Buscando ECC82 Nos

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Buscando ECC82 Nos

Mensaje  BlueNote el Sáb Nov 17, 2012 9:31 pm

Estoy decidido a hacer modificaciones en mi Geroge hifi con el fin de intentar mejorarlo.
Decir que lleva KT66 de TAD y 6189W jan philips.

En principio siguiendo los consejos que he leído, voy a a probar cambiando las válvulas del previo por una NOS ECC82 de telefunken, siemens, RCA clear top, Amperex, aunque en principio en ebay estoy mirando más las telefunken.
Luego heré lo propio con los condensadores de señal. Las de potencia, según vuestros consejos, es algo que puede esperar Innocent

Mi ampli lleva 4, imagino que las 4 harán la función de previo y que necesitaré cambiar las 4, es una duda que me ha surgido.
En ebay las suelen vender por parejas. ¿¿Espero a que saquen algún cuarteto, o da igual?? ¿Qué precio es lo lógico a pagar?? encuentras de todos, y ya no sabes bien.... Por cierto el otro día me enviaron algo de EEUU y en aduana me han cobrado 35€ por un objeto de valor declarado de 90 $dolares Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad No se muy bien en qué basan las tasas. Cuándo compráis válvulas en USA os cobran aduana??
Gracias, se admiten de buen grado todo tipo de recomendaciones y observaciones

BlueNote
Master
Master

Cantidad de envíos : 1081
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 11/11/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Buscando ECC82 Nos

Mensaje  BEN el Sáb Nov 17, 2012 10:43 pm

Yo cambiaría las preamplificadoras, (primera y tercera visto el ampli de frente). Las otras dos , (segunda y cuarta ), son las
inversoras que tambien influyen en el sonido pero no tanto. Puedes empezar por una pareja igualada y luego decidir...
La pareja de preamplificadoras puede funcionar perfectamente siendo diferentes a la pareja de inversoras, o sea que las cuatro no tienen que ser iguales, pero cada pareja SI.
Al precio de fuera de Europa súmale aprox un 25 % de más y ahora creo que no te escapas de pagar !!

Un saludo


Última edición por BEN el Miér Nov 21, 2012 11:10 am, editado 2 veces

BEN
Principiante
Principiante

Cantidad de envíos : 237
Localización : BCN
Fecha de inscripción : 18/09/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Buscando ECC82 Nos

Mensaje  BlueNote el Dom Nov 18, 2012 4:41 am

Gracias-
Lo que estoy viendo es que las Siemens, telefunken y Amperex andan por el mismo precio, pero la RCA baja bastante. ¿ A que es ¿¿debido???

BlueNote
Master
Master

Cantidad de envíos : 1081
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 11/11/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Buscando ECC82 Nos

Mensaje  MAFREGA el Dom Nov 18, 2012 9:34 am

Hola

Yo en mi George he puesto unas Amperex Bugle Boy en imput -previo- y unas Valvo en driver, antes había probado y de hecho las tengo de reserva unas RCA Clear top, tambien probe varias 12AU7 de producción actual.
En mi opinion y para mi gusto las mejores son las Valvo muy cerca las Amperex, en tercer lugar las RCA pero todas estas mucho mejores que cualquier 12Au7 de producción actual.
Luego le he puesto unos condensadores Audio Note -ya lo comente en otro hilo -, si tu intención es cambiar válvulas y condensadores yo te recomiendo que cambies antes los condensadores, al hacer este cambio primero podrás evaluar mejor las válvulas que pongas.

En cuanto los condensadores hay tres o cuartro marcas que son acierto casi seguro, por lo menos 2 que yo he probado, Audio Note y Mundorf, los condensadores son caros y no se prestan a andar provando, a mi con los Audio Note me ha ido muy bien pero es muy probable que si optase por Mundorf tambien o por V-cap o por...

Te haran falta 6 , 4 de 220 nanofaradios y 2 de 100 nanofaradios.

Saludos

MAFREGA
Avanzad@
Avanzad@

Cantidad de envíos : 767
Edad : 50
Localización : Santiago de Compostela
Fecha de inscripción : 17/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Buscando ECC82 Nos

Mensaje  BlueNote el Dom Nov 18, 2012 9:41 am

MAFREGA escribió:Hola

Yo en mi George he puesto unas Amperex Bugle Boy en imput -previo- y unas Valvo en driver, antes había probado y de hecho las tengo de reserva unas RCA Clear top, tambien probe varias 12AU7 de producción actual.
En mi opinion y para mi gusto las mejores son las Valvo muy cerca las Amperex, en tercer lugar las RCA pero todas estas mucho mejores que cualquier 12Au7 de producción actual.
Luego le he puesto unos condensadores Audio Note -ya lo comente en otro hilo -, si tu intención es cambiar válvulas y condensadores yo te recomiendo que cambies antes los condensadores, al hacer este cambio primero podrás evaluar mejor las válvulas que pongas.

En cuanto los condensadores hay tres o cuartro marcas que son acierto casi seguro, por lo menos 2 que yo he probado, Audio Note y Mundorf, los condensadores son caros y no se prestan a andar provando, a mi con los Audio Note me ha ido muy bien pero es muy probable que si optase por Mundorf tambien o por V-cap o por...

Te haran falta 6 , 4 de 220 nanofaradios y 2 de 100 nanofaradios.

Saludos

Gracias, tu opinión es valiosa al tener el mismo ampli
Si, los condensadores que tenía pensado eran mundorf Mcap supreme para potencia y Auricaps para previo. Pienso que muyy poquitas diferencias habrá entre una marca y otra cuando pasas a un buen nivel.
¿¿Qué válvulas de potencia tienes??

BlueNote
Master
Master

Cantidad de envíos : 1081
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 11/11/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Buscando ECC82 Nos

Mensaje  El Hombre del SACD el Dom Nov 18, 2012 10:43 pm

En mi caso, probé varias válvulas del tipo ECC82/12AU7, incluídas muchas europeas de las que tanto se habla, y al final me quedé con una americana equivalente: CBS/Hytron 5814. Es magnífica, y muy rápida. En los foros se habla muy bien de este modelo. Por ejemplo:

"A worthy entry into any 12AU7 collection. In fact, based on considerable consensus, King of the hill in 12AU7 for USA. Made in the golden era of '12A*7' production ('49-'52, when Holland and Germany were still in the caves)."

http://www.audioasylumtrader.com/ca/listing/Tubes/Hytron/5814/In-the-top-tier-of-12AU7/56848

El Hombre del SACD
Grand Master
Grand Master

Cantidad de envíos : 3953
Localización : Más allá de la Alianza de Civilizaciones
Fecha de inscripción : 24/06/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Buscando ECC82 Nos

Mensaje  jordibadia el Lun Nov 19, 2012 2:25 am

BlueNote escribió:Cuándo compráis válvulas en USA os cobran aduana??
Antes si el envió era por FEDEX o CORREOS no pasaba por aduana. Bueno, correos casi nunca.

Ahora correos pasa por aduana y además me cobra los gastos de gestoría por hacer los trámites de aduana y si es el caso los correspondientes aranceles y el IVA.

Actualmente no compro casi nada, pero si necesito algo miro de que sea en la UE para evitarme sorpresas.

SEUR siempre ha pasado por aduanas, con la crisis CORREOS parece que tambien no se si FEDEX ahora pasa o no.

jordibadia
Master
Master

Cantidad de envíos : 1128
Edad : 70
Localización : BCN
Fecha de inscripción : 09/03/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Buscando ECC82 Nos

Mensaje  jordibadia el Lun Nov 19, 2012 3:09 am

Pues con estos comentarios puedes despejar tus dudas, sí, se mejora el GEORGE con cambios de componentes.

No entiendo porque en previo deseas colocar condensadores AURICAP y en potencia MUNDORF. “Tengo entendido” que en principio cuando mas débil es la señal mas posibilidades hay de mejorarla, por este motivo se perciben mas mejoras mejorando las válvulas del previo que las de potencia.

Al final estamos gastando en los 6 condensadores o 214 ó 260 euros (precios tarifa de AUDIOXEL, por ciento mucho mas barato que comprado en CANADA). Me parece que seguirás siendo igual de pobre o igual de rico pero esta opción me parece mejor, TODO MUNDORF (Mundorf - MCAP Supreme Silver Gold Oil).

En cuando a las válvulas del previo te paso esta aclaración:

Philips y sus clones (porque eran las mismas) Mullard, Amperex, Valvo, Siemens, Dario, Mazda, Adzam -Mazda al revés-, RT y alguna más.
Telefunken, única, inigualable e irrepetible, la mejor marca con enorme diferencia.
Marconi: Brimar, BRItish MARconi, Ediswan y otras.
Paises de Este: Tesla, Tungsram y poco más.
Inglesas, GEC, Genalex, Cossor, Gold Lion, que ganaron batallas, pero después de muertas.
Marquistas: La tira. Haltron, Ultron, RFT, Elektron, Pinnacle, Teonex, etc.
Las mejores, indiscutiblemente las del grupo Philips y las de Telefunken.
(información facilitada por TRIODERO hace muuuuucho tiempo)

Otra opción para substituir las ECC82 son las del modelo 5814 con triple mica.

Ya puestos, otro condensador interesante a substituir es el electrolítico del cátodo de la válvula de entrada el de 220uF.

jordibadia
Master
Master

Cantidad de envíos : 1128
Edad : 70
Localización : BCN
Fecha de inscripción : 09/03/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Buscando ECC82 Nos

Mensaje  igallego el Miér Nov 21, 2012 1:42 am

MAFREGA escribió:Yo en mi George he puesto unas Amperex Bugle Boy en imput -previo- y unas Valvo en driver
Las Valvo que descubrió Mafrega son toda una primicia. Lo curioso es que no las fabricaba Valvo en su fábrica de Hamburgo, sino que las remarcaba. Y más curioso aún es que remarcaba dos válvulas de dos fabricantes diferentes con el mismo nombre. Las primeras eran unas Siemens de tres láminas de mica (muy conocidas). Las segundas eran unas RT o Radiotechnique (muy poco conocidas). Pues bien, las de Mafrega son estas últimas.

Que estas válvulas sean desconocidas es una magnífica noticia porque desconocido=barato. Quien esté interesado, puede escribir en el buscador de ebay lo siguiente:

(RT, Radiotechnique) (12AU7WA, 6189)

Y por 60 euros uno se puede hacer con una pareja de válvulas de gran calidad en estado "como nuevo" según los vendedores. He aquí unos ejemplos:

http://www.ebay.es/itm/1-12AU7-WA-Radiotechnique-1963-ECC186-CV4003-/300553809097?pt=FR_JG_Collections_Radios&hash=item45fa672cc9#ht_500wt_957

http://www.ebay.es/itm/RT-radio-technique-12AU7WA-ECC82-6189-matched-pair-/160924943406?pt=FR_LC_TV_Son_Home_Cinema_El%C3%A9ments_S%C3%A9par%C3%A9s&hash=item2577dfc42e

http://www.ebay.es/itm/2-pcs-RT-Radio-Techinque-12AU7WA-Audio-Tubes-FRANCE-/140887222544?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item20cd886910

Yo no las he escuchado porque no tengo válvulas ECC82 en mis aparatos. Pero me fío del buen gusto de Mafrega...

igallego
Avanzad@
Avanzad@

Cantidad de envíos : 531
Edad : 44
Localización : Durango
Fecha de inscripción : 17/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Buscando ECC82 Nos

Mensaje  BlueNote el Miér Nov 21, 2012 2:16 am

Muchas gracias, igual pruebo con alguna de la que has puesto.o la 6189 o la ecc2

BlueNote
Master
Master

Cantidad de envíos : 1081
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 11/11/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Buscando ECC82 Nos

Mensaje  BlueNote el Jue Nov 22, 2012 1:53 am

Me he hecho con un par de siemens 5841A del 62. A esperar y ver qué sucede

BlueNote
Master
Master

Cantidad de envíos : 1081
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 11/11/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Buscando ECC82 Nos

Mensaje  BlueNote el Miér Dic 05, 2012 6:45 am

Bueno, pues ya me han llegado las 2 siemens y quería comentaros las impresiones que por ahora, poco tiempo he percibido. Lo primero en una mayor ganancia, con el pote sin variar se percibe mayor volumen de escucha, creo percibir una mayor claridad y algo mejor definidos los instrumentos, no espacialmente, sino más limpios y aireados. Sólo he comprado las 2 preamplificadorass para ver, las desfasadoras siguen siendo las mismas, y no se si cambiarlas por otras 2 iguales para que el cuarteto sea igual o probar con otras 2 de otra marca y así poder comparar, ¿Qué opináis?
Luego le tocará el turno a los condensadores, y por último a las de amplificaciópn

BlueNote
Master
Master

Cantidad de envíos : 1081
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 11/11/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Buscando ECC82 Nos

Mensaje  mmw el Miér Dic 05, 2012 9:48 am

BlueNote escribió:Bueno, pues ya me han llegado las 2 siemens y quería comentaros las impresiones que por ahora, poco tiempo he percibido. Lo primero en una mayor ganancia, con el pote sin variar se percibe mayor volumen de escucha, creo percibir una mayor claridad y algo mejor definidos los instrumentos, no espacialmente, sino más limpios y aireados. Sólo he comprado las 2 preamplificadorass para ver, las desfasadoras siguen siendo las mismas, y no se si cambiarlas por otras 2 iguales para que el cuarteto sea igual o probar con otras 2 de otra marca y así poder comparar, ¿Qué opináis?
Luego le tocará el turno a los condensadores, y por último a las de amplificaciópn

No te comas la cabeza con las desfasadoras. Personalmente me iría ya a cambiar los condensadores de desacoplo. Yo descartaria los Supreme SIlver Gold (muy brillantes) y de Mundorf usaria los SIlver in oil (estos son alucinantes y mejores que los SIlver/gold pero con un problema de fiabilidad cuando son usados en lugares del circuito afectados por altas temperaturas). Otras opciones a investigar serían los Hovland Musicap, los Audionote copper/oil y, si el presupuesto lo permite, los V-Cap TFT. He trasteado mucho con válvulas NOS tope gama y soy de la opinión que las mejoras cambiando los condensadores de paso de señal (en especial los de desacoplo Y dando por hecho que se ha elegido el condensador "adecuado") es mucho mayor que cambiando una válvula mediocre por otra "pata negra".

Un saludo.

mmw
Principiante
Principiante

Cantidad de envíos : 187
Localización : madrid
Fecha de inscripción : 29/06/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Buscando ECC82 Nos

Mensaje  igallego el Miér Dic 05, 2012 8:28 pm

mmw escribió:He trasteado mucho con válvulas NOS tope gama y soy de la opinión que las mejoras cambiando los condensadores de paso de señal (en especial los de desacoplo Y dando por hecho que se ha elegido el condensador "adecuado") es mucho mayor que cambiando una válvula mediocre por otra "pata negra"
Dos experiencias diferentes, dos opiniones distintas, ambas respetables: en mi caso siempre he obtenido más diferencias con el cambio de válvulas de señal (no de alimentación) que con el cambio de condensadores, incluyendo opciones como la del Mundorf Silver-in-oil. De todos modos, yo no tengo válvulas desfasadoras en mi sistema, por lo que no puedo opinar sobre su importancia.

Por ese motivo a BlueNote le recomendaría que se haga con otra pareja de ECC82. Yo compraría de otra marca, así podrías hacer comparaciones y poner el peor par donde menos influencia tenga...

igallego
Avanzad@
Avanzad@

Cantidad de envíos : 531
Edad : 44
Localización : Durango
Fecha de inscripción : 17/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Buscando ECC82 Nos

Mensaje  igallego el Miér Dic 05, 2012 8:35 pm

Otro tema diferente. Bluenote: ¿has notado al meter las 5814 en el sistema que los filamentos de las otras dos ECC82 brillan más? ¿O brillan lo mismo?

Te comento esto porque hay una diferencia en los filamentos de las 5814 y de las ECC82, no son totalmente equivalentes. Si los filamentos de las válvulas están conectados en paralelo de forma independiente, no habrá ningún problema. Pero si están colocados en serie, puedes fundir las ECC82 en un periodo corto de tiempo. En el siguiente párrafo explico por qué.

Los filamentos de las válvulas ECC82 funcionan a 6.3V y 0.3A (o 12.6V y 0.15A). En cambio, los filamentos de las 5814 funcionan a 6.3V y 0.35A. Esto significa que los filamentos de las 5814 tienen menor resistencia. Por tanto, si el aparato tiene los filamentos de las ECC82 y de las 5814 conectados en serie, en vez de recibir cada uno de ellos 6.3V aproximadamente, lo que sucederá es que las ECC82 funcionarán a un voltaje mayor y las 5814 funcionarán a un voltaje menor. En no demasiadas horas, según comprobé en su día con otro tipo de válvulas y por experiencias sufridas por otros compañeros, las ECC82 empezarían a "petardear" de forma molesta.

Si no puedes comprobarlo mirando el interior del aparato, hay una forma fácil de saberlo: comprobar si el brillo de los filamentos de las dos ECC82 restantes aumenta o no al introducir las 5814. Si aumenta tienes dos opciones: poner cuatro ECC82 o poner cuatro 5814, pero no mezclarlas.

Ya nos contarás...

PD: lo mismo sucede con los filamentos de las ECC88 frente a las E88CC y E188CC o de las 5751 frente a las ECC83...

igallego
Avanzad@
Avanzad@

Cantidad de envíos : 531
Edad : 44
Localización : Durango
Fecha de inscripción : 17/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Buscando ECC82 Nos

Mensaje  BlueNote el Jue Dic 06, 2012 1:45 am

Pues no me he fijado, no tenía ni idea y pensaba que eran totalmente compatibles, incluso eléctricamente. Realmente el aparato viene con philips jan 6189W y ahora son las que he dejado de desfasadoras, no se si a estas también les afectarán lo que comentas con las ecc. me fijaré a ver si visualmente veo un cambio de intensidad en el filamento.
Gracias

BlueNote
Master
Master

Cantidad de envíos : 1081
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 11/11/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Buscando ECC82 Nos

Mensaje  igallego el Jue Dic 06, 2012 1:55 am

Es completamente normal no conocer la diferencia entre los filamentos de una 5814 y una ECC82 (o de otra clase de familias) porque casi no hay información al respecto en Internet. Sin embargo sí es habitual que muchos usuarios conozcan sus efectos sin saber por qué. Un ejemplo: puedes buscar en foros americanos información sobre el mítico preamplificador Audio Research SP-10 y verás que tiene fama de comerse las 6922/E88CC. El motivo es que, de origen, está pensado para válvulas 6dj8/ECC88, no 6922/E88CC. Como consecuencia de ello, los filamentos trabajan a 6.7V o más y las válvulas se vuelven microfónicas y se funden antes de tiempo. Yo lo comprobé con mi Audio Research MCP-33, al que le pasa exactamente lo mismo. Hasta que descubrí el origen del problema y cómo resolverlo, fundí varias válvulas.

Los filamentos de una 6189 funcionan como una ECC82. Fíjate si ahora brillan más que antes (tendrás que hacer pruebas poniendo unas y quitando otras). Y si no brillan más claramente puedes olvidarte de este tema para siempre...

igallego
Avanzad@
Avanzad@

Cantidad de envíos : 531
Edad : 44
Localización : Durango
Fecha de inscripción : 17/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Buscando ECC82 Nos

Mensaje  BlueNote el Jue Dic 06, 2012 4:59 am

Pues muchas gracias por la información,y si encima es bastante desconocida mejor que mejor.

BlueNote
Master
Master

Cantidad de envíos : 1081
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 11/11/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Buscando ECC82 Nos

Mensaje  BlueNote el Jue Dic 06, 2012 5:40 am

Comprobado, además para asegurarme, he dejado un canal con una 6189W y 5814, y el otro con las dos 6189W.
Prácticamente igual, pero si acaso un poco menos intensidad en el filamento de la 6189w que comparte canal con la 5814, no más como comentas, vamos que varía muy poco pero si acaso a la baja en la 6189W. Lo que si es apreciable es que lucen un poco más los filamentos de las 5814 que los de las 6189W. No sé si es por la diferencia de material o por otro motivo. Desde luego si esto no lo sabes no creo que nadie lo apreciara

BlueNote
Master
Master

Cantidad de envíos : 1081
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 11/11/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Buscando ECC82 Nos

Mensaje  jazzi el Jue Dic 06, 2012 8:57 am

[/quote]Un ejemplo: puedes buscar en foros americanos información sobre el mítico preamplificador Audio Research SP-10 y verás que tiene fama de comerse las 6922/E88CC. El motivo es que, de origen, está pensado para válvulas 6dj8/ECC88, no 6922/E88CC. Como consecuencia de ello, los filamentos trabajan a 6.7V o más y las válvulas se vuelven microfónicas y se funden antes de tiempo. Yo lo comprobé con mi Audio Research MCP-33, al que le pasa exactamente lo mismo. Hasta que descubrí el origen del problema y cómo resolverlo, fundí varias válvulas..[/quote]

6.7v la 6dj8/ECC88 ? y por eso funde antes de tiempo la E88CC/6922 ? Ein? No







6.7v ???? será 12.6v ??? pray










jazzi
Principiante
Principiante

Cantidad de envíos : 168
Localización : Salobreña-Granada-
Fecha de inscripción : 05/08/2009

http://keops-audio.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Buscando ECC82 Nos

Mensaje  igallego el Jue Dic 06, 2012 8:22 pm

jazzi escribió:6.7v la 6dj8/ECC88 ? y por eso funde antes de tiempo la E88CC/6922 ? Ein? No
¡¡¡ Uy, uy, uy, qué mal me he explicado antes !!! He querido hacer una explicación abreviada, pero ya veo que ha generado confusión. Aquí va la explicación completa.

Antes de nada, empiezo con unas referencias sobre los puntos de trabajo de los filamentos de las válvulas en cuestión:

- ECC88/6dj8: 6.3V, 0.365A, http://www.duncanamps.com/tdsl/show.php?des=6DJ8
- E88CC/6922: 6.3V, 0.3A, http://www.duncanamps.com/tdsl/show.php?des=6922
- E188CC/7308: 6.3V, 0.335A, http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/030/e/E188CC.pdf

Si aplicamos la ley de Ohm (I=V/R, luego R=V/I), podemos deducir que la resistencia de los filamentos de cada válvula en caliente es:

- ECC88/6dj8: 17.26 ohm
- E88CC/6922: 21.00 ohm
- E188CC/7308: 18.81 ohm

Vamos a ver ahora cómo se excitan los filamentos en el Audio Research MCP-33 (en el SP10 es similar). Los esquemas completos se encuentran aquí: http://www.arcdb.ws/MCP33/MCP33.html . Fijémonos en cómo es el circuito para las válvulas V1, V2, V4 (todas ECC88/6dj8) y V6 (12AT7/ECC81):




Veamos más en detalle el caso de las válvulas V1 y V4. Se puede observar que entre +15V y 0V están conectados una resistencia de 7.5 ohm y los filamentos de las válvulas V1 y V4. Si colocamos válvulas ECC88/6dj8, la resistencia que hay entre +15V y 0V es 7.5+17.26+17.26 = 42.02 ohm. Aplicando la ley de ohm, la intensidad que circula por los filamentos es I=V/R=15/42.02 ohm=0.357A. La caída de potencial en los filamentos de ambas válvulas es por tanto 0.357*17.26=6.16V. Hasta ahí muy bien, las ECC88/6dj8 funcionarán bien en esa situación.

Supongamos ahora que utilizamos válvulas E88CC/6922 para V1 y V4. Repitiendo el cálculo, la resistencia total será 7.5+21+21=49.5 ohm. La intensidad que circulará será 15/49.5=0.303, y la caída de potencial será 6.36V en vez de los 6.3V nominales. En principio, esto también parece que está muy bien, pero no es así. La resistencia de los filamentos de dos válvulas E88CC/6922 nunca es idéntica. Si una válvula está más desgastada que otra, la resistencia de sus filamentos es mayor. Por tanto, es fácil que una válvula trabaje a 6.15V y la otra trabaje a 6.57V, como comprobé experimentalmente en una ocasión (el mayor voltaje va a la válvula más desgastada, lo cual no es bueno).

Pongámonos ahora en el peor de los casos: V1 es una ECC88/6dj8 y V4 es una E88CC/6922. Volvemos a repetir el cálculo. Resistencia total=7.5+21+17.26=45,76. Intensidad=15/45.76=0.328. Caída de potencial en ECC88/6dj8: 0.328*17.26=5.66V. Caída de potencial en E88CC/6922: 0.328*21=6.88V!!!!!!!!!!!

CONCLUSIÓN IMPORTANTE: si mezclamos válvulas ECC88/6dj8 y E88CC/6922 en las posiciones V1 y V4 del Audio Research MCP-33, los filamentos de la primera funcionarán a solo 5.66V y los filamentos de la segunda funcionarán a 6.88V, muy por encima de los 6.3V nominales (si la válvula ECC88 está nueva y la E88CC está usada, las diferencias de voltaje serán aun mayores). ¡¡Así fundí dos válvulas Amperex E88CC!! Afortunadamente, eran de finales de los años 60, por lo que no tenían tanto valor como otras…

Jazzi: ¿queda así más clara la explicación?

Conozco otros casos diferentes. Por ejemplo, en un previo Unison Research Mistery 2, el usuario mezcló dos 5751 y una ECC83. En ese aparato al parecer los filamentos también se conectan en serie. Como los puntos de operación de los filamentos de la 5751 y la ECC83 son diferentes (6.3V-0.35A o 12.6V-0.175A para la 5751 y 6.3V-0.3A o 12.6V-0.15A para la ECC83), el problema que surgió es que la ECC83 brillaba mucho más y enseguida empezó a producir un petardeo cada vez más frecuente.

Sin embargo, si los filamentos están conectados en paralelo, como en el caso de BlueNote, nada de esto tiene importancia y se pueden mezclar las válvulas sin problema.

igallego
Avanzad@
Avanzad@

Cantidad de envíos : 531
Edad : 44
Localización : Durango
Fecha de inscripción : 17/04/2009

Volver arriba Ir abajo

Re: Buscando ECC82 Nos

Mensaje  jazzi el Vie Dic 07, 2012 5:46 am

igallego escribió:
jazzi escribió:6.7v la 6dj8/ECC88 ? y por eso funde antes de tiempo la E88CC/6922 ? Ein? No
¡¡¡ Uy, uy, uy, qué mal me he explicado antes !!! He querido hacer una explicación abreviada, pero ya veo que ha generado confusión. Aquí va la explicación completa.

Antes de nada, empiezo con unas referencias sobre los puntos de trabajo de los filamentos de las válvulas en cuestión:

- ECC88/6dj8: 6.3V, 0.365A, http://www.duncanamps.com/tdsl/show.php?des=6DJ8
- E88CC/6922: 6.3V, 0.3A, http://www.duncanamps.com/tdsl/show.php?des=6922
- E188CC/7308: 6.3V, 0.335A, http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/030/e/E188CC.pdf

Si aplicamos la ley de Ohm (I=V/R, luego R=V/I), podemos deducir que la resistencia de los filamentos de cada válvula en caliente es:

- ECC88/6dj8: 17.26 ohm
- E88CC/6922: 21.00 ohm
- E188CC/7308: 18.81 ohm

Vamos a ver ahora cómo se excitan los filamentos en el Audio Research MCP-33 (en el SP10 es similar). Los esquemas completos se encuentran aquí: http://www.arcdb.ws/MCP33/MCP33.html . Fijémonos en cómo es el circuito para las válvulas V1, V2, V4 (todas ECC88/6dj8) y V6 (12AT7/ECC81):




Veamos más en detalle el caso de las válvulas V1 y V4. Se puede observar que entre +15V y 0V están conectados una resistencia de 7.5 ohm y los filamentos de las válvulas V1 y V4. Si colocamos válvulas ECC88/6dj8, la resistencia que hay entre +15V y 0V es 7.5+17.26+17.26 = 42.02 ohm. Aplicando la ley de ohm, la intensidad que circula por los filamentos es I=V/R=15/42.02 ohm=0.357A. La caída de potencial en los filamentos de ambas válvulas es por tanto 0.357*17.26=6.16V. Hasta ahí muy bien, las ECC88/6dj8 funcionarán bien en esa situación.

Supongamos ahora que utilizamos válvulas E88CC/6922 para V1 y V4. Repitiendo el cálculo, la resistencia total será 7.5+21+21=49.5 ohm. La intensidad que circulará será 15/49.5=0.303, y la caída de potencial será 6.36V en vez de los 6.3V nominales. En principio, esto también parece que está muy bien, pero no es así. La resistencia de los filamentos de dos válvulas E88CC/6922 nunca es idéntica. Si una válvula está más desgastada que otra, la resistencia de sus filamentos es mayor. Por tanto, es fácil que una válvula trabaje a 6.15V y la otra trabaje a 6.57V, como comprobé experimentalmente en una ocasión (el mayor voltaje va a la válvula más desgastada, lo cual no es bueno).

Pongámonos ahora en el peor de los casos: V1 es una ECC88/6dj8 y V4 es una E88CC/6922. Volvemos a repetir el cálculo. Resistencia total=7.5+21+17.26=45,76. Intensidad=15/45.76=0.328. Caída de potencial en ECC88/6dj8: 0.328*17.26=5.66V. Caída de potencial en E88CC/6922: 0.328*21=6.88V!!!!!!!!!!!

CONCLUSIÓN IMPORTANTE: si mezclamos válvulas ECC88/6dj8 y E88CC/6922 en las posiciones V1 y V4 del Audio Research MCP-33, los filamentos de la primera funcionarán a solo 5.66V y los filamentos de la segunda funcionarán a 6.88V, muy por encima de los 6.3V nominales (si la válvula ECC88 está nueva y la E88CC está usada, las diferencias de voltaje serán aun mayores). ¡¡Así fundí dos válvulas Amperex E88CC!! Afortunadamente, eran de finales de los años 60, por lo que no tenían tanto valor como otras…

Jazzi: ¿queda así más clara la explicación?

Conozco otros casos diferentes. Por ejemplo, en un previo Unison Research Mistery 2, el usuario mezcló dos 5751 y una ECC83. En ese aparato al parecer los filamentos también se conectan en serie. Como los puntos de operación de los filamentos de la 5751 y la ECC83 son diferentes (6.3V-0.35A o 12.6V-0.175A para la 5751 y 6.3V-0.3A o 12.6V-0.15A para la ECC83), el problema que surgió es que la ECC83 brillaba mucho más y enseguida empezó a producir un petardeo cada vez más frecuente.

Sin embargo, si los filamentos están conectados en paralelo, como en el caso de BlueNote, nada de esto tiene importancia y se pueden mezclar las válvulas sin problema.

Todo correctísimo igallego, como su explicación va dirigida a mí le contesto.
Por lo que deduzco de su detallada y argumentada misiva y aplicación de la ley de Ohm sobre el circuito de su Audio Research MCP-33 es lo siguiente.
No por reemplazar las ecc88 por e88cc fundió las Amperex, si no por que ¿ estaban en mal estado las Amperex ? o ¿desconocimiento de que no hay que mezclar Churras con Merinas en el mismo establo en que estas se llamen ovejas ? o simplemente desconocía la ley de Ohm en ese momento de mezcla, por que si usted hubiese reemplazado todas sus ecc88 por e88cc , siempre claro, dentro de sus parámetros que proporciona el fabricante,
( en que esto queda entre dicho por fabricación actual y algunas NOS, ya que el test de válvulas nuevas de producción actual te encuentras de vez en cuando algunas válvulas que te puedes echar las manos a la cabeza del resultado que te marca y la diferencia entre A1 y A2 y esto lo doy por sabido por usted ) a lo sumo hubiese tenido un leve desgaste prematuro de las e88cc con respecto a las ecc88 nada más.
El consejo o información si quiere aceptarla o no y sin que pueda haber posibles confusiones al señor BlueNote sin ser tan explícito matemáticamente como la que me ha obsequiado usted a mí de la aplicación de la ley de Ohm ( la cual conozco desde hace muuuucho tiempo y se para que aplicaciones se aplica ) es que no mezcle Churras y Merinas en el mismo sitio por que puede tener alguna sorpresa a largo o corto plazo.
Un saludo para usted igallego.
jazzi


jazzi
Principiante
Principiante

Cantidad de envíos : 168
Localización : Salobreña-Granada-
Fecha de inscripción : 05/08/2009

http://keops-audio.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Buscando ECC82 Nos

Mensaje  Contenido patrocinado Hoy a las 2:00 pm


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.