Sorprendente intermodulador DREI MICRO

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Sorprendente intermodulador DREI MICRO

Mensaje  wilsoniano el Vie 2 Nov 2012 - 13:54

En Hif-live, se comenta en una de sus noticias, la salida al mercado, al parecer por tiempo limitado, de la última creación de la española Neutral, un sorprendente, por el precio y la iniciativa, intermodulador DREI Micro que, según Hifi-Live, se vende al módico precio de 599 €., el cuál me parece extraordinariamente económico, teniendo en cuenta el precio de sus hermanos mayores y los beneficios que prometen. Sinceramente, no he tenido la oportunidad de probar ninguno, aunque ganas no faltan. Una larga lista de artistas y estudios de grabación utilizan habitualmente estos intermoduladores que tanto éxito están cosechando, especialmente, fuera de nuestras fronteras.
Sería muy interesante contar con la opinión de algún compañero si ha tenido la ocasión de probarlo. Sólo queda que alguien se anime.
Salu2

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Re: Sorprendente intermodulador DREI MICRO

Mensaje  wilsoniano el Vie 2 Nov 2012 - 14:21

Acabo de enviar un mail a Neutral solicitando el precio del Micro con entradas y salidas balanceadas, así como demás condiciones de envío, diferencias con respecto a los "hermanos mayores", etc. En cuanto tenga alguna respuesta, la publicaré en este hilo. Salu2

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Re: Sorprendente intermodulador DREI MICRO

Mensaje  acropolis el Vie 2 Nov 2012 - 14:44

Me lo he comprado.......pero no he tenido tiempo todavía de probarlo en condiciones. La primera impresión es buena ya que el tenerlo puesto o no se nota y eso gracias a una función automática que tiene de desconectarse solo mientras estas escuchando. Un problemilla que tiene mis sala-equipo es un pequeño descontrol de los graves en ciertas grabaciones y con el Drei me los ha minimizado Very Happy
De todas formas son reflexiones personales.....que pueden gustar a unos y a otros no. Por otra parte tiene tres modos de escucha que afecta más que nada la escena sonora y es interesante ya que son cambios que se notan con facilidad.....
Bueno cuando tenga más tiempo y calma lo valorare mejor......
El mío es de salidas RCA ya que según su fabricante las XLR son para largas tiradas de cable y las conexiones mías son de RCA.
Un saludo y arriba el MADE IN SPAIN

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Re: Sorprendente intermodulador DREI MICRO

Mensaje  wilsoniano el Vie 2 Nov 2012 - 16:05

acropolis escribió:Me lo he comprado.......pero no he tenido tiempo todavía de probarlo en condiciones. La primera impresión es buena ya que el tenerlo puesto o no se nota y eso gracias a una función automática que tiene de desconectarse solo mientras estas escuchando. Un problemilla que tiene mis sala-equipo es un pequeño descontrol de los graves en ciertas grabaciones y con el Drei me los ha minimizado Very Happy
De todas formas son reflexiones personales.....que pueden gustar a unos y a otros no. Por otra parte tiene tres modos de escucha que afecta más que nada la escena sonora y es interesante ya que son cambios que se notan con facilidad.....
Bueno cuando tenga más tiempo y calma lo valorare mejor......
El mío es de salidas RCA ya que según su fabricante las XLR son para largas tiradas de cable y las conexiones mías son de RCA.
Un saludo y arriba el MADE IN SPAIN

Gracias por tus primeras impresiones, ahora queda esperar a que puedas probarlo en mejores condiciones y tiempo y puedas plasmarnoslas en un futuro escrito.
Sobre lo del MADE IN SPAIN, me alegro mucho de que poco vayamos saliendo de esta "indigencia" (como diría Dangla) de fabricantes y productos que históricamente ha caracterizado a nuestro país. Gracias de nuevo y saludos

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Re: Sorprendente intermodulador DREI MICRO

Mensaje  slippery el Vie 2 Nov 2012 - 18:22

En mundohifi se hizo una review del hermano mayor http://www.mundohi-fi.com/?p=126
Este, parece ser que esta cerca de los resultados del mayor, pero a un precio muy inferior.

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Re: Sorprendente intermodulador DREI MICRO

Mensaje  wilsoniano el Vie 2 Nov 2012 - 19:14

slippery escribió:En mundohifi se hizo una review del hermano mayor http://www.mundohi-fi.com/?p=126
Este, parece ser que esta cerca de los resultados del mayor, pero a un precio muy inferior.

Gracias slippery, este no lo había leído, si otros como los de Salvador Dangla en la extinta A.F. Parece que "hace cosas", pero no se si estas cosas son mejoras reales o bien una especie de ecualización que puede hacer agradable, en un primer momento, el sonido pero a la larga cansar... seguiremos esperando más opiniones. Saludos

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Re: Sorprendente intermodulador DREI MICRO

Mensaje  antonioguerto el Vie 2 Nov 2012 - 19:35

Yo he tenido la posibilidad de probarlo, en casa de un amigo. La verdad es que funciona. Con el cacharro encendido, la imagen se limpió y se abrió. Según este amigo, lo probó en casa de otro amigo y el Drei se comportó de forma distinta, solucionando los problemas que este adolecía. Por lo visto actua sobre la señal. No es una ecualización. Si lo fuera haría lo mismo en todo los equipos y no es así.
Realmente funcionó. El único pero fue la voz, que en el equipo de mi amigo la hizo un poco aspera. El tema de los distintos escenarios, no me gustaron. Pero por el precio y lo que hace, puede ser la solución a muchos equipos.
Si tengo que ser sincero, me gusta más este pequeño, por lo que hace y por el precio, más que el grande. Sin duda todo un acierto de Neutral.

Saludos.

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Re: Sorprendente intermodulador DREI MICRO

Mensaje  acropolis el Vie 2 Nov 2012 - 19:39

Mi duda era sí actuaría como un equalizador......pero creo que no..........
Gracias por tu aportación antonioguerto

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Re: Sorprendente intermodulador DREI MICRO

Mensaje  wilsoniano el Vie 2 Nov 2012 - 20:17

Con sorprendente rapidez me han contestado muy amablemente de Neutral, el modelo, actualmente en stock, de DREI Micro es de 635 E. más gastos de envío. Existe la posibilidad de adquirir un mando a distancia opcional por 7 e. Según la persona que nos contesta, el Micro, en según que equipos, puede ser tan o más efectivo que el "hermano mayor" el HighEnd, por ser un poco más sutil y menos eficiente. Muy interesante me parecen las condiciones de venta, si se devuelve en los siguientes 7 días, te devuelven el importe pagado (excepto los gastos de reenvío), así si uno no queda satisfecho no tiene porque cargarse con el "muerto".
Gracias a los que vais respondiendo. Saludos

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Re: Sorprendente intermodulador DREI MICRO

Mensaje  wilsoniano el Vie 2 Nov 2012 - 20:18

Se me olvido puntualizar que el modelo al que me refiero es el de entradas y salidas balanceadas.

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Re: Sorprendente intermodulador DREI MICRO

Mensaje  pablopi el Vie 2 Nov 2012 - 22:34

Pues no sé qué decirnos, seguramente hará más cosas, pero esto tiene pinta de ser el resultado de un proceso de ecualización:

http://www.x-drei.com/graphics.htm

Me recuerda mucho a esto:

http://amiga.erkan.se/index.php/the-sound-enhancer/

Tuve uno de ellos en su momento. Nadie tenía muy claro qué hacía.

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Re: Sorprendente intermodulador DREI MICRO

Mensaje  waldner el Sáb 3 Nov 2012 - 2:11

Pablopi y maty, yo he probado el aparato el xdrei, y no es un ecualizador, cosa que yo tb pensaba, da la , sensacion, de que lo que hace es limpiar la señal de audio, aunque no se como llamarlo, ellos lo llaman deintermodulador... Y funciona, mas transparencia y anchura, lo que no termina de convencerme es lo de las escenas, aunque este pequeñito se puede poner sin estas con un bypass, tengo que probarlo... Puede que jose manuel haya dado con la clave... A ver si en navidad puedo probar un chisme de esos... El micro...
Saludosss

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Re: Sorprendente intermodulador DREI MICRO

Mensaje  choco el Sáb 3 Nov 2012 - 7:08

maty escribió:Sin acritud, me pregunto si todos aquellos que se gastan tanto dinero en estos cacharrillos han probado primero a ecualizar para conseguir el sonido que más nos agrade.
Conseguir que un equipo que no convence suene agradable con ecualización es poco menos que imposible. En una canción te parecerá que va bien y a la siguiente tendrás que ajustar nuevamente.

Los problemas no suelen ser de amplitud, sino de fase y un ecualizador no arregla problemas de fase, más bien lo contrario.

maty escribió:La ecualización no es el Santo Grial pero puede ser útil para resolver algunos problemas acústicos causados por la sala.
Con un ecualizador gráfico como los que muestras es imposible subsanar problema de sala alguno. Para empeorarlos, es un aparato estupendo.

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Re: Sorprendente intermodulador DREI MICRO

Mensaje  slippery el Sáb 3 Nov 2012 - 7:09

Bueno, parece ser que el único que ha probado estos equipos, micro incluido, he sido yo. No es un ecualizador, ni por asomo.... Y funciona.

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Re: Sorprendente intermodulador DREI MICRO

Mensaje  pablopi el Sáb 3 Nov 2012 - 8:35

Por lo que leí hace algún tiempo sobre uno de estos DREis (no recuerdo el modelo) actuabaa algo así como un previo multibanda, pero lo cierto es que toda la información que encontré eran generalidades.

La verdad es que no va mucho conmigo poner en el equipo una caja negra que hace "magia" sin saber qué hace con cierta exactitud. Evidentemente está tocando la señal de algún modo sin salirse del dominio analógico, como todos los que lo han / habéis probado confirman / confirmáis. Supo que seré un poco como Santo Tomás, que si no pone el dedo en la llaga...

De entrada, tras leer todo lo que hay colgado en la web, tengo que decir que desconfío del producto, pero en fin, supongo que esto hasta que no se pruebe en casa en el equipo propio es hablar por hablar.

Choco, es posible diseñar sistemas de ecualización digital que enmascaran, minimizan o compensan la distorsión de fase introducida por el proceso.

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Re: Sorprendente intermodulador DREI MICRO

Mensaje  César el Sáb 3 Nov 2012 - 9:46

Hola.

Cuando hasta los ingenieros de sonido lo están utilizando será por algo. Ahora, a lo mejor, queremos saber más que los profesionales.

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Re: Sorprendente intermodulador DREI MICRO

Mensaje  choco el Sáb 3 Nov 2012 - 9:58

pablopi escribió:es posible diseñar sistemas de ecualización digital que enmascaran, minimizan o compensan la distorsión de fase introducida por el proceso.

Por supuesto. Pero aunque ecualices con un ecualizador gráfico de fase lineal no estarías corrigiendo, sino sólamente no empeorando.
Además, siempre estarás alterando de forma indiscriminada.
¿Qué problema de sala podrías corregir con un ecualizador gráfico? ¿Uno concentrado en la misma frecuencia y con el mismo Q de la banda de ajuste? ¿No es ser muy optimista? :-)

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Re: Sorprendente intermodulador DREI MICRO

Mensaje  choco el Sáb 3 Nov 2012 - 10:01

César escribió:Hola.
Cuando hasta los ingenieros de sonido lo están utilizando será por algo. Ahora, a lo mejor, queremos saber más que los profesionales.

Argumentum ad verecundiam.

Saludos.

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Re: Sorprendente intermodulador DREI MICRO

Mensaje  pablopi el Sáb 3 Nov 2012 - 10:06

César escribió:
Cuando hasta los ingenieros de sonido lo están utilizando será por algo. Ahora, a lo mejor, queremos saber más que los profesionales.

En fin, abandono el hilo antes de que la cosa se líe.

Está claro que simplemente manifestar la desconfianza hacia cierto productos cuyas especificaciones y funcionalidades están publicitadas de un modo que a mi no me parece transparente, aún reconociendo la necesidad de su prueba, es anatema. Vosotros mismos Wink.

Choco, totalmente de acuerdo, pero creo que la intención de Maty no era la de centrar el debate en un ecualizador gráfico en concreto, sino en la ecualización en general. Del mismo modo que los 2 mostrados existen plugins que implementan ecualizadores paramétricos e incluso otros basados en convolucionadores a base de filtros FIR de miles de coeficientes que permiten definir la respuesta en frecuencia con total exactitud.


Última edición por pablopi el Sáb 3 Nov 2012 - 10:21, editado 1 vez

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Re: Sorprendente intermodulador DREI MICRO

Mensaje  César el Sáb 3 Nov 2012 - 10:14

choco escribió:Argumentum ad verecundiam.
Si tú lo dices...

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Re: Sorprendente intermodulador DREI MICRO

Mensaje  choco el Sáb 3 Nov 2012 - 10:37

pablopi escribió:Choco, totalmente de acuerdo, pero creo que la intención de Maty no era la de centrar el debate en un ecualizador gráfico en concreto, sino en la ecualización en general. Del mismo modo que los 2 mostrados existen plugins que implementan ecualizadores paramétricos e incluso otros basados en convolucionadores a base de filtros FIR de miles de coeficientes que permiten definir la respuesta en frecuencia con total exactitud.

Aunque hay ecualizadores muy elaborados, la corrección que se consigue por medio de la ecualización estática es limitada.
Los problemas que suelen padecerse en un entrono doméstico no suelen ser de ecualización, sino de otro tipo.
No es que nos sobren o nos falten graves, medios o agudos, sino que no tenemos coherencia y naturalidad. Y ése es el problema que atacan aparatos como el DREI.

Dudo que en este foro interese una discusión al respecto de lo que hacen esos aparatos y como consiguen lo que consiguen, pero más de uno se sorprendería al ver como aparatos que distorsionan de forma tan evidente la señal consigen un efecto subjetivamente opuesto a lo que entendemos por distorsión.


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Re: Sorprendente intermodulador DREI MICRO

Mensaje  dicital el Sáb 3 Nov 2012 - 12:01

maty escribió:Con esta configuración en el demo del plugin noto mejoría. Eso sí, el sonido fluctúa cuando el ordenador hace otra operación, tal vez sea cosa de la demo. Efectivamente:
Demo limitations
Processing output is muted for a moment every 45 seconds.
(Demo version is authorized with a product key, which is a text string - no challenge/response nor dongle required)

La ecualización es plana, la de defecto.

No consigo ver que tiene esto de linea con el hilo... Un día aprenderemos (yo el primero) a seguir un hilo sin tantas curvas que terminan mareando. Al final terminaremos como siempre, sin saber de que estábamos hablando. Un saludo a todos.

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Re: Sorprendente intermodulador DREI MICRO

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