Valvula rectificadora y condensadores

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Valvula rectificadora y condensadores

Mensaje  Celsius el Mar 30 Oct 2012 - 18:40

Tengo una pregunta sobre los condesadores de desacomplo despues de la valvula rectificadora.

Veo en muchos diseños que despues de la valvula rectificadora siempre hay una serie de condensadores a tierra, antes y despues del choque y de cada resistencia en serie, tengo la curiosidad por saber que criterio hay para saber donde se colocan los de mayor valor, si salimos de la v rectificadora con 450v, por lo general despues del choque llevan los de mayor valor.

Hay alguna formula, criterio o experiencia que pueda ayudar a saber por que unos ponen 47uf o 100uf o 400uf;



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Re: Valvula rectificadora y condensadores

Mensaje  Konstantin el Miér 31 Oct 2012 - 16:14

Celsius,hay software para ayudar de diseñar y ajustar los parametros de fuente de alimentacion y el filtro.Se llama PSUDII .La combinacion transformador y rectificador + filtro debe de suministrar tension con varios parametros.Controlar estos parametros en realidad se hace con ajustes atravez de aparatos de medida.En principo para verifivar la fluctuacion y el disparo en encendido se usa osciloscopio.La cosa es que antes de hacer el ensayo con componentes reales es recomendable que se haga una simulacion con software.Esto puede ahorrar mucho dinero porque comprando componentes por probar no es buena idea.La idea es simular la fuente hasta que se llega a parametros buenos.
Concreto a la pregunta tuya:
Cada rectificadora tiene manual de parametros y alli esta escrito que capacitor debe de tener la valvula recomendado por el fabricante.Si me digas en concreto que modelo de rectificadora tienes te digo que capacitor tiene que tener.Si quieres profundizar en el tema manda me un privado.De todos modos te digo un criterio bueno para fuente de alimentacion anodica.Manteniedo el ripple de la tension lo minimo posible pero ajustando la resitencia activa del primario del transformador, menteniendo capacitancia optima de los condesadores y ajustando la inductancia del choke.Mi objetivo siempre esta a lo minimo ripple posible que seria 1mV Very Happy =silencio total. Very Happy

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Re: Valvula rectificadora y condensadores

Mensaje  fdpa el Miér 31 Oct 2012 - 19:51

Hola que tal.
Lo que tu tienes detrás de tu rectificadora es un filtro en Pi.

Lo que preguntas lo puedes calcular así
Para los 50Hz que tenemos en España puesdes calcular la tensión de rizado con la siguiente formula, estos son valores eficaces.
Vzumbido= 1,7 x I(Amp)/C(uF) para una rectificación de onda completa.
Si la rectificación fuese de media onda entonces la formula sería:
Vzumbido= 4,5 x I(Amp)/C(uF)
Ahi tienes el rizado que tendrá tu corriente continua.
A continuación va una resitencia o un choque. La resistencia es una mala solución es más barata, pero filtra todo, el rizado y la continua, por lo que es muy poco eficiente. El choque retiene solo alterna por lo que es mucho más interesante.
La formula para su calculo de la impedancia de la bobina es: XL= 2 x Pi x f x L
f es la frecuencia 100Hz para onda completa 50 Hz para media onda.
Este valor son los ohmios de impedancia, para tu tensión de zumbido. A continuación de la bobina va otro condensador cuya impedancia es:
Xc= 1/ (2 x Pi x f x C).

Tu tienes Una tensión de zumbido Vz que es igual a la suma de las tensiones que caen en el condesador y en la bobina
Vz= Vl + Vc; de donde Vz = I (Xl + Xc).
Como conoces Vz Xl y Xc, pues tienes el valor de I y a partir de ahí tienes Vl y Vc. Vc es el zumbido que va a tu equipo.

Si tienes una resistencia es lo mismo preo en Vez de Xl tienes R. si haces calculos verás que el filtro con una resistencia es una "cacafus"

Espero que la explicación esté más o menos clara, y si no pues pregunta.

Saludos

fdpa
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Re: Valvula rectificadora y condensadores

Mensaje  Konstantin el Jue 1 Nov 2012 - 7:21

fdpa escribió:si haces calculos verás que el filtro con una resistencia es una "cacafus"
Saludos
Very Happy Y un choke mal hecho tambien es cacafus y peor que una resistencia.Me refiero a chokes made in China.Hace un par de años compre unos chokes de aqui:
http://www.vt4c.com/shop/program/main.php?cat_id=54&group_id=7&hit_cat=
El resultado es un choke de 10H y 100mA que satura a 80mA.Asi que todo el filtro se manda a tomar por el .... Very Happy .Visto por el osciloscopio el ripple era de 1V :shock 2:Un desastre!Lo malo es que he visto en algunos amplficadores puestos estos chokes.Tinen aspecto recubierto por chapa amarilla.Son asi:



Se observa el tamaño reducido.Es un ejemplo que los chinos no tienen ni idea como se diseña y fabrica un choke o un transformador.El precio d este chokes es USD10.
El choke de Lundahl:



Es 3 vezes mas grande y aguanta hasta 2 vezes mas de corriente.Asi que esta muy muy lejo de saturacion.Es asi porque Lundahl es marca Europea y cuando hace un transformador no ahorra demasiado de cobre y nucleo.Aparte de esto esta testeado a 4mil voltios entre fila y fila y 2mil voltios entre la boibna y el nucleo.El precio es sobre unos 100Euros.
Sobre le filtro que comenta el companero el filtro de estandart que se puede ver en los amplificadores es:
CRC - confuguracion capacitor-resistencia-capacitor
CLC - configuracion capacitor-choke-capacitor
Para mejorar el filtrado se puede aplicar tambien doble filtro que es:CLCLC-confuguracion de dos chokes y tres capacitores.Esta idea la vi en los diseños de Sakuma.Con CLCLC se puede llegar a niveles muy bajos de fluctuacion unos 2-3mV.Hay un dicho que dice:No hay mejor amplificador que su alimentacion.Un amplificador de calidad se necesita de fuente de calidad excelente.
El circuito de Sakuma con doble filtrado:





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Re: Valvula rectificadora y condensadores

Mensaje  Celsius el Jue 1 Nov 2012 - 7:58

Hola Konstatin, como estoy de viaje el lunes te mando el diagrama y las fotos del aparato en cuestion que quiero mejorar.
gracias

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Re: Valvula rectificadora y condensadores

Mensaje  Konstantin el Jue 1 Nov 2012 - 8:30

Celsius235 escribió:Hola Konstatin, como estoy de viaje el lunes te mando el diagrama y las fotos del aparato en cuestion que quiero mejorar.
gracias
ОК, Celsius.

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Re: Valvula rectificadora y condensadores

Mensaje  Celsius el Vie 2 Nov 2012 - 1:48

Hola FDA, perdona pero no habia visto tu post.
estoy estudiando todo antes de preguntar mas, gracias
fdpa escribió:Hola que tal.
Lo que tu tienes detrás de tu rectificadora es un filtro en Pi.
Lo que preguntas lo puedes calcular así
Para los 50Hz que tenemos en España puesdes calcular la tensión de rizado con la siguiente formula, estos son valores eficaces.
Vzumbido= 1,7 x I(Amp)/C(uF) para una rectificación de onda completa.
Si la rectificación fuese de media onda entonces la formula sería:
Vzumbido= 4,5 x I(Amp)/C(uF)
Ahi tienes el rizado que tendrá tu corriente continua.
Vzumbido no

A continuación va una resitencia o un choque. La resistencia es una mala solución es más barata, pero filtra todo, el rizado y la continua, por lo que es muy poco eficiente. El choque retiene solo alterna por lo que es mucho más interesante.
La formula para su calculo de la impedancia de la bobina es: XL= 2 x Pi x f x L
f es la frecuencia 100Hz para onda completa 50 Hz para media onda.
Este valor son los ohmios de impedancia, para tu tensión de zumbido. A continuación de la bobina va otro condensador cuya impedancia es:
Xc= 1/ (2 x Pi x f x C).

Tu tienes Una tensión de zumbido Vz que es igual a la suma de las tensiones que caen en el condesador y en la bobina
Vz= Vl + Vc; de donde Vz = I (Xl + Xc).
Como conoces Vz Xl y Xc, pues tienes el valor de I y a partir de ahí tienes Vl y Vc. Vc es el zumbido que va a tu equipo.

Si tienes una resistencia es lo mismo preo en Vez de Xl tienes R. si haces calculos verás que el filtro con una resistencia es una "cacafus"

Espero que la explicación esté más o menos clara, y si no pues pregunta.

Saludos

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Re: Valvula rectificadora y condensadores

Mensaje  Konstantin el Sáb 3 Nov 2012 - 10:08

Para capacitores del filtro el valor de la capacitancia se puede determianar, pero luego lo importante es elegir el tipo de capacitor.
En filtros he tenido - polipropileno en aceite, papel en aceite.Me refiero en baño.Porque hay electroliticos y polipropileno en seco.Si te gusta experimentar es bueno probar de todos Very Happy Para mi sin duda es capacitor de muy buena calidad, bajo precio y fabricado en USA o Europa o Japon.Tengo polipropilen en aceite ASC(American Shizuki Company) made in Japan.Aceite natural pines no magneticos y baso de aluminio.Lo malo es que es NOS y no se encuentra ya.Alternativa es la nueva fabricacion de ASC made in USA o la ASC blue line(capacitores custom).Obligato made in Asia tambien.Pero obligato es inferior de mi punto de vista que ASC.
ASC es una compania que fabrica capacitores de muy buena calidad.Me fio a ASC porque se fabrican en USA

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Re: Valvula rectificadora y condensadores

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