Integrados para manejar cajas de baja sensibilidad.

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Integrados para manejar cajas de baja sensibilidad.

Mensaje  parmáximo el Jue 7 Feb 2013 - 13:25

La cuestión es la siguiente, hacer una lista de los mejores integrados capacitados para mover cajas de baja sensibilidad con solvencia, control de graves absoluto. Puestos a pedir que tampoco se disparen de precio, pongamos un techo de 3000 euros. Preferentemente transistores.
Os escucho (leo Razz ) con atención.

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Re: Integrados para manejar cajas de baja sensibilidad.

Mensaje  audiomalaga el Jue 7 Feb 2013 - 13:40

En mi experiencia que es poca, Rotel previo y etapa.Supongo que en integrados también

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Re: Integrados para manejar cajas de baja sensibilidad.

Mensaje  gizmo el Jue 7 Feb 2013 - 13:48

Contra la baja sensibilidad (no dices el modelo de cajas y por tanto desconocemos aspectos referentes a su curva de impedancia) potencia de sobra.
Si ese es el único requisito indispensable cualquier amplificador con potencia de sobra te soluciona la papeleta.

Ahora bien, creo que debería de preocuparte una vez tengas ese aspecto solucionado o visto, el resultado de la unión de la estética propuesta por dicha electrónica y tus cajas así como la capacidad de hacer frente a demandas de corrientes a frecuencias concretas donde esas cajas que desconocemos pudieran presentar algún problema o dificultad.

Por otro lado desconozco si tu preocupación con la baja sensibilidad es porque tus escuchas son a volúmenes elevados pues no sería la primera vez que electrónicas con potencias "modestas" o moderadas pero con fuentes de alimentación del carajo hacen sonar grandes y dinámicas cajas con sensibilidades bajas incluso a bajo volumen.

Un saludo
gizmo

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Re: Integrados para manejar cajas de baja sensibilidad.

Mensaje  campo selice el Jue 7 Feb 2013 - 14:00

gizmo escribió:Contra la baja sensibilidad (no dices el modelo de cajas y por tanto desconocemos aspectos referentes a su curva de impedancia) potencia de sobra.
Si ese es el único requisito indispensable cualquier amplificador con potencia de sobra te soluciona la papeleta.

Ahora bien, creo que debería de preocuparte una vez tengas ese aspecto solucionado o visto, el resultado de la unión de la estética propuesta por dicha electrónica y tus cajas así como la capacidad de hacer frente a demandas de corrientes a frecuencias concretas donde esas cajas que desconocemos pudieran presentar algún problema o dificultad.

Por otro lado desconozco si tu preocupación con la baja sensibilidad es porque tus escuchas son a volúmenes elevados pues no sería la primera vez que electrónicas con potencias "modestas" o moderadas pero con fuentes de alimentación del carajo hacen sonar grandes y dinámicas cajas con sensibilidades bajas incluso a bajo volumen.

Un saludo
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Totalmente de acuerdo.Yo movía mis Proac de 88dbs con triodos 2A3,con 300B....Yo creo que el factor de linealidad en la curva de impedancia es un factor decisivo a la hora de valorar la potencia del amplificador requerido.

campo selice
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Re: Integrados para manejar cajas de baja sensibilidad.

Mensaje  alm el Jue 7 Feb 2013 - 14:48

gizmo escribió:Contra la baja sensibilidad (no dices el modelo de cajas y por tanto desconocemos aspectos referentes a su curva de impedancia) potencia de sobra.
Si ese es el único requisito indispensable cualquier amplificador con potencia de sobra te soluciona la papeleta.

Ahora bien, creo que debería de preocuparte una vez tengas ese aspecto solucionado o visto, el resultado de la unión de la estética propuesta por dicha electrónica y tus cajas así como la capacidad de hacer frente a demandas de corrientes a frecuencias concretas donde esas cajas que desconocemos pudieran presentar algún problema o dificultad.

Por otro lado desconozco si tu preocupación con la baja sensibilidad es porque tus escuchas son a volúmenes elevados pues no sería la primera vez que electrónicas con potencias "modestas" o moderadas pero con fuentes de alimentación del carajo hacen sonar grandes y dinámicas cajas con sensibilidades bajas incluso a bajo volumen.

Un saludo
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Completamente de acuerdo, gizmo.
Solo añadir que además de mover y controlar las cajas, el caracter de la electrónica te tendrá que gustar. He escuchado etapas que movían sin despeinarse cajas extremadamente difíciles, pero no había forma de escuchar el conjunto ni 5 minutos. Seguramente venga alguien a decir que todos lo vatios son iguales pero en mis oidos No

Saludos.

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Re: Integrados para manejar cajas de baja sensibilidad.

Mensaje  gali el Jue 7 Feb 2013 - 15:08

alm escribió:
gizmo escribió:Contra la baja sensibilidad (no dices el modelo de cajas y por tanto desconocemos aspectos referentes a su curva de impedancia) potencia de sobra.
Si ese es el único requisito indispensable cualquier amplificador con potencia de sobra te soluciona la papeleta.

Ahora bien, creo que debería de preocuparte una vez tengas ese aspecto solucionado o visto, el resultado de la unión de la estética propuesta por dicha electrónica y tus cajas así como la capacidad de hacer frente a demandas de corrientes a frecuencias concretas donde esas cajas que desconocemos pudieran presentar algún problema o dificultad.

Por otro lado desconozco si tu preocupación con la baja sensibilidad es porque tus escuchas son a volúmenes elevados pues no sería la primera vez que electrónicas con potencias "modestas" o moderadas pero con fuentes de alimentación del carajo hacen sonar grandes y dinámicas cajas con sensibilidades bajas incluso a bajo volumen.

Un saludo
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Completamente de acuerdo, gizmo.
Solo añadir que además de mover y controlar las cajas, el caracter de la electrónica te tendrá que gustar. He escuchado etapas que movían sin despeinarse cajas extremadamente difíciles, pero no había forma de escuchar el conjunto ni 5 minutos. Seguramente venga alguien a decir que todos lo vatios son iguales pero en mis oidos No

Saludos.

a mi tampoco me suenan todas las electronicas iguales,sere un bicho raro Very Happy

yo por ejemplo tengo unas kef 104/2 con 92db aparentemente aptas para poca potencia,pero son de 4 ohmios y algo mas que bajaran,exactamente no lo se la caida que tendran,alguien sabria decirmelo?actualmente las tengo con un copland csa28 y musicalmente es una gozada,las probe con un ampli chino de 200 watios y si bien las movia perfectamente,la timbrica no tenia nada que ver con el copland.....

eso si me gustaria algo que me diese la timbrica del copland pero con algo mas de garra y me mueva mejor las cajas a volumenes altos,

alguna sugerencia?previo y etapa copland?podria ser una opcion......tampoco se si copland se lleva bien con cajas de 4 ohmios....

un saludo y perdona que haya utilizado tu post para hacer una consulta.


Última edición por gali el Jue 7 Feb 2013 - 15:10, editado 1 vez

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Re: Integrados para manejar cajas de baja sensibilidad.

Mensaje  parmáximo el Jue 7 Feb 2013 - 15:09

gizmo escribió:Contra la baja sensibilidad (no dices el modelo de cajas y por tanto desconocemos aspectos referentes a su curva de impedancia) potencia de sobra.
Si ese es el único requisito indispensable cualquier amplificador con potencia de sobra te soluciona la papeleta.

Ahora bien, creo que debería de preocuparte una vez tengas ese aspecto solucionado o visto, el resultado de la unión de la estética propuesta por dicha electrónica y tus cajas así como la capacidad de hacer frente a demandas de corrientes a frecuencias concretas donde esas cajas que desconocemos pudieran presentar algún problema o dificultad.

Por otro lado desconozco si tu preocupación con la baja sensibilidad es porque tus escuchas son a volúmenes elevados pues no sería la primera vez que electrónicas con potencias "modestas" o moderadas pero con fuentes de alimentación del carajo hacen sonar grandes y dinámicas cajas con sensibilidades bajas incluso a bajo volumen.

Un saludo
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Sala de 20 m2, escuchas a volumen moderado, cajas actuales Quad Sl12, creo que son 87 Db sensibilidad.
No necesito muchos watios, la sala no es grande.
La idea es encontrar , como tu bien dices, un ampli con una entrega de corriente que le permita mover cajas de sensibilidades bajas sin problema.
Un amplificador que para mi sala sea definitivo y que no se arrugue ante ninguna futura caja que pueda venir.


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Re: Integrados para manejar cajas de baja sensibilidad.

Mensaje  Valvulator el Jue 7 Feb 2013 - 15:10

parmáximo escribió:La cuestión es la siguiente, hacer una lista de los mejores integrados capacitados para mover cajas de baja sensibilidad con solvencia, control de graves absoluto. Puestos a pedir que tampoco se disparen de precio, pongamos un techo de 3000 euros. Preferentemente transistores.
Os escucho (leo Razz ) con atención.

Para qué le quieres meter una mala caja (mal hecha, emho) a un buen integrado ?

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Re: Integrados para manejar cajas de baja sensibilidad.

Mensaje  Tomcat el Jue 7 Feb 2013 - 15:20

gali escribió:

yo por ejemplo tengo unas kef 104/2 con 92db aparentemente aptas para poca potencia,pero son de 4 ohmios y algo mas que bajaran,exactamente no lo se la caida que tendran,alguien sabria decirmelo?actualmente las tengo con un copland csa28 y musicalmente es una gozada,las probe con un ampli chino de 200 watios y si bien las movia perfectamente,la timbrica no tenia nada que ver con el copland.....

eso si me gustaria algo que me diese la timbrica del copland pero con algo mas de garra y me mueva mejor las cajas a volumenes altos,

alguna sugerencia?previo y etapa copland?podria ser una opcion......tampoco se si copland se lleva bien con cajas de 4 ohmios....


El Copland CSA28 híbrido creo que no tiene la "garra" como dices de los 100% válvulas de la casa.

En mi caso mi integrado CTA-405 mueve sin despeinarse mis columnas de 86dB (que por cierto, como bien apuntaban algunos compañeros, tienen una curva de impedancia muy plana) y también lo he he escuchado moviendo muy muy bien electrostáticas de Martin Logan, y otras lindezas como por ejemplo unas Wilson Audio Duette.

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Re: Integrados para manejar cajas de baja sensibilidad.

Mensaje  parmáximo el Jue 7 Feb 2013 - 15:27

Valvulator escribió:
parmáximo escribió:La cuestión es la siguiente, hacer una lista de los mejores integrados capacitados para mover cajas de baja sensibilidad con solvencia, control de graves absoluto. Puestos a pedir que tampoco se disparen de precio, pongamos un techo de 3000 euros. Preferentemente transistores.
Os escucho (leo Razz ) con atención.

Para qué le quieres meter una mala caja (mal hecha, emho) a un buen integrado ?

Shocked No sabía que las cajas de baja sensibilidad están mal hechas, pero si me explicas el porqué te estaría muy agradecido.

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Re: Integrados para manejar cajas de baja sensibilidad.

Mensaje  gali el Jue 7 Feb 2013 - 15:29

Tomcat escribió:
gali escribió:

yo por ejemplo tengo unas kef 104/2 con 92db aparentemente aptas para poca potencia,pero son de 4 ohmios y algo mas que bajaran,exactamente no lo se la caida que tendran,alguien sabria decirmelo?actualmente las tengo con un copland csa28 y musicalmente es una gozada,las probe con un ampli chino de 200 watios y si bien las movia perfectamente,la timbrica no tenia nada que ver con el copland.....

eso si me gustaria algo que me diese la timbrica del copland pero con algo mas de garra y me mueva mejor las cajas a volumenes altos,

alguna sugerencia?previo y etapa copland?podria ser una opcion......tampoco se si copland se lleva bien con cajas de 4 ohmios....


El Copland CSA28 híbrido creo que no tiene la "garra" como dices de los 100% válvulas de la casa.

En mi caso mi integrado CTA-405 mueve sin despeinarse mis columnas de 86dB (que por cierto, como bien apuntaban algunos compañeros, tienen una curva de impedancia muy plana) y también lo he he escuchado moviendo muy muy bien electrostáticas de Martin Logan, y otras lindezas como por ejemplo unas Wilson Audio Duette.

el copland de valvulas no lo he oido,pero este hibrido suena muy bien,entro en casa sin apenas protagonismo,venia de valvulas jeje y ya lleva conmigo 2 años,es verdad que tengo la cosa achucha y no hay para cacharros,pero es un ampli muy musical,no es el mas dinamico,pero me hace olvidarme de lo que hay sonando y solo fijarme en la musica.

mas bien que en el integrado a valvulas,habia pensado en un previo cta301mkii y una etapa csa 515,si saliese algo en la segunda mano.

mis cajas son de 4 ohmios y algo mas bajaran,no creo que se queden ahi Very Happy

saludos.

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Re: Integrados para manejar cajas de baja sensibilidad.

Mensaje  gizmo el Jue 7 Feb 2013 - 15:55

eso si me gustaria algo que me diese la timbrica del copland pero con algo mas de garra y me mueva mejor las cajas a volumenes altos,

alguna sugerencia?previo y etapa copland?podria ser una opcion......tampoco se si copland se lleva bien con cajas de 4 ohmios....

Esa solución que puede atender a la mayor de las lógicas en la práctica tira por tierra cualquier lógica. No esperes el timbre de tu actual amplificador ni siquiera en un previo/etapa de la misma marca. Una cosa es el sello, presentación y cierta firma........pero el balance de tu ampli con más garra sólo lo encontrarás a fuerza de buscar y probar. Ya se que suena a "molestia" pero desde la posición privilegiada en la que te encuentras, aquella en la que uno ya disfruta y sabe lo que quiere, la búsqueda de algo que reuna los hornores para sustituir a tu Copland debe convertirse en un placer.


Sala de 20 m2, escuchas a volumen moderado, cajas actuales Quad Sl12, creo que son 87 Db sensibilidad.
No necesito muchos watios, la sala no es grande.
La idea es encontrar , como tu bien dices, un ampli con una entrega de corriente que le permita mover cajas de sensibilidades bajas sin problema.
Un amplificador que para mi sala sea definitivo y que no se arrugue ante ninguna futura caja que pueda venir.

En esos metros con las cajas perfectamente colocadas (y punto de escucha definido) y excitando de manera conveniente tu sala no te haría falta una electrónica especialmente potente para disfrutar al máximo tus actuales Quad. A mí esas cajas me gustan y además son agradecidas con electrónicas muy musicales y de cierto caché.

Sin embargo, planteas una electrónica que no se arrugue con cajas futuras. Si las cajas que elijas en un futuro van en la misma línea en cuanto presentación y filosofía de tus actuales Quad, un opción clara y un tanque por citar ya algún modelo sin duda es el integrado ATC SIA250. Pero sin duda este es un ampli muy específico y que no todo el mundo se compraría.

saludos
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Re: Integrados para manejar cajas de baja sensibilidad.

Mensaje  delt el Jue 7 Feb 2013 - 16:06

Éste es una pasada:

El Power I de la alemana Accustic Arts:

http://www.audioplanet.biz/t36453-accustic-arts-power-i-review?highlight=accustic+arts


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Re: Integrados para manejar cajas de baja sensibilidad.

Mensaje  gizmo el Jue 7 Feb 2013 - 16:20



Otra opción es que te hagas con una electrónica verdaderamente musical que haga las delicias de tus actuales cajas (hay un montón y además no tendrías que llegar a ese tope de 3000€) y evitas el comerte la cabeza posteriormente con que tienes pocas cajas para tanto ampli. Disfrutas y aprendes a la par que disfrutas de tu sistema y el día de mañana pones en circulación el material y das el paso..........pero con la diferencia de que ese paso sin duda estará mejor dirigido pues cuentas con el inigualable conocimiento adquirido por TI en base a tus experiencias con tu propia configuración.

En esos metros, buenas electrónicas de 50 vatios en la línea del sonido de tus Quad te ponen en órbita tus cajas.

saludos
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Re: Integrados para manejar cajas de baja sensibilidad.

Mensaje  gali el Jue 7 Feb 2013 - 16:22

[quote="gizmo"]
eso si me gustaria algo que me diese la timbrica del copland pero con algo mas de garra y me mueva mejor las cajas a volumenes altos,

alguna sugerencia?previo y etapa copland?podria ser una opcion......tampoco se si copland se lleva bien con cajas de 4 ohmios....

Esa solución que puede atender a la mayor de las lógicas en la práctica tira por tierra cualquier lógica. No esperes el timbre de tu actual amplificador ni siquiera en un previo/etapa de la misma marca. Una cosa es el sello, presentación y cierta firma........pero el balance de tu ampli con más garra sólo lo encontrarás a fuerza de buscar y probar. Ya se que suena a "molestia" pero desde la posición privilegiada en la que te encuentras, aquella en la que uno ya disfruta y sabe lo que quiere, la búsqueda de algo que reuna los hornores para sustituir a tu Copland debe convertirse en un placer.

hola gizmo quizas no me exprese bien,no quise decir igual pero con mas garra,me refiero a algo que vaya en la linea del sonido copland ya que me gusta la combinacion,por cierto con unas focal electra 920.1 tambien se lleva de maravilla jeje como bien dices disfruto de lo que tengo y ese es lo mas importante,asi que no tendre prisa ala hora de buscarle una amplificacion.

saludos.

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Re: Integrados para manejar cajas de baja sensibilidad.

Mensaje  parmáximo el Jue 7 Feb 2013 - 16:40

delt escribió:Éste es una pasada:

El Power I de la alemana Accustic Arts:

http://www.audioplanet.biz/t36453-accustic-arts-power-i-review?highlight=accustic+arts

Este ampli entrega todos los watios en clase A?

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Re: Integrados para manejar cajas de baja sensibilidad.

Mensaje  delt el Jue 7 Feb 2013 - 17:00

El fabricante no especifica que sea así. En mi review, he relatado mis impresiones al escucharlo, pero he de decir que no recuerdo que se calentase excesivamente, de lo que deduzco que no debe ser pura clase A.

Si quereis más chicha, también tuve la oportunidad de evaluar ésto otro:

http://www.audioplanet.biz/t37222-musical-fidelity-m6-500i-review?highlight=musical+fidelity

500 W por canal a 8 Ohms

Pero creo que tampoco es pura clase A.


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Re: Integrados para manejar cajas de baja sensibilidad.

Mensaje  BlueNote el Jue 7 Feb 2013 - 18:42

Veo que vas lanzado jejeje. Conozco muy bien esas cajas.
Sin ser la 12L2 unas cajas de las denominadas difíciles, las vienen muy bien etapas con una buena capacidad en corriente y un buen damping, yo me fijo más en esos factores que en los Watios.
Tienes ya un integrado con una potencia suficiente, pero según lo que pude comprobar, le falta garra para hacerlas volar, que no mover. Esas cajas con mi George hifi, se encuentran mucho más agusto.
Tu planteamiento es lógico, ya que pretendo cambiar de ampli, algo que me valga para un futuro cambio de cajas, al final es ahoorrar y disfrutar de la inversión más tiempo. Yo me voy a ir por otras cosas. Ese presupuesto me parece más que bien, y si es con algo de 2ª mano creo que excesivo...
Restek; varias opciones, algunas muyyyy apetecibles
Musical fideliti; También varias opciones
Alguna etapa pro; Si pro, ya se que algunos habrán fruncido el ceño, pero la realidad es la realidad, aunque el glamur también cuenta, y se paga.
Bueno, ya sabes lo que pienso de los amplis por mi experiencia, jeje...
No descartes válvulas, ni conjunto previo etapa, que te daría otras posibilidades, la posibilidad de biamplificar también es bien recibida

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Re: Integrados para manejar cajas de baja sensibilidad.

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