Doble previo ??? O previo del DAC "anula" al previo del ampli ???

Hola a todos,

Desde hace unos dias tengo una duda, a ver si algun compañero puede explicarme algo que supongo que debe de ser sencillo, pero al haber tenido siempre un amplificador integrado, hay conceptos con los que no estoy del todo familiarizado:

- Tengo un ampli integrado (es decir, que cuenta con su seccion de potencia y su seccion de previo).

- Recientemente he adquirido un DAC con control de volumen analogico que puede realizar tambien funciones de previo.
De hecho, cuenta con un selector con 3 posiciones:
A) funcion de previo digital + analogico
B) funcion de previo digital
C) by-pass

- Habitualmente lo uso en (C) by-pass. Ahora bien, tambien lo he probado en (A) y (B), funcionando perfectamente.

- Lo "alimento" o bien por USB desde ordenador o bien por Coax desde el transporte.

La cuestion que me planteo es:

Utilizandolo en (A) o (B), que sucede:
--- se "anula" la seccion de previo del ampli, prevaleciendo la de DAC? (No creo...)
--- se "suman" ambas secciones de previo (DAC / ampli) teniendo 2 previos funcionando a la vez?

Es perjudicial utilizarlo de esta manera? Cómo recomendarias usarlo?

A ver si alguien puede ilustrarme un poco...

Gracias de antemano.
Saludos a todos

Tomcat escribió:Hola a todos,

Desde hace unos dias tengo una duda, a ver si algun compañero puede explicarme algo que supongo que debe de ser sencillo, pero al haber tenido siempre un amplificador integrado, hay conceptos con los que no estoy del todo familiarizado:

- Tengo un ampli integrado (es decir, que cuenta con su seccion de potencia y su seccion de previo).

- Recientemente he adquirido un DAC con control de volumen analogico que puede realizar tambien funciones de previo.
De hecho, cuenta con un selector con 3 posiciones:
A) funcion de previo digital + analogico
B) funcion de previo digital
C) by-pass

- Habitualmente lo uso en (C) by-pass. Ahora bien, tambien lo he probado en (A) y (B), funcionando perfectamente.

- Lo "alimento" o bien por USB desde ordenador o bien por Coax desde el transporte.

La cuestion que me planteo es:

Utilizandolo en (A) o (B), que sucede:
--- se "anula" la seccion de previo del ampli, prevaleciendo la de DAC? (No creo...)
--- se "suman" ambas secciones de previo (DAC / ampli) teniendo 2 previos funcionando a la vez?

Es perjudicial utilizarlo de esta manera? Cómo recomendarias usarlo?

A ver si alguien puede ilustrarme un poco...

Gracias de antemano.
Saludos a todos

Hola Tomcat.

Sempre he visto ventajas en tener dos atenuadores, como comentas. Yo también he tenido hasta hace no mucho volumen en un previo/DAC y volumen en el amplificador. Al final optaba por poner el amplificador a un tercio de su recorrido y con el del DAC controlaba el volumen, sabiendo que al máximo del dac era un tercio de la potencia total.

Es como si pudieras regular la ganancia en la salida del CD.

Un saludo.

Gracias por la respuesta Hamilton.

- Entiendo entonces que se adicionan los dos previos?

- en mi caso entonces recomendarias la posicion (A) ?

- podrias explicarme por favor cual es la ventaja en tener ambos "superpuestos" ?

Una cosa que me pregunto es: si has intentado "afinar" la seccion de previo del ampli - como es mi caso, seleccionando algunas valvulas NOS a mi gusto, etc- al añadir el previo del dac, no tiras un poco por la borda ese trabajo de afinado? Aunque supongo que mientras el sonido final sea de tu agrado, que mas da, no? A no ser que suponga algun problema tecnico el tener ambos previos superpuestos a la vez...

En fin, no se... Siempre pense (o mas bien lei) que cuanto menos camino le hagas recorrer a la señal, mejor (no se por que, la intuicion me decia que mejor 1 previo que 2 superpuestos)

Por cierto, "pregunta bonus":

Esto de que el DAC tenga "entradas analogicas" (ademas de digitales, claro) me tiene un poco mosca. No tengo claro con que "alimentaria" dichas entradas analogicas. Acaso quiere decir esto que puede hacer de previo de phono???

Por eso te he dicho "hace no mucho", efectivamente, si andas afinando muchisimo, tener dos atenuadores no sirve de mucho.

Yo usaria el DAC como dac y el previo como previo,como bien comentas, ya que tu DAC te da la opcionde varios usos o posiciones (mi DAC no lo tenía) Yo sólo he dejado el volumen del amplificador y tengo un DAC que sólo es DAC (Valab Chameleon + TeraDak).

Un saludo.

Tomcat escribió:Por cierto, "pregunta bonus":

Esto de que el DAC tenga "entradas analogicas" (ademas de digitales, claro) me tiene un poco mosca. No tengo claro con que "alimentaria" dichas entradas analogicas. Acaso quiere decir esto que puede hacer de previo de phono???

No,se refiere a que , como puede hacer de previo, puedes meterle directamente la salida del CD analógica (rojo y blanco) al DAC para que actue como previo.

Un saludo.

Hamilton escribió:

Tomcat escribió:Por cierto, "pregunta bonus":

Esto de que el DAC tenga "entradas analogicas" (ademas de digitales, claro) me tiene un poco mosca. No tengo claro con que "alimentaria" dichas entradas analogicas. Acaso quiere decir esto que puede hacer de previo de phono???

No,se refiere a que , como puede hacer de previo, puedes meterle directamente la salida del CD analógica (rojo y blanco) al DAC para que actue como previo.

Un saludo.

Es decir, los cables rca que habitualmente van al ampli ??

Exacto. El mio era asi:






Entraba por analogico en AUX in y salia por Pre out. O entraba por digital y salia por Dac out, y asi puenteaba el previo.

Pero en ese caso, la señal ya viene convertida a analogica por el conversor del CD, no?? El DAC entonces que hace, solo de previo??

Aaaarrrrgggghhhhh...... Jajajajajj

Tener dos atenuadores es redundante y fuente de peor relación señal/ruido.

En tu caso, como no puedes eliminar el segundo (previo interno del ampli integrado) te interesa eliminar el prmero: dejar el DAC al 100% de volumen, que supongo es como su manual te recomendará usarlo con un integrado... precisamente!

Es así de sencillo

Por cierto, cuidado, esto...

Hamilton escribió:
Al final optaba por poner el amplificador a un tercio de su recorrido y con el del DAC controlaba el volumen, sabiendo que al máximo del dac era un tercio de la potencia total.

... es un error grave de concepto. El volumen a un tercio NO implica usar el 30% de la potencia. Depende de la ganancia, de los altavoces... no tiene nada, o casi, que ver. Lo que haces así es tener un tercio de la ganancia del ampli, no de su potencia. Y teniendo dos atenuaciones, como decía antes, peor snr.

Ah, las entradas analógicas (Tomcat) las tienes ahí por si conectas ese DAC/Previo a una etapa y tienes fuentes no digitales (plato p.ej.). En tu caso, no tiene sentido usarlas.

Saludos!

Gracias Azazel por las aclaraciones.

Efectivamente lo uso en modo (C) by-pass.

Por cierto, lo que comentas de las entradas analogicas... Supone entonces que por ejemplo si que puedo conectarle mi plato y de ahi al ampli integrado? Es decir, que me haria de previo de phono? Aunque en este caso volveria a tener ambos previos superpuestos, claro... Es simple curiosidad (mi ampli ya tiene tambien su propio previo de phono).

Esta bien saber las opciones que ofrece el trasto en caso de que un dia cambiase a una etapa.

Pero de momento la conclusion a la que llego es que mejor en by-pass.

Gracias por la informacion a ambos!

Uf, qué cosas más raras hacéis. Algún día os explota algo.

No fastidies....!! Lagarto, lagarto... ,!!

A contrario, precisamente pregunto para evitar hacer "cosas raras".

Tomcat escribió:Gracias Azazel por las aclaraciones.

Efectivamente lo uso en modo (C) by-pass.

Por cierto, lo que comentas de las entradas analogicas... Supone entonces que por ejemplo si que puedo conectarle mi plato y de ahi al ampli integrado? Es decir, que me haria de previo de phono? Aunque en este caso volveria a tener ambos previos superpuestos, claro... Es simple curiosidad (mi ampli ya tiene tambien su propio previo de phono).

Esta bien saber las opciones que ofrece el trasto en caso de que un dia cambiase a una etapa.

Pero de momento la conclusion a la que llego es que mejor en by-pass.

Gracias por la informacion a ambos!

Vamos a ver:

CASO "A"
No tienes un ampli integrado, tienes una etapa de potencia, el dac y el 266 peeeerooo no tienes un previo para gobernar la etapa de potencia.
El DAC en la posición "A" modo previo analógico y digital y conectado mediante su salida analógica directamente a la etapa de potencia haría las siguientes funciones:
1. Previo digital: Cuando reproduzcas contenidos digitales, (léase entradas usb, coaxial, ópticas, AES-EBU) podrás controlar el volumen de salida hacia la etapa de potencia desde el ámbito digital, sin atenuador de por medio, con muy buenos resultados para evitar los ruidos añadidos de los atenuadores analógicos (potenciometros), estas modificando a través de su dsp la cadena de datos numéricos.
2. Previo analógico: Pues como no te conformas con reproducir los archivos del ordenador por su entrada usb y además lo que te gusta es hacer sonar ese magnífico 266 pero por sus salidas analógicas, esto es utilizando el dac interno del 266, resulta que gracias a la función de previo analógico que te ofrece el dac puedes conectar el 266 por analógico a la entrada (imput) analógica del dac (rca imputs) y controlar su volumen de reproducción, ahora si con un potenciometro analógico interno y enviar la señal debidamente atenuada a la etapa de potencia.

CASO "B"
No tienes un ampli integrado, tienes una etapa de potencia, el dac y el 266 peeeerooo no tienes un previo para gobernar la etapa de potencia.
El DAC en la posición "B" modo previo digital y conectado mediante su salida analógica directamente a la etapa de potencia haría las siguientes funciones:
1. Previo digital: Cuando reproduzcas contenidos digitales, (léase entradas usb, coaxial, ópticas, AES-EBU) podrás controlar el volumen de salida hacia la etapa de potencia desde el ámbito digital, sin atenuador de por medio, con muy buenos resultados para evitar los ruidos añadidos de los atenuadores analógicos (potenciometros), estas modificando a través de su dsp la cadena de datos numéricos.
Sin posibilidad de conectar ningún aparato analógico de salida fija (como el 266 por sus salidas analógicas rca). Tendrías que conectar el 266 por su salida digital al dac si quisieras controlar también su volumen.

CASO "C"
Tienes un amplificador integrado (etapa+previo en un mismo chasis) y por lo tanto controlarás el volumen desde el mismo amplificador, el DAC pasa de tocar nada respecto al volumen, desactivas los controles de volumen internos tanto digitales (es un post-procesado de señal digital) como analógicos, para mi en esta opción obtendrás la mejor calidad de sonido.

NOTA: No puedes conectar el plato directamente a la entrada analógica del dac porque esta no tiene corrección RIAA, no es un previo de phono, date cuenta que existen previos de phono para complementar los previos que carecen de entrada especifica para phono. Si la podrías utilizar si entre esta entrada y el plato añadieras uno de estos previos de phono que dan corrección RIAA y tensión normalmente fija en sus salidas, no hemos de confundir previo con control del volumen forzosamente, hay previos específicos que solo dan tensión fija a sus salidas.