Basta con una resistencia de 8 Ohms?

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Basta con una resistencia de 8 Ohms?

Mensaje  Valvulator el Sáb 1 Dic 2012 - 13:35

Very Happy Hola,

Quiero dejar permanentemente encendidas las etapas en clase D y las clase A (éstas durante algunas horas) pero sin estar conectadas a los altavoces.

Bastaría con conectarles una resistencia de 8 Ohms ? En la clase D no haría falta tal vez ?

Éin ? Gracias...

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Re: Basta con una resistencia de 8 Ohms?

Mensaje  kirkan el Sáb 1 Dic 2012 - 14:18

Perdona mi ignorancia pero.... para que quiere ponerles una resistencia? No se pueden dejar encendidas sin las cajas conectadas? Luego una resistencia no es una impedancia...

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Re: Basta con una resistencia de 8 Ohms?

Mensaje  clausius el Sáb 1 Dic 2012 - 20:39

kirkan escribió: Luego una resistencia no es una impedancia...

Sí, si lo es. Respetando potencia disipable, no habría ningún problema. Lo que no acabo de ver claro es si realmente pasa algo por dejarlo enchufado sin ponerle una carga.

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Re: Basta con una resistencia de 8 Ohms?

Mensaje  Valvulator el Dom 2 Dic 2012 - 8:51

Para la clase A que siempre disipa está claro, si no se pone se calienta mucho. Pero no lo tengo tan claro para la D, aunque entiendo que no le haría ningún mal conectarle la resistencia...

Ahora los watios disipables, si un ampli es de 20w y otro de 150w. Le meto una potencia disipable de 150w y ya está no ¿? lo digo para utilizar el mismo artefacto (puente con la resistencia) para ambos aparatos..

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Re: Basta con una resistencia de 8 Ohms?

Mensaje  Celsius el Dom 2 Dic 2012 - 10:11

Valvulator, ya me habian dicho que era malo encender las etapas sin estar conectadas al altavoz. Por lo que entiendo con una simple resistencia entre el + y - se resuelve.
Que puede pasar si no se hace esto tanto el integrado ( valvulas ) y la etapa es clase A.
Saludos

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Re: Basta con una resistencia de 8 Ohms?

Mensaje  Valvulator el Dom 2 Dic 2012 - 10:17

Lo que ocurriría entiendo yo es que el ampli de clase A se estaría calentado tontamente...

Creo que no le pasaría nada por conectarle al clase A una resistencia ( o array de resistencias) de 150w..?

En caso de ser un array de resistencias (porque el valor en una sola de 8ohms y 150w no lo creo posible, no creo que se venda).. al ponerlas en paralelo, tengo claro cómo llegar al valor de 8 Ohms, pero.... y ahi va la pregunta; cómo se "llega" al valor de 150w ¿? (si se pone una detrás de la otra y todas con valor de 150w ¿?) éin...


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Re: Basta con una resistencia de 8 Ohms?

Mensaje  Valvulator el Dom 2 Dic 2012 - 10:43

Entiendo que no habría reactancia, con dejar el pote tranquilo...

De hecho lo que me comentas me ha hecho pensar que no harían falta dos tipos de resistencia, con tener una de 8Ohms y 1, 2 o 5W me bastaría que a los ampis que lleven puesto el artefacto, lógicamente no de voy a subir el volúmen, no voy a tocar el pote...

Tengo que ponerlo Maty, no es un capricho. La amplificación en clase D tiene que estar permanentemente encendida para estar a pleno rendimiento, y mi clase A a las 5 horas consigue la tan deseada (en clase A) estabilidad térmica.

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Re: Basta con una resistencia de 8 Ohms?

Mensaje  kirkan el Dom 2 Dic 2012 - 11:52

Tengo una duda, si un ampli con una carga de 8 ohms se calienta "x" y con una carga de 4 ohms en teoría "2x" y así ... entiendo que elevando la carga la disipación es menor? o es todo lo contrario a menor carga menor disipación?

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Re: Basta con una resistencia de 8 Ohms?

Mensaje  Valvulator el Dom 2 Dic 2012 - 11:55

Hay consenso en ponerle unas resistencias 8 ohmios 1watio ¿? (sin tocar el pote claro.. ) Question

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Re: Basta con una resistencia de 8 Ohms?

Mensaje  Valvulator el Dom 2 Dic 2012 - 11:58

En clase A, a mayor carga mayor disipación de calor del propio ampli.

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Re: Basta con una resistencia de 8 Ohms?

Mensaje  kirkan el Dom 2 Dic 2012 - 12:11

Pues está claro que es necesario que le pongas esas resistencias. Entiendo que solo quieres dejarlo encendido, no amplificando señal, porque si es amplificando señal igual la resis de 1W por bajo que pongas el pote igual es poco dependiendo de la señal que entre.

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Re: Basta con una resistencia de 8 Ohms?

Mensaje  waldner el Dom 2 Dic 2012 - 12:48

Yo no creo q el equipo necesite mas de 4 horas para rendir bien, creo que con 30 minutos de precalentamiento es más que suficiente para hacer una buena audición si tienes poco tiempo para escuchar, ya es otra cosa ya a partir de la hora en clase a es más que suficiente para que se estabilice, me parecen cuatro horas excesivo, la clase d es otra cosa, yo tengo un ampli lyngdorf clase d que en 35 minutos con música esta a pleno rendimiento, lo se porque trae termómetro y me dice q temperatura tiene, sino es una auténtica ruina y pérdida de tiempo, tener un equipo que tarda 4 horas para escuchar algo bien... Eso es lo que dura una audición mía desde que enciendo hasta que apago el equipo, tu tejas fijado si, aunque no tenga la temperatura óptima, si suena muy diferente de cuando esta en plena calentura?

Saludosss

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Re: Basta con una resistencia de 8 Ohms?

Mensaje  Flick4 el Dom 2 Dic 2012 - 12:55

http://www.diotronic.com/pasivos/resistencias/resistencias-metalicas-de-potencia_p_89.aspx

Pon de estas de 50W y vives tranquilo. Dos en serie de estas tendras una carga de 5,4 Ohms:

http://www.diotronic.com/pasivos/resistencias/resistencias-metalicas-de-potencia/resistencia-2-7-ohms-50w_r_89_10618.aspx

O dos en paralelo de 15, tendrás 7,5 Ohms.

http://www.diotronic.com/pasivos/resistencias/resistencias-metalicas-de-potencia/resist-metalica-15-ohms-50w_r_89_10378.aspx

Cualquier valor entre 4 y 8 Oms debería irte bien. Si pones dos de 50W en teoría aguantarian 100 W. Así puedes tener el pote algo girado y sin miedo. Yo 1w no ponia ni loco. Te arderá a poco que el ampli esté dando algo de salida.

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Re: Basta con una resistencia de 8 Ohms?

Mensaje  Valvulator el Dom 2 Dic 2012 - 13:06

Gracias Flick4,

El pote nunca va a girar.

Ahora me preocupa la calentura del ampli clase A. Supongo que no hará falta un valor tan alto (50w) con 2 o 5 bastará para mantener el ampli algo caliente... sin pasarse.

Off topic Waldner, no se trata sólo de la clase a, se trata de la temperatura de funcionamiento de valvula/trafo de alto voltaje.

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Re: Basta con una resistencia de 8 Ohms?

Mensaje  Flick4 el Dom 2 Dic 2012 - 15:56

A ver, no tiene nada que ver el consumo intrínseco de un clase A con que luego le pongas una resistencia de 1W o 1000 W a la salida. Esos W solo indican lo que la resistencia es capaz de aguantar. Los watios que luego pasen por la resistencia seran proporcionales a la tension aplicada (más o menos pote) e inversamente proporcionales al valor en Ohmios.

Repito, si vas a poner una resistencia a la salida para simular la carga de un altavoz ponle una de las que te dije, que aguante Watios, por varias razones.
1_ Cualqier dia te olvidas de bajar el pote y la lias. Si se quema la resistencia mal rollo.
2_ En el momento del encendido, si no hay un circuito que lo descargue, hay un pico de corriente hacia los altavoces.
3_ Puede haber un pequeño offset de continua, que aunque pequeño, esté sienpre presente aunque tengas el pote a cero.

Si lo vas a hacer pon una resistencia de potencia, que aguante watios. Repito que pnga 50 Watios no es que los consuma, es que los puede disipar.

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Re: Basta con una resistencia de 8 Ohms?

Mensaje  Valvulator el Dom 2 Dic 2012 - 16:41

OK, entendido. Un saludo.. Hello

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Re: Basta con una resistencia de 8 Ohms?

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom 2 Dic 2012 - 18:48

waldner escribió:Yo no creo q el equipo necesite mas de 4 horas para rendir bien, creo que con 30 minutos de precalentamiento es más que suficiente...

Y aún menos. Estoy harto de medir tensiones a lo largo del tiempo (es un problema de tensiones, no de calentamiento), desde que se conecta una etapa, y la curva que tiende a un punto supuestamente perfecto es extremadamente larga, logarítmica creo. A los dos minutos un amplificador ya funciona en general de forma estable, y a los 10 prácticamente se acerca a su punto perfecto, donde el circuito rinde al máximo.

Todo esto es un mito inventado por los vendedores. Los equipos con tanto calentamiento duran mucho menos, pero muuuuucho menos. Siento ser el aguafiestas de siempre, pero es que hay cosas que... Grrr

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Re: Basta con una resistencia de 8 Ohms?

Mensaje  Invitado el Dom 2 Dic 2012 - 23:42

Con transistores, claro; con válvulas con un poquito más de paciencia, mejor.

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Re: Basta con una resistencia de 8 Ohms?

Mensaje  Pink Panther el Lun 3 Dic 2012 - 13:40

Creo que no es lo más recomendable con las facturas de la luz que vienen wallbash


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Re: Basta con una resistencia de 8 Ohms?

Mensaje  ,Ramon el Dom 9 Dic 2012 - 8:48

Valvulator escribió: Very Happy Hola,

Quiero dejar permanentemente encendidas las etapas en clase D y las clase A (éstas durante algunas horas) pero sin estar conectadas a los altavoces.

Bastaría con conectarles una resistencia de 8 Ohms ? En la clase D no haría falta tal vez ?

Éin ? Gracias...

Seguro que tendrás tus razones, pero ¿que sentido tiene enchufar la alimentación teniendo los altavoces desconectados del amplificador?

Hay una situación en la que si le veo sentido; cúando usas un integrado que tiene salida PRE OUT y lo usas sólo como previo. en este caso si dejas la parte de potencia sin carga y posiblemente estás "castigando" al amplificador.

En cuanto al eterno debate de si hay que dejar los equipos permanentemente conectados, hay equipos que de manera muy clara tienes que dejarlos encendidos mucho antes, y otros que no. En general si tienes un equipo de "fin de semana" , cuando lo conectas no suena igual que cuando lleva un buen rato, y algunos de ellos este "rato" puede ser bastante largo. Esta es mi experiencia, y cada uno tendrá la que tenga.

saludos, Ramon


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Re: Basta con una resistencia de 8 Ohms?

Mensaje  Valvulator el Dom 9 Dic 2012 - 8:53

Es sólo para simultanear etapas de potencia... y tenerlas un rato calientes antes de poner.

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Re: Basta con una resistencia de 8 Ohms?

Mensaje  Konstantin el Dom 9 Dic 2012 - 10:37

La salida disipa la potencia nominal si tenemos la etrada de señal nominal.Asi que si una etapa disipa 150Wmax no es necesario que la tenemos en potencia maxima ni lo es recomendable.Si nenemos la etapa en bajo volumen se puede montar una resitencia de 50Watios de estas wirewound en ropa de aluminio.Ojo... la misma resitencia es recomendable montar la a un disipador externo.En ingles le llaman dummy load.Las hay por unos 5 dolares.Montar una de 150W es una pasada de potencia y de consumo tambien Very Happy Si queres dejar la etapa encendida por motivos de rodaje no es necesario que este en potencia nominal.Si es por motivo de precalentamiento previo antes de la sesion de escucha, si que tiene razon porque sera para un periodo corto.Si que puedes montar una de 150Watios pero seria un bicho grande.No te importa que esto te va ocupar espacio?Seria del tamaño de un bote de estos de espuma para afeitar o incluso mas grande.
http://www.ebay.com/itm/8-Ohm-8R-200W-Watt-Power-Metal-Shell-Case-Wirewound-Resistor-/160685256929?_trksid=p5197.m1997&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D16%26meid%3D4031903450105894069%26pid%3D100016%26prg%3D1006%26rk%3D4%26sd%3D250911326168%26http://www.ebay.com/itm/1-Ohm-1R-50W-Watt-Power-Metal-Shell-Case-Wirewound-Resistor-/370550984395?_trksid=p2045573.m2102&_trkparms=aid%3D555001%26algo%3DPW.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D146%26meid%3D4031742927015044713%26pid%3D100034%26prg%3D1079%26rk%3D3%26sd%3D150536668617%26
Por montar las resitencia en un modulo externo con la idea de asegurar que no se sobrecalientan y se produzca un corto es casi recomendable un Dummy Load prefesional Very Happy Los hay de 200W y valen unos 30dolares.Bueno si que si compras dos con envio y todo te sladran 100Euros las dos.Pero bueno es lo que hay.Si queres te puedes montar dos en paralelo de estas que valen poco.Pero tienen que ser dos de 16 omios en paralelo te dan 8 omios y si buscas 150W tienen que ser dos de 100Watios.Los de 100Watios son mas caras, mas un disipador para montarlas tornillos y etc.Bueno prefiero la solucion profecional, porque el barato al final sale caro.
http://www.parts-express.com/pe/showdetl.cfm?partnumber=019-030

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Re: Basta con una resistencia de 8 Ohms?

Mensaje  Valvulator el Dom 9 Dic 2012 - 10:55

Creo que no me explico bien .. crybaby la etapa va enchufada y ya está, ni tan siquiera lleva conectados los cables de señal...

Por eso pienso que tan sólo 1w de disipación vale. Pero donde va 1w van 50w, pero no 150 ni 200w

Lo del disipador me lo apunto.. OK

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Re: Basta con una resistencia de 8 Ohms?

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