FOCAL be 1008 con cual electronica

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FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  gregorin el Dom 16 Dic 2012 - 18:37

Hola a todos:
hace un par de días estuve escuchando en "Danielsonido" de Sevilla unos cuantos equipos durante 5 horas aproximadamente.
Antes de nada quiero agradecer a Carmen y Daniel el impresionante trato recibido. Quiero destacar la pasión y dedicación que muestran a los clientes de su establecimiento.
A lo que vamos: Después de varias consideraciones sobre la sala de audición de mi domicilio (habitacion de 12 m2) he decidido ir a por unos monitores de un volumen medio.
El caso es que probé las FOCAL be 1008 con las siguientes electrónicas

- MOON 250i y su correspondiente lector
- PRIMARE i32 y su correspondiente lector
- KRELL S-300i y el lector moon de la primera opcion.

La audición se hizo con música variada: pop de los 80, 90, rock de los 70 y 80, instrumental y B.S.O. y vocalistas en general.

Mis impresiones fueron las siguientes:
- equipo MOON: musculoso y divertido a pesar de sus 50W (los 10w primeros trabajan en clase A).
- equipo PRIMARE: sutil, dulce y natural. Destacan las voces, claras y cálidas.
- electronica KRELL: equilibrado, controla todas las frecuencias del Moon y llena el espacio y la profundidad que le falta al primare. El problema es el precio de este ultimo.

También pude probar las anteriores electrónicas con unas columnas DALI ikon 6 y a pesar de que el sonido ganó en graves y en volumen, las FOCAL me parecieron mas sutiles y equilibradas.

Me gustaría saber, por vuestra experiencia, si en la franja de los 2500€-3000€ para el lector y el amplificador, y de 2000€-3000€ para las cajas hay algunas combinaciones que podáis recomendarme. También me gustaría saber que opináis sobre las electrónicas y las FOCAL anteriores.
Muchas gracias.
Un saludo.

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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  Katsuo el Sáb 22 Dic 2012 - 19:06

Hola, conozco bien la serie electra de Focal y son cajas -así como las Utopía- para usuarios avanzados. Lo primero es que son altavoces que dependen ABSOLUTAMENTE de la electrónica, cables o calidad de amplificación que le asocies, así como de la grabación que vayan a reproducir. Sus tweeters son altamente delicados, de precisión quirúrgica, consiguen un realismo en el sonido asombroso.

Es por ello que son tan criticadas e injustamente tachadas de chillonas, el 90% de las veces no estan bien acompañadas o simplemente la grabación no es de buena calidad. Por eso son tan complicadas, sí algún eslabón de la cadena falla, estas cajas no tendran compasión alguna, así como en otros altavoces casi ni se note este hecho y poco afecte al sonido.

Pero una vez entendido lo que se tiene entre manos, dan muchas alegrías, son cajas muy neutras, suenan bien con todo tipo de género musical, tambien son excelentes para ver cine y tienen la ventaja que siempre vas a notar claramente la mejora o empeoramiento del sonido cuando cambies o trastees con nuevos componentes del equipo. Aparte de que la riqueza de armónicos, airosidad y credibilidad del sonido es inalcanzable para cualquier otro altavoz, de la marca o precio que sea. En este tipo de virtudes Focal no tiene rival ahora mismo.

Así que compra lo que mejor te suene a ti y tus sentidos, pedir consejo con estos altavoces es muy complicado, por lo expuesto anteriormente. Yo cuando estoy entre amigos, lo denomino, "la calidad incomprendida".

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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  alm el Sáb 22 Dic 2012 - 19:53

ya sabes gregorin, si no te gusta Focal es que no has encontrado la electronica adecuada, la grabacion es un truño y/o no eres "usuario avanzado".

Bueno hablando de cosas serias, en cuanto a electronica me ira a por el Moon sin dudarlo y en cuanto a cajas la comparacion entre las dali y las focal no es justa porque son rangos de precios totalmente diferentes aunque tu puedas acceder a ellas por el mismo precio. Intenta escuchar algo del precio de PVP de las focal y luegos nos dices si te siguen gustando tanto evil 3
Por esos 2000-3000 en cajas puedes encontrar muchísimas cosas interesantes, algunas de ellas estan incluso en la web de daniel sonido (audiovector, etc)

Saludos.

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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  Kapton el Sáb 22 Dic 2012 - 19:56

En tu mismo post te respondes, con lo que no es preciso decirte qué opción debes coger. Simplemente mirar tu cuenta bancaria y ver si llegas a por el que más te ha gustado.

Las 1008 son deliciosas, tal cual.

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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  francesco el Sáb 22 Dic 2012 - 20:13

Focal no es para nada una caja chillona, lo que pasa es que, no suena bien con equipos de nivel medio.......chillan por culpa de las electrónicas y grabaciones fatales, no recomiendo Focal con equipos modestos ni electrónicas muy quirúrgicas.

Un saludo

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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  Katsuo el Sáb 22 Dic 2012 - 20:14

alm escribió:ya sabes gregorin, si no te gusta Focal es que no has encontrado la electronica adecuada, la grabacion es un truño y/o no eres "usuario avanzado".

Bueno hablando de cosas serias,


He aquí el perfecto ejemplo de lo que explicaba en mi post anterior, gente menospreciando las bondades de estos altavoces e ironizando con los consejos de los demás. Algunos para dar su opinion, tienen que meterse con los demás. Para acto seguido recomendar Audivector, eso sí, todo ello sin argumentar.

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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  francesco el Sáb 22 Dic 2012 - 20:16

Katsuo escribió:Hola, conozco bien la serie electra de Focal y son cajas -así como las Utopía- para usuarios avanzados. Lo primero es que son altavoces que dependen ABSOLUTAMENTE de la electrónica, cables o calidad de amplificación que le asocies, así como de la grabación que vayan a reproducir. Sus tweeters son altamente delicados, de precisión quirúrgica, consiguen un realismo en el sonido asombroso.

Es por ello que son tan criticadas e injustamente tachadas de chillonas, el 90% de las veces no estan bien acompañadas o simplemente la grabación no es de buena calidad. Por eso son tan complicadas, sí algún eslabón de la cadena falla, estas cajas no tendran compasión alguna, así como en otros altavoces casi ni se note este hecho y poco afecte al sonido.

Pero una vez entendido lo que se tiene entre manos, dan muchas alegrías, son cajas muy neutras, suenan bien con todo tipo de género musical, tambien son excelentes para ver cine y tienen la ventaja que siempre vas a notar claramente la mejora o empeoramiento del sonido cuando cambies o trastees con nuevos componentes del equipo. Aparte de que la riqueza de armónicos, airosidad y credibilidad del sonido es inalcanzable para cualquier otro altavoz, de la marca o precio que sea. En este tipo de virtudes Focal no tiene rival ahora mismo.

Así que compra lo que mejor te suene a ti y tus sentidos, pedir consejo con estos altavoces es muy complicado, por lo expuesto anteriormente. Yo cuando estoy entre amigos, lo denomino, "la calidad incomprendida".
Totalmente de acuerdo. Un saludo

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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  javiclas el Sáb 22 Dic 2012 - 20:39

De acuerdo con Katsuo, sobre todo mucho cuidado con la amplificación.

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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  alm el Sáb 22 Dic 2012 - 21:23

Katsuo escribió:
alm escribió:ya sabes gregorin, si no te gusta Focal es que no has encontrado la electronica adecuada, la grabacion es un truño y/o no eres "usuario avanzado".

Bueno hablando de cosas serias,


He aquí el perfecto ejemplo de lo que explicaba en mi post anterior, gente menospreciando las bondades de estos altavoces e ironizando con los consejos de los demás. Algunos para dar su opinion, tienen que meterse con los demás. Para acto seguido recomendar Audivector, eso sí, todo ello sin argumentar.

Aqui el unico que menosprecia eres tú y no a una marca de cajas, sino a la gente a la que no le gusta una marca de cajas. Manda huevos lo que hay que leer.
Mi comentario ironico hubiese sido el mismo si en vez de Focal estuviésemos hablando de Wilson, Dynaudio, Proac o cualquier otra marca. Hay gente a la que le gusta Focal y gente a la que no, y no hay que darle más vueltas ni buscar excusas de porque no gustan.
Estoy de acuerdo en que hay que vigilar la electrónica, y mucho mucho, como dice javiclas, no solo por el tipo de sonido sino porque necesitan corriente para aburrir, porque son duras de cojones. Por eso he recomendado el Moon.
Por otra parte, no he recomendado Audiovector, he comentado que en la web de Daniel Sonido tienen un modelo de Audiovector que esta en el rango de precios que se ha fijado y que si seria comparable en precio y calidad con las Focal, no asi las Dali Ikon.
Pero no hay peor sordo que el que no quiere oír.

Saludos.

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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  rutho el Sáb 22 Dic 2012 - 21:59

Katsuo escribió:Hola, conozco bien la serie electra de Focal y son cajas -así como las Utopía- para usuarios avanzados. Lo primero es que son altavoces que dependen ABSOLUTAMENTE de la electrónica, cables o calidad de amplificación que le asocies, así como de la grabación que vayan a reproducir. Sus tweeters son altamente delicados, de precisión quirúrgica, consiguen un realismo en el sonido asombroso.

Es por ello que son tan criticadas e injustamente tachadas de chillonas, el 90% de las veces no estan bien acompañadas o simplemente la grabación no es de buena calidad. Por eso son tan complicadas, sí algún eslabón de la cadena falla, estas cajas no tendran compasión alguna, así como en otros altavoces casi ni se note este hecho y poco afecte al sonido.

Pero una vez entendido lo que se tiene entre manos, dan muchas alegrías, son cajas muy neutras, suenan bien con todo tipo de género musical, tambien son excelentes para ver cine y tienen la ventaja que siempre vas a notar claramente la mejora o empeoramiento del sonido cuando cambies o trastees con nuevos componentes del equipo. Aparte de que la riqueza de armónicos, airosidad y credibilidad del sonido es inalcanzable para cualquier otro altavoz, de la marca o precio que sea. En este tipo de virtudes Focal no tiene rival ahora mismo.

Así que compra lo que mejor te suene a ti y tus sentidos, pedir consejo con estos altavoces es muy complicado, por lo expuesto anteriormente. Yo cuando estoy entre amigos, lo denomino, "la calidad incomprendida".

Al leer tu post tampoco dan ganas de salir corriendo a comprarse estas cajas, si dependen de tantos factores como tú dices y no tienes la petulancia de considerarte un "usuario avanzado".

Además, nos dejas con la duda de saber esa fórmula mágica para sacarles todo el partido.

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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  Invitado el Sáb 22 Dic 2012 - 22:01

francesco escribió:Focal no es para nada una caja chillona, lo que pasa es que, no suena bien con equipos de nivel medio.......chillan por culpa de las electrónicas y grabaciones fatales, no recomiendo Focal con equipos modestos ni electrónicas muy quirúrgicas.

Un saludo

No sé que tiene que ver los equipos "modestos" con el sonido chillón, precisamente he escuchado mas amplificaciones "no modestas" con un sonido chillon que amplificaciones "modestas" con sonido chillon, generalidar es lo que tiene...

Por otro lado, si no se quiere tener un sonido chillón, lo logico es comprar unas cajas que no suenen asi, y olvidarse de buscar y buscar electronicas suaves.

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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  El Hombre del SACD el Sáb 22 Dic 2012 - 23:08

gregorin escribió:Hola a todos:
hace un par de días estuve escuchando en "Danielsonido" de Sevilla unos cuantos equipos durante 5 horas aproximadamente.
Antes de nada quiero agradecer a Carmen y Daniel el impresionante trato recibido. Quiero destacar la pasión y dedicación que muestran a los clientes de su establecimiento.

Amigo, creo que coincidimos ese día. Carmen me habló de unos señores que llevaban un buen rato por allí... coincido en el trato ejemplar de estos verdaderos profesionales.

Las pantallas Focal que tenían instaladas en el salón me parecieron muy equilibradas, de un sonido tridimensional, detallado, muy completo en todas las frecuencias. Las escuché con el NAD C356CEE, y quedé sorprendido por la enorme musicalidad del conjunto. Supongo que era mérito de las cajas francesas.

Tenían por allí muchas joyas, como Electrocompaniet, Jadis y Audio Research, pero como tengo un presupuesto limitado me hice el loco Sad .

Teniendo el dinero suficiente, yo me iría a por Primare para música clásica y demás, y Krell para rock y música más visceral.

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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  gizmo el Dom 23 Dic 2012 - 22:09


Cualquier caja de Focal, desde la más básica deja claro la filosofía de sonido neutro y dinámico de la marca. Son "cojoneras" y buscando una analogía con el mundo de las dos ruedas serían una especie de Ducati por exigir piloto hasta para pasearse. Sonido total y extremo. Sin duda una de mis marcas preferidas.

Discrepo en lo que hace referencia a que no son amigas de electrónicas de las denominadas "analíticas" pues precisamente ese plus de aire y arsenal de maneras que presentan por arriba alcanza niveles estratosféricos con electrónicas rápidas, dinámicas y muy ricas en los extremos...................todo un desprósito para al mínimo descuido en cuanto a colocación y ajustes finos se manifieste en forma de sonido chillón,áspero y merecedor de todas clase de adjetivos que a más de uno le haría preguntarse como es posible que eso que tiene delante valga tanta pasta. Nada más lejos de la realidad.

Si te sirve de ayuda o de manera al menos orientativa comentarte que son una de las marcas preferidas por Sillesen para acompañar a sus electrónicas Densen y desde 2009 importa la marca a Dinamarca. Antes de producirse dicha colaboración comercial, 2004, la presencia de Focal en la fábrica así como en su casa era frecuente entre otras como algún modelo firmado por Duelund.

Ultima viaje a España en las próximas fechas pues inicia de nuevo la venta de la marca en España estrenando importador, al parecer esta vez de una manera más comprometida. Desconozco quien es la empresa que se va a encargar de ello.

La estética de Spectral también va de escándalo con la propuesta de Focal, pero claro, Spectral vale muchas pasta. Espero te sirvan de ayuda mis comentarios para al menos sepas por donde van los tiros del sonido Focal.



saludos
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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  gregorin el Mar 25 Dic 2012 - 17:28

Buenas tardes a todos y FELIZ NAVIDAD!
Perdón por la tardanza.
Ante todo haya paz. Creo que todos somos conscientes de que "para gustos los colores". Al margen de la "Fidelidad" o "corporativismo" por una marca (todos somos algo "fetiches" en ese sentido) también disponemos de objetividad a la hora de recomendar algo. Yo por ejemplo tengo un equipo VIETA de los años 80 y por ende las FOCAL siempre me han gustado (que pena que durara tan poco la asociacion VIETA-FOCAL en los años 2000!)
Bueno, a lo que íbamos, yo también me decliné por MOON porque en la relaccion "calidad-gustosidad-precio" ganaba a PRIMARE y a KRELL. De AUDIOVECTOR nada de nada (lo digo porque no vi ningun altavoz de dicha marca en el establecimiento)
A SACDOFILO le diré que probablemente si eramos nosotros (dos amiguetes) los que andábamos por la tienda ese día. Si llego a saber que andabas por allí nos hubiéramos tomado unas cervecitas y de camino conocer algo mas SEVILLA.
También he de decirte que dos semanas antes estuvimos allí escuchando una configuración AUDIO RESEARCH-CLASSÉ-B&W 804 diamond y que quieres que te diga........ El sonido de válvulas muy bien: muy natural, muy cálido, muy directo y vivo.......... Sin embargo las B&W me dejaron "ni fu ni fa" (he de decir que he escuchado bastantes años la version MATRIX 804).
También pude escuchar el NAD 356 como tú con las FOCAL pero claro, en comparación con las 3 electrónicas anteriores no hay color.
En fin, Ahora andamos con el tema de la financiación y probablemente la cosa quede como dije en mi primer post.:
MOON-FOCAL.
Gracias por todo
un saludo.

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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  Kapton el Mar 25 Dic 2012 - 17:49

Yo me quedo con la recomendación de Primare para clásica y Krell para rock. Ein?

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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  alm el Mar 25 Dic 2012 - 19:46

Entiendo la insistencia de intentar colocar B&W con Classe, mismo grupo de empresas, pero no creo que sea una buena estrategia. Las B&W necesitan mucha mala leche en la electronica para dar el 100% y creo que Classe no cumple. A menos en un rango de precio de "andar por casa".
Recientemente he podido escuchar la 804d y la 804s con Naim y Burmester. Naim no dio la talla (superuniti) aunque tengo que decir que Naim no es santo de mi devoción y con el Burmester 051 sonaron de escándalo. Aunque también tengo que decir que probé las 803d con un previo-etapa de Burmester y no me gustaron nada.
Yo le daría una oportunidad a las 804d con el Moon en caso de que te quede algún resquicio de duda con la combinación moon-focal. Si no, no le des más vueltas y a por ello.

Ya nos contaras como suenan en tu casa.

Saludos.

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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  alm el Mar 25 Dic 2012 - 19:47

Kapton escribió:Yo me quedo con la recomendación de Primare para clásica y Krell para rock. Ein?

y si escuchas de las dos, Moon. Very Happy Very Happy

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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  delt el Mar 25 Dic 2012 - 19:48

Por ser antiguo usuario de la marca, avalo los comentarios vertidos en favor de las Focal. Efectivamente, la transparencia de su tweeter puede tornarse molesta en grabaciones y/o electronicas que enfaticen el agudo. También he de decir que pueden generar un efecto adictivo al hacer algún cambio ya que difícilmente volveremos a encontrar esa precisión y detalle que nos ofrecen las Focal.

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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  Kapton el Mar 25 Dic 2012 - 21:31

alm escribió:
Kapton escribió:Yo me quedo con la recomendación de Primare para clásica y Krell para rock. Ein?

y si escuchas de las dos, Moon. Very Happy Very Happy
Menos mal qie no se ha dicho Rotel, juassss

Saludos

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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  El Hombre del SACD el Mar 25 Dic 2012 - 23:42

gregorin escribió:
También pude escuchar el NAD 356 como tú con las FOCAL pero claro, en comparación con las 3 electrónicas anteriores no hay color.

El personal parecía entusiasmado con ese amplificador, que engaña bastante tras su frontal de un triste plástico gris. Como nota negativa, sólo noté que el bajo más profundo se desmandaba cuando el CD de Reference Recordings llegaba a sus picos. NAD realiza buenas electrónicas desde hace 30 años, pero definitivamente deberían empezar a cuidar un poco más la estética.

Cuando quieras, nos tomamos esas birras. Será por bares, en Sevilla... Very Happy

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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  Invitado el Miér 26 Dic 2012 - 0:17

Kapton escribió:
alm escribió:
Kapton escribió:Yo me quedo con la recomendación de Primare para clásica y Krell para rock. Ein?

y si escuchas de las dos, Moon. Very Happy Very Happy
Menos mal qie no se ha dicho Rotel, juassss

Saludos

Pues yo apuesto por Rotel, suena tan bien con clasica como con rock, y pueden con apogees full ribon, además de no costar un huevo y parte del otro, no se puede pedir más por menos... Very Happy

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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  Kapton el Miér 26 Dic 2012 - 9:48

¿Pueden con Apogee Fullribbon? En el manual de la 1582, la etapa más potente de Rotel pone que no baja de 4ohms... No creo que pueda ni con unas Stage One con impedancia NOMINAL (ni siquiera mínima) de 3ohms.

http://www.rotel.com/ES/products/ProductDetails.htm?Id=488&Tab=4&Pic=1

Ojo, esto no quiere decir nada malo, sólo que tu comentario me sorprende.

Por otro lado si apuestas por Rotel antes que por Krell me parece más que apropiado. Hay quien llega a preferir Primare para clásica o Mx Onda para New Age. shock 2

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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  kirkan el Miér 26 Dic 2012 - 12:41

Polemizando con las marcas como siempre. Que un fabricante no especifique o recomiende bajar de cierta impedancia no significa que no pueda. He escuchado precisamente Rotel con Dynaudio de 4 Ohms y a pesar de que no son santo de mi devoción estas cajas reconozco que las movía a placer y sin problema alguno, claro que no sé si bajando mucho más allá de 4 Ohms pasará algo.

Por otro lado marcas como Krell, con algunas referencias absolutas, no todo lo que fabrican está al mismo nivel, sus integrados no pasan de mediocres si miramos su media, arto estoy de escuchar un kav 300i de un amigo y a pesar que como norma suena bien no pasa de aprobado, no mucho más allá de lo que haría un Rotel, siendo este último mucho más asequible, y no es solo mi opinión, es la de su dueño también que prefiere mil veces escuchar la música en mi Classé, otra marca con la que se suele polemizar.

En todas la marcas hay productos excelentes, en algunas como Krell excepcionales, pero no significa que todo lo que fabriquen esté al mismo nivel, otras son mas regulares en la calidad que ofrecen.

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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

Mensaje  Kapton el Miér 26 Dic 2012 - 13:38

Imagino que con el FBI te pasa igual, una mierda importante. O incluso el kav500i si nos ponemos hace 10 años... Rolling Eyes

El 300i no me gusta demasiado, pero dependiendo con qué lo pongas suena muy bien. Un ejemplo son las Stage One o las Centaur, ya que hablábamos de Apogee

Saludos

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Re: FOCAL be 1008 con cual electronica

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