300 B/2A3/807/6C33.

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Mensaje  soulman el Vie 2 Nov 2012 - 13:37

Hola,por mi ignorancia en el tema valvulas,en configuracion Single-ended.

¿Cual de estas valvulas es la mas polivalente para todo tipo de musica,destacando
sobre todo en las voces?

La marca va a ser la misma en todas,no hay diferencia en ese sentido.
Todas las potencias de salida,3,5w hasta los 15w,van a ser suficientes.

Gracias y un saludo.

soulman
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Re: 300 B/2A3/807/6C33.

Mensaje  Capitán América el Vie 2 Nov 2012 - 14:07

Soulman, ¿porqué no te has planteado, por ejemplo, la 845? Según me han contado de primera mano algunas personas que han pasado por la 300B y ahora tienen la 845, bien ejecutado en cuanto a diseño, la 845 es en conjunto superior a la 300B, con la ventaja que supone el aumento de potencia que se obtiene con una 845 en SE frente a una 300B SE (prácticamente el doble, con lo cual el abanico de cajas se abre y mucho).

Lo comento sin haber oído ninguna de las que válvulas por las que preguntas, con lo cual mi comentario no deja de ser subjetivo y sin valor experimental, sin embargo confío en el excelente criterio de quienes me han transmitido la información.

Dicho esto, estoy muy interesado en el acontecer de este hilo, espero que surjan muchos comentarios constructivos. Y si de paso se pueden ofrecer esquemas de amplis/etapas basados en estas válvulas, de conocido recorrido y prestigio (léase los grandes del terreno valvular como Air T., Kondo, AN, y otros que me dejo en el tintero), en los cuales basar la búsqueda o comenzar la construcción HUM de un ampli con estas características, mejor.

Un saludo a todos.

Capitán América
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Re: 300 B/2A3/807/6C33.

Mensaje  soulman el Vie 2 Nov 2012 - 14:23

Hola Capitan America,en su momento como opcion la tuve en consideracion,tanto la 845 y 211,pero una vez que tengo las cajas
de mas de 98db,me llega con pocos vatios y tenia entendido,que eran superiores sonicamente esas que he mencionado,salvo
su escasa potencia y que tienen muy limitada su utilizacion(cajas de alta sensibilidad).

Saludos

soulman
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Re: 300 B/2A3/807/6C33.

Mensaje  elchicodelasválvulas el Vie 2 Nov 2012 - 14:51

Capitán América escribió:Soulman, ¿porqué no te has planteado, por ejemplo, la 845? Según me han contado de primera mano algunas personas que han pasado por la 300B y ahora tienen la 845, bien ejecutado en cuanto a diseño, la 845 es en conjunto superior a la 300B, con la ventaja que supone el aumento de potencia que se obtiene con una 845 en SE frente a una 300B SE (prácticamente el doble, con lo cual el abanico de cajas se abre y mucho).

Lo comento sin haber oído ninguna de las que válvulas por las que preguntas, con lo cual mi comentario no deja de ser subjetivo y sin valor experimental, sin embargo confío en el excelente criterio de quienes me han transmitido la información.

Dicho esto, estoy muy interesado en el acontecer de este hilo, espero que surjan muchos comentarios constructivos. Y si de paso se pueden ofrecer esquemas de amplis/etapas basados en estas válvulas, de conocido recorrido y prestigio (léase los grandes del terreno valvular como Air T., Kondo, AN, y otros que me dejo en el tintero), en los cuales basar la búsqueda o comenzar la construcción HUM de un ampli con estas características, mejor.

Un saludo a todos.

Para voces única y exclusivamente, quizás la 300B,(eso si te gustan las voces tirando al lado caliente y dulce, la 845 es mucho más neutra en este sentido), pero no vas a estar escuchando voces siempre Wink , estoy de acuerdo con Capitán, la 845 hace bien las cosas de la 300B pero además es mucho más polivalente,(algún día escucharás otras cosas), por ejemplo si "pisas el acelerador" una 300B va a entrar en distorsióna antes que una 845; en los extremos se comporta mejor la 845 en general.

Ya que has metido tubos con poca disipación, y lo has hecho con la 2A3, porque no has metido a la 45?. Muchos aficcionados la prefieren antes que la 2A3, eso sí necesitarás altavoces de eficiencia media-alta, a partir de 96db´s.; no tengo experiencias con los 45, pero creo que hay compañeros del foro que sí, a ver si aclaran algo.

Saludos.

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Re: 300 B/2A3/807/6C33.

Mensaje  soulman el Vie 2 Nov 2012 - 15:15

Sobre la sensibilidad de las cajas hablamos de 98db a 8ohm,creo que con cualquiera me sobra.

Las valvulas que he indicado son las que puedo probar,tambien las 845/811.Pero no quiero marear

a quien me las deja.

Si tengo que elegir por ejemplo 845 vs 2A3,o 811 vs 300B.

Digo lo de las voces,por que al final gran parte de la musica que escucho lo principal es voz.Sin dejar
de lado el resto de la informacion.
Por eso digo la valvula que destaque en ese apartado,entendiendo que no haga mal el resto.

Saludos.

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300b 2a3 PX25 45 y....................... AD1

Mensaje  xtriodos el Vie 2 Nov 2012 - 17:49

Con los años yo he ido pasando a etapas de triodos con cada vez menos watios. Empecé con 300B y estuve muchos años inmóvil luego oí una etapa de 2a3 y me gustó un año después oí una etapa con Px25 y me pareció muy superior a lo anterior (ésta la sigo teniendo).
El problema de la 45 es que difícilmente te da mas de 1w y a mi se me quedaba corta y entonces descubrí la AD1 y ahí se acabó mi búsqueda no he oído nada mejor Razz (o es que ya me conformo con lo que tengo).

Saludos

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Re: 300 B/2A3/807/6C33.

Mensaje  yebra el Vie 2 Nov 2012 - 17:59

Yo de los que nombras he oído 300B y 2A3 y me quedo con esta última. Además con esos altavoces tan sensibles no tienes problemas con 4 W que da en single ended.

Saludos

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Re: 300 B/2A3/807/6C33.

Mensaje  farancon el Vie 2 Nov 2012 - 21:34

Con unas cajas de alta sensibilidad, y siempre hablando desde mi particular punto de vista, las 300B tienen un sonido muchísimo más bonito que las 845. Os hablo de un integrado Sophia Electric en 300B y unas etapas Icon Audio 845 MKII, que es lo que he escuchado. Las 845 tienen la ventaja de que atacan cualquier caja sin despeinarse.
Ahora bien, los que lo han escuchado dicen que lo bueno de verdad son las 2A3, pero claro, esas bombillas deben de dar algo así como 1,5 ó como mucho 2 w cada una.
Yo teniendo cajas de alto rendimiento ni lo dudaría, descartaría 845, 805, 211 y afines, y me iría directamente a 300B ó 2A3

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Re: 300 B/2A3/807/6C33.

Mensaje  soulman el Vie 2 Nov 2012 - 22:42

Gracias,creo que se cual es el camino a seguir,la 300B=8 wat,la 2A3=3 wat,la 807=5wat y la 6c6=15wat.
en foros extranjeros las opiniones son muy similares,rondando los 100db, 2A3 0 300B.Y alguna mas esoterica.

Creo que voy a probar la 2a3 y 300b ya que comparten chasis y solo tengo que cambiar de valvula y un
conmutador.

Sobre todo,ya que hay mas del doble de diferencia de wat entre las 2,una 8wat y la otra 3wat.

Gracias y un saludo.

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Re: 300 B/2A3/807/6C33.

Mensaje  yebra el Vie 2 Nov 2012 - 22:53

Yo tengo 2A3 con 90 db de sensibilidad y el potenciómetro rara vez pasa de la mitad para 12 m2. Por cierto, con qué amplificador vas a intercambiar la 300b con la 2A3, yo sólo lo he visto en los amplificadores BEZ?

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Re: 300 B/2A3/807/6C33.

Mensaje  farancon el Sáb 3 Nov 2012 - 7:49

soulman escribió:
Creo que voy a probar la 2a3 y 300b ya que comparten chasis y solo tengo que cambiar de valvula y un
conmutador.

Lo que no tengo es tan claro que sea así de fácil, pero reconozco mi falta de conocimientos al respecto. De todas formas voy a intentar enterarme, porque yo me estoy haciendo unas etapas en 300B, y desde luego si lo que dices es posible, me interesa, por supuesto.

Por cierto ¿qué cajas tienes?

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Re: 300 B/2A3/807/6C33.

Mensaje  yebra el Sáb 3 Nov 2012 - 9:16

Yo me refería a estos, se ve al lado de la 300B el interruptor:


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Re: 300 B/2A3/807/6C33.

Mensaje  Konstantin el Sáb 3 Nov 2012 - 9:53

Para mi valvulas malas no hay.RCA45 es un triodo de aparatos de radio.Aparece por primera vez en USA sobre 1933.Apartir de esto sale la 2A3 monoplato como una variante de RCA45 pero con un anodo ampliado y menor resistencia interna.No confundais el 2A3 monoplato con 2A3 doble plato.Es bastante diferente en sonido.Sobre todo 300B,AD1,PX25, 211 y 845 todos son triodos de filamento directo, asi todos son buenos.Hay comentarios de que tipo de musica u instrumentos es bueno de eschuchar.Pues todos los generos.Pero claro el diseño importa tambien.Vi una idea de un metalero en USA que hacia pruebas en modo A2 con buen ataque a la valvula de la salida.QUiero decir que la razon de menter la valvula en A2 es para escuchar Heavy Metal.Por elegir el Bias y el ataque se pueden llegar a diferentes resultados.Confirmado que con mas caña se pueden escuchar ACDC o Judas Priest con la misma resolucion que los transistores o incluso mejor!Todos los metaleros tienen amplificadores de valvulas, asi que el origen del sonido metalero es valvular.Quiero decir que a triodos se puede escuhar de todo.Depeche Mode tambien me sale bien a mi.De todos modos como si he notado a mi prototipo que tengo ahora preferencia a estilos y grupos antiguos.Me sale bien Deep Purple.En el mismo momento Diana Krall tambien sale muy bien.
De mi punto de vista PX25 y 2A3 son favoritos.
845 es un triodo de anodo de 100W.Es enorme tridodo de alimentacion de 1200V de anodo.Quien todavia no lo ha escuchado tiene que hacerlo.
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Re: 300 B/2A3/807/6C33.

Mensaje  Valvulator el Sáb 3 Nov 2012 - 11:03

farancon escribió:Con unas cajas de alta sensibilidad, y siempre hablando desde mi particular punto de vista, las 300B tienen un sonido muchísimo más bonito que las 845. Os hablo de un integrado Sophia Electric en 300B y unas etapas Icon Audio 845 MKII, que es lo que he escuchado. Las 845 tienen la ventaja de que atacan cualquier caja sin despeinarse.
Ahora bien, los que lo han escuchado dicen que lo bueno de verdad son las 2A3, pero claro, esas bombillas deben de dar algo así como 1,5 ó como mucho 2 w cada una.
Yo teniendo cajas de alto rendimiento ni lo dudaría, descartaría 845, 805, 211 y afines, y me iría directamente a 300B ó 2A3

Hola Farancon, una aclaración puede que me equivoque (no he buscado en google) pero si mal no recuerdo las Icon Audio 845 MKII son dos valvulas de salida en push-pull clase AB. Si es así no se puede comparar con una configuración single ended clase A de cualquier otro modelo de triodo. Lo que significaría que en realidad todavía no conoces la valvula 845 en mi opinión.


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Re: 300 B/2A3/807/6C33.

Mensaje  Konstantin el Sáb 3 Nov 2012 - 11:19

En caso de Icon Audio 845 MKII son dos monobloques que dan 110W en clase A.Sin duda es un Push Pull.Que sea el mejor push pull en el mundo no puede superar un Single End.Es mi propia opinion.

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Mensaje  soulman el Sáb 3 Nov 2012 - 13:15

Hola,lo del cambio de valvulas,son unas etapas monofonicas,y puedes poner indistintamente 300B/2A3,solo
tienes que tener la precaucion de cambiar de posicion un interruptor trasero.

Con un chasis,puedes tener 2 sonidos distintos sin acumular aparatos.

Saludos.

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Re: 300 B/2A3/807/6C33.

Mensaje  soulman el Sáb 3 Nov 2012 - 13:22

Cuando lo tenga terminado,ya pondre una foto en el hilo.

Hace unos meses inicie un hilo,sobre cajas de alta sensibilidad,pregunte a foreros por
privado,y sorpresa,algunos ni contestaron,(no me refiero a nadie de este hilo).

Ya tengo las cajas.TREMENDA SORPRESA.

Luego posteriromente,pregunte por la acustica en techos bajos,lo tengo medio solucionado.

Y ahora la compra de etapas y previo a valvulas single-ended,sin realimentacion negativa,trafo hecho a
mano,baratas y pocos vatios.

Sigo leyendo todo lo que poneis y os lo agradezco de verdad.

Saludos

Gracias.


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Mensaje  farancon el Sáb 3 Nov 2012 - 13:38

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Re: 300 B/2A3/807/6C33.

Mensaje  farancon el Sáb 3 Nov 2012 - 13:40

Valvulator escribió:
Hola Farancon, una aclaración puede que me equivoque (no he buscado en google) pero si mal no recuerdo las Icon Audio 845 MKII son dos valvulas de salida en push-pull clase AB. Si es así no se puede comparar con una configuración single ended clase A de cualquier otro modelo de triodo. Lo que significaría que en realidad todavía no conoces la valvula 845 en mi opinión.


Las etapas Icon Audio 845 MKII Signature trabajan en pura clase A hasta 30 w, a partir de ahí efectivamente trabajan en clase AB. Yo las escuché en clase A y no desprecio para nada las 845, son unas grandes válvulas, con una fuerza increible, pero a mí personalmente me gusta más la elegancia de la 300B. Cuestión de gustos supongo.

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Re: 300 B/2A3/807/6C33.

Mensaje  Konstantin el Sáb 3 Nov 2012 - 18:24

Vamos a ver una etapa o si funciona en clase A o si no Very Happy Esto no me lo creo que apartir de 30W ftrabaja en AB.En la pagina web pone que son etapas de 110W RMS.Esto en Single End no se puede hacer por la vida.Tiene que ser un push pull.Pero si que es pura clase A lo dudo.Por lo que estoy pensado que como la etapa esta dividida a circuito de ataque y circuito de potencia.Uno funciona en A y otro en AB.Pero claro si aumentas la potencia se va a clase AB.Entonces yo generalizo que la etapa esta trabajado en AB Very Happy

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Re: 300 B/2A3/807/6C33.

Mensaje  soulman el Dom 4 Nov 2012 - 9:11

Hola la marca es Tsakiridis,hechas en Grecia de forma artesanal,ellos se hacen los propios trafos.

Saludos.

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Re: 300 B/2A3/807/6C33.

Mensaje  Konstantin el Dom 4 Nov 2012 - 9:39

soulman escribió:Ellos se hacen los propios trafos.
Saludos.
Soulman, yo tengo bobinadora en casa y te puedo hacer trafos tambien.Pero como van a sonar????Nadie sabe Very Happy
La cuestion que uno se hace los trafos no es que salen mejor de calidad, salen mejor de precio.En casa tengo nucleos pedido se Italia.Son nucleos C-core y salen mu muy bien de precio.Nucleos parecidos puedes ver en trafos de muy alta gama como Hashimoto,Tamura y Tango.Pero en precio sobre unos 1000Euros.Nucleos pa un par de trafos me salen unos 20Euros.Hacer un transformador con buenos parametros no es facil.Los de salida deben de tener la bobina bien segmentada para mejorar parametros parasitos.Esto es un trabajo...no veas!Pero claro no todos lo hacen por ahorar tiempo y cobre.
Asi que por cuestion de bajar costes un fabricante de amplificadores se hace solo los trafos.Yo si quiero equipar un ampli con buenos trafos pediria trafos a un fabricante que se dedica solo y unicamente a bobinar transformadores y tiene mucha experiencia.Los japoneses saben de hacer trafos, pero hay que pagar la experiencia!Mi criterios son:
- nucleos de lamina bobinada en forma C de alta permeabilidad y alta induccion magnetica.
- si nos podemos permitir gastos adicionales que sea nucleo de amorfo.Es un material para nucleos que da un resultado superior de sonido en trafos de salida
- un buen segmentado de la bobina del transformador para consiguir buenos parametros como banda ancha como por ejemplo 10H-150 000Hertzios.
- caja de materiales no magneticos como aluminio.
- empotrar los trafos de salida en resinas no es recomendable porque la resina entra dentro de la bobina y empeora los parametros.Hay metodos de empotrar trafos en resina pero asi que la resina que no llega y mojar la bobina.
- al final el aspecto del transformador tiene que venir en un diseño agradable con sus tornillos de montaje y con terminales señalados.
Me refiero algo como esto:
http://www.acoustic-dimension.com/tamura/Tamura-2007.pdf

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Re: 300 B/2A3/807/6C33.

Mensaje  Valvulator el Dom 4 Nov 2012 - 10:58

Me guardo el documento:

2010 Series:
Output 100W push-pull exclusive use output transformer which can be used in combination with 5-pole tubes, 3-pole tubes and many other kinds of vacuum tubes in various circuits. (F-2011, 2012)

-SG taps are provided for cathode NFB winding and for UL.
-Wide band design for better phase characteristics is arranged.
-Constant loss marks 0.25dB.
-Low distortion factor design is made through all band zone.
-Input proof is large and no problem even in case input exceeds 100W.
-Through special heat treatment process by own development, a high performance core where directional cold-rolled core characteristics are greatly improved has been used.

>>> However, F-2013 is seeking for a better tone quality through new design using cut core of high magnetic flux density material <<<

Cómo cuidan especialmente a su público de triodos... Very Happy

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Re: 300 B/2A3/807/6C33.

Mensaje  soulman el Dom 4 Nov 2012 - 11:26

Hola Konstantin,no se por cuanto te podrias construir una pareja de etapas mono,seguro que mas baratas, mejores e
incluso con mejores acabados.Pero en mi caso no tengo esos conocimientos wallbash y tengo que buscar cosas que considere
tienen un precio realista.
Lo del transformador lo he indicado,ya que la empresa sus inicios era la contrucion de trafos para amigos,en proyectos,H.U.M.
Por lo tanto pienso que tienen un minimo de conocimientos y herramientas para llevarlo a buen puerto.Tampoco
llevan 2 dias haciendolos.

Quiza me equivoque,al elegirlas,pero si alguien construye algunas etapas,similares,2A3, estaria encantado de saber su precio.

Valvulator ¿que es ese parrafo?.No lo entiendo.
Thanks

Saludos


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Re: 300 B/2A3/807/6C33.

Mensaje  Valvulator el Dom 4 Nov 2012 - 11:35

El parrafo viene del enlace que ha puesto Konstantin, el de los transformadores japoneses de salida Tamura.
El modelo 2013 está hacho para salida de tríodos 211/845. Hello

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