo.
Que os parece?














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Re: 6C33 Push -Pull

Mensaje  serpico el Vie 8 Feb 2013 - 22:36

Genuino. Saludos y a disfrutar!!!

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Re: 6C33 Push -Pull

Mensaje  yebra el Vie 8 Feb 2013 - 23:34

Impresionante, tengo curiosidad por oir estas válvulas.

Daís envidia sana la gente que sois capaces de hacer cosas como estas Very Happy

yebra
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Re: 6C33 Push -Pull

Mensaje  jordibadia el Sáb 9 Feb 2013 - 2:34

Pues esto, busca sitio…..

El PP es con BIAS fijo, si es así as montado el modulo de bias automático?

Felicidades, sería interesante que explicaras si sónicamente hay muchas diferencias con los otros amplificadores de válvulas que tienes.

Una pregunta, la onda cuadrada donde se testea, a la salida del PP?

Bueno, son más preguntas que “una”.

Repito felicidades.

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Re: 6C33 Push -Pull

Mensaje  Quiquese el Sáb 9 Feb 2013 - 7:57

fdpa escribió:Hola que tal,
Os dejo unas fotos de la criaturita que me ha tenido una año ocupado. Es un push-pull en clase AB con tubos 6C33
En pruebas, he conseguido 50W R.M.S., pero mejor no pasarlo de 40W.
Ahora tengo que buscar un mueble muy robusto donde colocarlo.
Que os parece?














Enhorabuena, me encanta el trabajo que has llevado a cabo.
Cuéntanos algo de su sonido y rendimiento....
Un saludo.
Quique

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Re: 6C33 Push -Pull

Mensaje  joelovano el Sáb 9 Feb 2013 - 10:27


Enhorabuena ! gran trabajo y gran resultado. Estética sobria y elegante.
Estoy interesado en saber el por qué de la elección de las 6c33 (de las que he oído excelentes comentarios pero que no conozco) y cómo se comportan.


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Re: 6C33 Push -Pull

Mensaje  fdpa el Sáb 9 Feb 2013 - 11:38

Hola a todos,
Bueno por partes, la foto de la onda es en el secundario del trafo. Esa es la bonita, a partir de 10kHz, la verdad es que la onda se deforma considerablemente.
El hacer un ampli con 6C33, fue porque vi comentarios de esta válvula en foros, me impresionó el tamaño, y cuando miré sus caracteristicas me impresionó más, su baja resistencia interna y su baja tensión de trabajo, eso te ahorra mucho dinero en la fuente de alimentación. La idea original era hacer un push pull en clase A pura, pero mira tenia un trafo que podia reciclar y pasó a ser clase AB.
El diseño del ampli decidi hacerlo yo. Miré amplificadores similares por la red (no hay muchos) y a partir de ahí, diseñar el equipo. Cosa que me ha llevado un año. Las premisas fueron, cuanto menos condensadores en el camino de la señal mejor y usar válvulas fáciles de localizar y baratas.
Condensadores solo hay en el acople de las 6C33, y en la entrada, para que no le entre continua mezclada con la señal.
La alimentación de los filamentos, se hace por medio de una fuente conmutada de 12 Voltios, así separo la alimentaciones.





Aqui os dejo una foto de los trafos de alimentación y salida.

Me he encontrado con muchos problemas, porque lo que en teoria funciona en la práctica no.
Primero yo tengo un autobias electronico, bueno en realidad es una modificación de un diseño de Greeg Van der Sluys, un canadiense que sabe un montón. Vi su diseño en internet hace unos años, hable con él y le indique unas modificaciones, de las que él no era partidario, pero bueno yo lo tengo en mi ampli con EL34 y va de maravilla. Pues bien con las 6C33 No funcionaba!!
Miré en foros, y en alguno se decia que si intentabas poner un autobias a una 6C33 necesitabas una lobotomia. Como estaba empeñado en ponerle autobias ( yo personalmente creo que un push pull tiene ventajas incuestionables sobre un single ended, siempre y cuando las valvulas de salida tengan identica polarización, si no es así, todas esas ventajas no existen).
Bueno, en vista de que no progresaba con el autobias, compre un módulo de autobias a Tentlabs, que tiene un diseño cojonudo. lo malo es que el que me envuaron estaba defectuoso y me produjo juegos artifiales (literal) en un tubo de salida. Me lo cambiaron, despues de 3 meses sin respuesta por su parte, me llego el paquete de uno nuevo.
Puse el autbias nuevo y... tampoco funcionaba!!! La cosa con ambos autobias, era que lo conectabas y funcionaba perfectamente, pero a los 10 minutos aprox. se producia una avalancha, la corriente de anodo crecia, la tensión de control se hacia más negativa, pero la corriente de anodo seguia creciendo, cosa que en teoria es imposible, pero que me pasaba y tenia que desenchufar el equipo para evitar desgracias mayores.
Cuando ya me habia rendido, y puesto un ajuste manual de la tensión de control (con lo jodido que me tenia el no haber sido capaz) se me ocurrió, bajar el valor de la resistencia que conecta la rejilla de control con el ajuste de bias, para tener una respuesta más rápida. Tenia una resitencia de 180K. Pues esa era la solución con una resistencia de 82k va perfecto, y se ocurrio de puñetera casualildad!!
Otro problema que me encontré, es el calor que generan esos tubos, tanto que me acojonó. Lo primero que hice fué poner los zócalos fuera del chasis, pero de igual manera al cabo de una hora, la caja estaba muy muy caliente. No se como será en los amplis que venden con esta válvula, supongo que igual. Es caso es que eso es letal para los condensadores electroliticos. Al final le puse 2 ventiladores muy silenciosos debajo de los zocalos y la cosa es más tolerable.





A ver más cosas, ya puestos todas las tensiones están estabilizadas con reguladores electronicos. Entre otras cosas una impedancia para 1,5A, son palabras mayores.
Y ahora la pregunta del millón. Como suena? Yo tengo un ampli Yaquin MC10L que le puse autobias, y cambié las valvulas originales. Esta ampli, con los cambios, suena mejor que el ONIX A-60 que tenia previamente. Pues bien este los supera con mucho, la definición de las voces,la identificación de los instrumentos individuales, es una pasada. En alguna sala de audiciones he oido cosas parecidas, pero claro mi salón no lo es.
Estoy muy muy contento con el resultado. Si a alguien le interesa, pues puedo poner el esquema. Eso si la etapa incial está hecha con operacionales, lo siento por los puristas, pero queria un inversor de fase con ondas identicas y sin compmente continua en la onda.
Saludos

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Re: 6C33 Push -Pull

Mensaje  jordibadia el Dom 10 Feb 2013 - 16:49

fdpa escribió:Cuando ya me habia rendido, y puesto un ajuste manual de la tensión de control (con lo jodido que me tenia el no haber sido capaz) se me ocurrió, bajar el valor de la resistencia que conecta la rejilla de control con el ajuste de bias, para tener una respuesta más rápida. Tenia una resitencia de 180K. Pues esa era la solución con una resistencia de 82k va perfecto, y se ocurrio de puñetera casualildad!!
Ya sé que sabes que tengo pocos conocimientos de electrónica, y menos aún ser capaz de calcular o diseñar nada.

Pero he estado mirando un par de esquemas que tengo con estas válvulas y el valor de esta resistencia es de 1K. He revisado otros amplificadores PP con otros modelos de válvulas y esta resistencia es casi siempre de mas/menos 1K.

Me parece que TRIODERO debe saber que pasa, pero intuyo que con una resistencia de 82K has minimizado el problema pero no ha desaparecido.

Un saludo.

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Re: 6C33 Push -Pull

Mensaje  fdpa el Dom 10 Feb 2013 - 19:53





Hola Jordi que tal,
la resistencia de 82K es la de polarización, las de 1k son para darle más estabilildad a la rejilla, pero no son estrictamente necesarias, mira en el esquema. Aunque la verdad es que se ve enano
Saludos

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Re: 6C33 Push -Pull

Mensaje  jordibadia el Lun 11 Feb 2013 - 3:43

fdpala escribió: resistencia de 82K es la de polarización, las de 1k son para darle más estabilildad a la rejilla
Ves como tenia razón en cuanto a mis conocimientos….

Como sabes instalé el modulo de tentlabs en mi PP y no tuve ningún problema, lo único que cuando concecto el ampli tarda mas rato en estar a punto.

Estas resistencias que val del cátodo a masa para que sirven? El cátodo de las EL34 lo conecté a la placa tentlabs y este ya conecta la cátodo a masa, parece que el cátodo esta doblemente conectado a masa, esto es correcto?

OTRA PREGUNTA, estos reguladores de corriente que están conectados a los cátodos de las bombillas de 9 patas substituye la resistencia? Que beneficios aportan? Como se calcula?

(pinchando el mapa se hace grande)

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Re: 6C33 Push -Pull

Mensaje  armonico el Lun 11 Feb 2013 - 10:10

Enhorabuena por el ampli, muy chulo de diseño y su sonido ni lo dudo. A los alemanes les gusta mucho esta valvulita y yo he visto muchos proyectos diy en foros alemanes y que hace unos años me calentaron la cabeza. El calor que dan es normal no te asustes, en mi ciudad para el verano no lo podria escuchar. Ya me imagino que sabrás los usos que le dieron a esa valvulita, aguanta caña.

Gracias por compartir esas creaciones.

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Re: 6C33 Push -Pull

Mensaje  fdpa el Lun 11 Feb 2013 - 11:15

Hola Jordi,

Las resistencias del cátodo de las 6C33... Pues verás el módulo de Tentlabs lleva 4 resistencias de 10 Ohm, la corriente de ánodo pasa por ellas y produce una caida de tensión que es la que se mide para que el autobias funcione. Como las 6C33 yo las tengo con una corriente de 200mA, y pueden dar picos de 500mA, tendría hasta 5V de amplitud que se saldría rel rango de medición del autobias y 2,5W de disipación en esas resistencias y se quemarían, por lo que las cambien por unas de 3,3 Ohm/4W.

Los reguladores de tensión tipo 317 se pueden usar como generadores de corriente constante. Ei funcionaciento de esos reguladores se basa en que mantienen 1,25V entre su terminan de salida y el de regulación. Sabiendo eso tú puedes usarlo para sacar hasta 1,5A de corriente constante por la salida I=1,25/R. De esa forma mantengo la corriente constante en el amplificador diferencial, que es como están configuradas las etapas excitadoras. Usé configuración diferencial en el ampli, porque es más inmune al ruido, y si una etapa se descompensa amplificando más una rama diferencial que la otra, la siguiente etapa tiende a compensar esa diferencia, manteniendo la simetria se las dos ramas.
Para el típico inversor de fase acolado por cátodo, usar un regulador de este tipo es mucho mejor que usar una resistencia.

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Re: 6C33 Push -Pull

Mensaje  fdpa el Lun 11 Feb 2013 - 11:18

Por cierto, me equivoqué y no puse la versión definitiva del ampli, hice unos cambios posteriores alrededor de las ecc99.
Sorry

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Re: 6C33 Push -Pull

Mensaje  jordibadia el Lun 11 Feb 2013 - 12:08

fdpa escribió:Hola Jordi,

Las resistencias del cátodo de las 6C33... Pues verás el módulo de Tentlabs lleva 4 resistencias de 10 Ohm, la corriente de ánodo pasa por ellas y produce una caida de tensión que es la que se mide para que el autobias funcione. Como las 6C33 yo las tengo con una corriente de 200mA, y pueden dar picos de 500mA, tendría hasta 5V de amplitud que se saldría rel rango de medición del autobias y 2,5W de disipación en esas resistencias y se quemarían, por lo que las cambien por unas de 3,3 Ohm/4W.
Estas resistencias del cátodo están fuera de la placa. Yo cambié las resistencias de 10 Ohm pero en la placa.

Estoy seguro que lo has hecho muy bien, pero las resistencias de 10 continúan en la placa?

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Re: 6C33 Push -Pull

Mensaje  fdpa el Lun 11 Feb 2013 - 13:29

No no, quité de la placa las originales y puse las de 3,3 Ohm. Ya se que jodia la garantía, pero no quería tener los zocalos de las válvulas llenos de cosas soldadas y colgando.
POr cierto sobre el calor, con los ventiladores ese problema es historia.

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Re: 6C33 Push -Pull

Mensaje  Triodero el Lun 11 Feb 2013 - 19:02

Hola a todos,

La 6C33, al igual que otros triodos -6080, 6336, 6AS7G, 6C41, etc.- que fueron diseñados como válvulas para paso serie en fuentes de alimentación reguladas solo pueden usarse en amplificadores de audio en clase A y con POLARIZACIÓN CATÓDICA, jamás con polarización fija porque sufren de altas corrientes inversas de rejilla debido a la alta temperatura que alcanza ésta por su proximidad al cátodo, lo que hace que emita electrones por sí misma y genere tensiones positivas a través de la resistencia de escape de rejilla evidentemente tanto mayores cuanto mayor sea el valor de esa resistencia. Esa tensión positiva se opone a la negativa y conduce a la válvula al embalamiento y a su autodestrucción.

Si se montan estas válvulas con polarización catódica, su estabilidad es total y los resultados son realmente extraordinarios. Inconvenientes: muy alta disipación en las resistencias de cátodo con la consecuente generación de calor y que cada válvula necesita su propia resistencia. Como la caída de tensión a través de estas resistencias es de unos 100 V., la tensión de alimentación deberá aumentarse en ese mismo valor, otro inconveniente.

No hay rosas sin espinas, desgraciadamente.

Saludos.

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Re: 6C33 Push -Pull

Mensaje  fdpa el Lun 11 Feb 2013 - 20:22

Hola Triodero,
Pues será como tu dices, pero yo los tengo funcionando en clase AB y con un autobias electronico y no hay ninguna corriente inversa por a rejilla. Eso si, bien que los tuve al principio hasta que di con la solución.
En internet he visto un equipo Aleman que va metido en una caja de metraquilato y metalica y en las especificaciones dicen que tambien usan un autobias.
La cuestión es que las cambios en la polarización deben ser más rápidos que en otras válvulas, porque si no si que se produce esa avalancha. Doy fé de ello.
Un saludo

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Re: 6C33 Push -Pull

Mensaje  Triodero el Mar 12 Feb 2013 - 6:40

Es como te digo y como dicen los fabricantes de este tipo de válvulas que tienen un cátodo enorme que desprende una gran cantidad de calor y una rejilla tan cercana a él que alcanza prácticamente su misma temperatura con las consecuencias que antes indiqué. Si a tí te va bien, fenomenal pero no es lo suyo y bajar el valor de la resistencia de escape no conduce más que a disimular el problema, no a resolverlo.

Saludos.

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Re: 6C33 Push -Pull

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