Elección de cápsula

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Mensaje  Galileo el Lun 14 Dic 2009 - 10:12

Hola a todos,
Recientemente me han regalado un plato Pro Ject Debut III usado y pretendo mejorar la cápsula Ortofon OM5 que trae.
Con este plato me introduzco en el mundo del vinilo y quiero sacarle todo el partido que pueda. Me he agenciado un previo Pro Ject Phono Box II, y el ampli será un Unison Research Único y las cajas unas Dynaudio Audience 72 SE.
He leído en éste y otros foros y parece que para el nivel de este plato hay una aceptación generalizada de las bondades de la cápsula MM Denon DL103. Estoy dispuesto a adquirir una, pero me ha entrado la duda de su rendimiento frente a la MC Sumiko Pearl. Ambas están en el mismo rango de precios.
Abro este hilo para saber de vuestras experiencias con estas cápsulas y, ya que estamos, conocer qué mejoras podría implementar en este giradiscos para gozar de los vinilos por un buen tiempo. Gracias

Galileo

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Mensaje  Mordecai el Lun 14 Dic 2009 - 10:21

La Denon Dl 103 no es MM sino MC (y la Sumiko Pearl es MM y no MC), y no creo que sea la mejor alternativa para tu plato ya que necesita de brazos más pesados que el liviano Project para rendir bien. Si te estás iniciando en el vinilo, no me complicaría demasiado la vida con MC´s e iría a por una MM de calidad, como por ejemplo las Ortofons más refinadas de la misma serie OM. Y si no, la Pearl o una Audio Technica también te podrían ir bien.

Saludos.
Mordecai
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Mensaje  Galileo el Lun 14 Dic 2009 - 11:03

Gracias Mordecai por tu comentario. ¿Consideras entonces que con este plato tengo muy pocas posibilidades de implementar mejoras?

Galileo

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Mensaje  Mordecai el Lun 14 Dic 2009 - 12:21

Pues básicamente, sí. El plato es bueno, pero es lo que es, un entry level con pocas posibilidades de evolución. Ponle una buena cápsula MM, y como ya tienes un previo también bueno, el resultado debería ser satisfactorio. Una mejora que puedes hacerle es ponerle una buena base al plato (granito, madera pesada) con 3 conos regulables y nivelarlo con ayuda de un nivel de burbuja
Yo de momento me quedaría como estás, y si ves que lo del vinilo te gusta, pues te podrías plantear la compra de cosas más serias, tu equipo lo merece. Y si compras una cápsula nueva, no la montes a ojo, utiliza una plantilla específica.

Saludos.


Última edición por Mordecai el Lun 14 Dic 2009 - 14:06, editado 1 vez
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Mensaje  Galileo el Lun 14 Dic 2009 - 13:25

Gracias de nuevo. Las mejoras en la solidez del sistema ya las tengo aplicadas. Como puedes ver en la foto, el plato descansa sobre una base de granito de 2 cm de espesor que se apoya mediante semiesferas de silicona en una base de DMF de 19 mm que posee tres puntas de desacoplo. Este sistema granito/DMF se apoya en un mueble HUM perfectamente nivelado y desacoplado del suelo. Al plato le he añadido un clamper que además es un nivel de burbuja circular. El nivelado es perfecto. [img]Elección de cápsula Fotofrontal1.th[/img]

Un saludo

Galileo

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Mensaje  Ceregumino el Lun 14 Dic 2009 - 15:27

Galileo, me podrías indicar que clamp (marca y/o modelo) le has acoplado al plato (tengo el mismo)
?Sabes cuanto pesa el clamp? ¿donde lo has comprado?
Estoy buscando uno para el mío y no quisiera que pesara demasiado por si altera la velocidad de giro del plato.
Un saludo
Ceregumino
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Mensaje  Mordecai el Lun 14 Dic 2009 - 15:49

Si quieres un clamp sencillo, efectivo, barato y que no pese nada, mírate éste:

http://www.musicdirect.com/product/73311

Saludos.
Mordecai
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Mensaje  Ceregumino el Lun 14 Dic 2009 - 16:09

Gracias Mordecai. ¿conoces alguna que no pese mucho y lleve burbuja?
Un saludo Joaquín
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Mensaje  Mordecai el Lun 14 Dic 2009 - 16:15

Por ebay circula éste, pero no lo conozco y encima hay que pillarlo en China... a saber cuándo te llega:

http://cgi.ebay.es/3-in-1-Record-Clamp-LP-Disc-Stabilizer-Turntable-NDD02_W0QQitemZ300375847852QQcmdZViewItemQQptZTurntable_Parts_Accessories?hash=item45efcbb3ac

Y son 280 gramos, no sé si se puede considerar ligero...


Saludos.
Mordecai
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Mensaje  Galileo el Lun 14 Dic 2009 - 16:22

Ceregumino, el clamper que tengo es idéntico al que ha expuesto Mordecai pero realizado en plástico. Es algo más ligero pero supera los 200 gramos. A pesar de mi ignorancia en el tema, me parece que puede resultar demasiado pesado e influir en la velocidad angular del motor del giradiscos.
Lo compré en ebay y vino desde China. Eso sí, el precio era de derribo y el vendedor fue exquisítamente formal. Saludos

Galileo

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Mensaje  Ceregumino el Lun 14 Dic 2009 - 16:29

Gracias a ambos. Efectivamente pienso que mas de 200 gramos es mucho y puede afectar a la rotación del plato.
Si no encuentro algo de burbuja mas ligero la mejor opción creo será el Clearaudio que ha dicho primero Mordecai.
Y como lo tienen en Supersonido y mi hija va dentro de unos días a Bilbao pues mejor.
Un saludo Joaquín
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Mensaje  Tino el Lun 14 Dic 2009 - 17:56

Tengo un RPM 5 como el de la foto de mi avatar, y le he montado una Sumiko Blue Point nº 2 (MC de alta salida, unos 230 € creo recordar). El brazo es muy parecido al Debut III, y por previo tengo precisamente el Tube Box II. Mi ampli es un ECI-3 y los altavoces Sonus faber Gran Piano Home.

En mi opinión, con ese plato puedes llegar a ese nivel. El mío se presta a la Blue Point Evo III, Benz Micro MC Gold o Silver y Ortofón Rondó.

El tuyo, con una Ortofon 2M Red iría bien servido; aunque creo que la legendaria DL 103 no iría nada mal; es una cápsula que se adaptará mejor o peor, pero creo que es una garantía en MC y económica. Otra cuestión es que guste o no el sonido que de el conjunto, porque al ser una MC de baja salida, tal vez el previo de fono que sólo tiene 60 dB se quede un poco justo en determinados pasajes.
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Mensaje  Tino el Lun 14 Dic 2009 - 18:00

Por cierto, chulísimo el clamp con nivel de burbuja toroidal y estroboscopio:

Elección de cápsula 152934368_o shock 2
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Mensaje  justis el Mar 15 Dic 2009 - 20:24

Galileo escribió:Hola a todos,
Recientemente me han regalado un plato Pro Ject Debut III usado y pretendo mejorar la cápsula Ortofon OM5 que trae.
Con este plato me introduzco en el mundo del vinilo y quiero sacarle todo el partido que pueda. Me he agenciado un previo Pro Ject Phono Box II, y el ampli será un Unison Research Único y las cajas unas Dynaudio Audience 72 SE.

Hola, Galileo... dejame sumarme a tu consulta porque estamos en condiciones similares, a ver si podemos echarnos una mano y llegar a buen puerto. Además, como ya habrás visto, hay verdaderos expertos del vinilo en este foro.

Pues ando buscando también cápsula para mi Pro Ject Debut III, la Ortofon OM5 está bien para salir del paso, pero seguro que se puede mejorar.
Mi ampli, un Unico de 80 W, el previo Clearaudio Basic + y las cajas, unas Dyn Audience 42 Very Happy las hermanas pequeñas, pero muy guerreras, ya sabes.

Un par de cosas, a tener en cuenta:
- comprueba el peso de la nueva cápsula. El contrapeso que trae nuestro brazo, por defecto, es válido solo para cápsulas de 3,5 a 5,5 gramos.... por ejemplo, la Ortofon red 2M que te recomienda Tino (una de mis candidatas) pesa 7,2 gramos.
Para cápsulas de 6 a 9 gramos necesitaríamos un contrapeso más pesado. Sería éste, yo solo lo he encontrado en esta página: Needles & Spins De los 3 disponibles sería el último.

- con el plato me venía un protactor para el alineamiento de la cápsula.
Si lo tienes echale un vistazo. Supuestamente la cápsula viene alineada de fábrica, y no has de tocar nada, pero ultimamente (que me estoy atreviendo con los ajustes) me puse a mirarlo y te aseguro que "venía bastante desalineada de fábrica". Como sabrás esto afecta no solo al sonido si no también al mantenimiento de tus discos, así que si tienes el protactor no dejes de comprobarlo.

- mucha gente recomienda para estos platos Pro Ject el Speedbox, un regulador de velocidad de la propia casa. Además de permitir el cambio automático de 33 a 45 RPM, le dota de una mayor estabilidad en el giro.
Por lo que he leido sobre el Debut III el Speedbox es el upgrade fundamental, junto al cambio de cápsula, por su efecto directo sobre el sonido final.
Pro Ject Speed Box
En el enlace verás los 3 modelos existentes del aparato. Yo me pediré, junto a la nueva cápsula, el modelo básico, 110 euros... los modelos siguientes me parece ya demasiado desmbolso para ese nivel de plato.

- otros updates que le hace el personal, son por ejemplo el plater acrílico, más gordote y de 12 pulgadas, en vez de las 10 del metálico que trae... Platter acrilico Creo que anda sobre los 90 dolares.

No olvides, si lees algo de inglés, vinylengine, tienen un foro específico para platos Pro Ject y del Debut siempre se habla mucho.

¡¡Saludos!! Por cierto, enhorabuena por el equipo y la sala, se les ve estupendos.


Última edición por justis el Miér 16 Dic 2009 - 8:00, editado 2 veces
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Mensaje  trocri el Mar 15 Dic 2009 - 21:46

Hola Galileo, ese clamp es identico al mio y no te preocupes por el peso que tiene no le va a afectar a tu plato, otro tema es el estetico ya que es bastante grande:
Elección de cápsula Foto0094f
Elección de cápsula Miplato015
Este es el propio de la casa Project
Elección de cápsula Asumpuckit
Lo puedes encontrar por ejemplo aquí:
www.musicdirect.com
En cuanto a la capsula los compañeros del foro tienen razón, es un brazo con poca masa o muy ligero con lo cual una capsula mm le vendría muy bien.Como bien te dijo tino una Ortofon 2M red le va perfecto, tiene muy buen precio y suena muy bien yo la tengo montada en un clearaudio emotion y no tengo la menor queja.
Elección de cápsula 109005
En el plato AR que también tengo, monta una Ortofon 520 MKII y también es un valor seguro por precio y prestaciones.

Elección de cápsula Producto4450
Y finalmente tengo un Roksan Xerxes con una capsula Roksan corus una muy buena capsula pero algo cara se me rompió la aguja y el recambio es un atraco.

Todas son mm y te puedo asegurar que una buena mm no tiene nada que envidiarle a una mc.
Un saludoElección de cápsula Roksan_Corus
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Mensaje  justis el Miér 16 Dic 2009 - 14:03

trocri escribió:En cuanto a la capsula los compañeros del foro tienen razón, es un brazo con poca masa o muy ligero con lo cual una capsula mm le vendría muy bien.
Hola, tocri... te pregunto desde la ignorancia: ¿cómo funciona esto? ¿Brazo de poca masa siempre con cápsula de poca masa, y a mayor peso del brazo se necesita mayor peso de la cápsula? ¿son, por general, las MC más pesadas que las MM?


trocri escribió:Como bien te dijo tino una Ortofon 2M red le va perfecto, tiene muy buen precio y suena muy bien yo la tengo montada en un clearaudio emotion y no tengo la menor queja.

....

En el plato AR que también tengo, monta una Ortofon 520 MKII y también es un valor seguro por precio y prestaciones.
¿Qué tal con la 520 MKII? no la conocía, pero ahora está de oferta en SSonido y hay que tenerla en cuenta.
Además por su peso, 5 gramos, se ajusta al margen de masa que acepta el contrapeso que trae el plato (3,5 -5,5 gramos) por lo que nos olvidariamos de tener que comprar también el contrapeso adiccional para cápsulas de 6-9 gramos...

¿Notas diferencia entre la 520 MKII y la 2M Red? ¿Cual recomendarías de las dos? En algunos sitios dicen que la rojita puede chillar un poco de agudos, ¿qué opinas??
Supongo que si estas dos están en niveles parecidos será más recomendable la 520, que tiene una masa similar a la OM5 que trae montada de serie, pero seguro que me equivoco, jejeje

Muchas gracias, y saludos.
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Mensaje  jesus70 el Miér 16 Dic 2009 - 15:24

A mi me encanta el sonido de mi benz micro gold y no es muy cara
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Mensaje  Palomero el Miér 16 Dic 2009 - 17:13

Hola, la Denon DL 103 no es una buena elección para ese brazo, es una excelente cápsula, pero para brazos de alta masa efectiva, ten en cuenta que es una cápsula que empezó a fabricarse hace más de 40 años, y está diseñada para sacar todo su rendimiento en brazos de esa época (EMT,SME,Lenco, etc).
Creo que a tu cápsula se le puede poner la aguja OM10/20, investiga a ver si es así, tal vez seria una buena opción.
Saludos.

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Mensaje  GSeoane el Miér 16 Dic 2009 - 17:17

Palomero escribió:Hola, la Denon DL 103 no es una buena elección para ese brazo, es una excelente cápsula, pero para brazos de alta masa efectiva, .....

Estoy de acuerdo, es una capsula mágnifica, pero o tuneas un poco (que es posible) o necesita más brazo.
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Mensaje  Tino el Miér 16 Dic 2009 - 19:33

Perdona Trocri, dos cuestiones:

1.- Cómo se adquiere uno de esos clamp tan chulos, pues nunca he comprado por eBay
2.- ¿Que es esa botella de jabón de manos que tienes junto al tocadiscos? ¿Que truco de perro viejo tienes?
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Mensaje  trocri el Miér 16 Dic 2009 - 22:52

Hola: La 520 MKII es algo mejor que la 2m red como bien indica algún compañero del foro es muy " aguda " mientras que la 520 refuerza algo mas los graves. Los brazos de baja masa se refuerzan con contrapesos extra para contrarestar el peso de la capsula, esto no es problema con las capsulas que aquí te indican salvo la Denon.
Tino lo que ves en la foto es un bote de quitaesmaltes, lo utilicé para limpiar la parte superior del plato antes de ponerle la fibra de carbono y que pegara mejor.
En cuanto al clamp lo compré en ebay y te puedo asegurar que me llevé una grata sorpresa por su calidad y por su precio. Los pies de desacoplo también los compré en ebay, el clamp creo recordar que costó " 15 euros " y los pies-puntas algo menos.
Busca en ebay de los hijos de la gran bretaña
www.ebay.co.uk
En la sección turntables y encuentras practicamente de todo,los ingleses aún consideran el plato como la mejor fuente ( igualito que yo )
Un saludo
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Mensaje  escubidú el Jue 17 Dic 2009 - 0:41

Hola justis....esto de que si el brazo es ligero o la complianza es baja es por evitar resonancias que afecten al funcionamiento del plato....si estas resonancias se acercan a 20Hz pues se oyen....y si bajan de 5Hz la excentricidad del disco las puede amplificar y hacer temblar la cápsula.....de modo que para evitar estos problemas mejor que la frecuencia este entre 8 y 12Hz ..o al menos entre 5 y 15Hz .... el cálculo es sencillo...
Fr=159/ raiz cuadrada de (( masa efectiva de brazo+peso de la cápsula+0.5 ) por la complianza)....

por ejemplo si la masa efectiva de un brazo Pro-ject es de 9g....y el peso de una OM20 es de 5g con una complianza de 20......

Fr=159/ raiz de ((9+5+0.5)·20)....da una frecuencia de 9.4Hz aprox. osea que esta dentro del rango ideal....

si ponemos una denon 103 ....que pesa 8.5g y tiene una complianza de 5.....

Fr=159/ raiz de ((9+8.5+0.5)·5)........da una frecuencia de unos 17Hz....fuera del rango..... cerca de la zona audible.....

y de ahi que un brazo como el RB300 de 11.5g sea más conveniente para la 103.......donde la Fr se aproxima a 15Hz.

y perdón por el rollo...Saludos cordiales.

escubidú

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Mensaje  trocri el Jue 17 Dic 2009 - 2:02

Todo lo que dices es correcto escubidu:La teoría es que el fabricante de la capsula debería indicarme el peso efectivo de la misma y yo como audiofilo debo tener las instrucciones de mi brazo para saber cuales son los limites del brazo para adecuarlo a la capsula. Hoy en dia por suerte y con esto del internet tenemos paginas y paginas donde aparecen infinidad de marcas y sus caracteristicas técnicas antes teniamos que ingeniarnoslas, de todas formas hay marcas como project que venden contrapesos extra para sus brazos y así aumentar su masa efectiva. Con esto quiero decir que no todo el mundo va utilizar una formula matematica ( correctisimamente explicada por supuesto ) si tiene las caracteristicas técnicas del brazo y cuantos son los gramos máximos de "capsula" recomendables.
Por ejemplo estas son las especificaciones técnicas de mi linn akito:


Lateral bearing friction: <50mg Fricción de los cojinetes lateral: <50 mg

Horizontal bearing friction: <50mg Fricción de los cojinetes Horizontal: <50 mg

Effective mass: 10g Masa efectiva: 10g

Tracking weight adjustment: 0-3g Seguimiento de ajuste del peso: 0-3g

Cartridge range: 2-10g Gama de cartuchos: 2-10g

Pivot to stylus: 229mm Pivot a lápiz: 229mm

Stylus overhang: 18mm Voladizo Stylus: 18mm

Mounting distance: 211mm Montaje de distancia: 211 mm

Ya veis simplemente con las caracteristicas técnicas ya sabemos que capsulas podemos utilizar y si no las tienes:
www.vinylengine.com
Un saludo
trocri
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Mensaje  escubidú el Jue 17 Dic 2009 - 9:22

Hola Trocri.....llevas razón...no es cuestión de elegir una cápsula utilizando una fórmula.....era solo por responder a Justis sobre esto "con números".....no me he podido resistir.... Embarassed Very Happy .....mis disculpas...Saludos cordiales a todos.

escubidú

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Mensaje  Palomero el Jue 17 Dic 2009 - 12:36

Como simple curiosidad, yo he usado la Denon DL 103 en platos distintos (la misma cápsula), uno con brazo Rega RB250/Michell Technoweight, con 13 gr de masa efectiva, y en un Lenco L75 con su brazo original de 23 gr de masa efectiva.
Con el Rega,yo no aprecio diferencias de usar la Denon o una Goldring EleKtra de 50€, que por cierto es muy buena.
En el Lenco, en cambio, parece otra cápsula distinta, bajos,medios,agudos, dinámica........, todo en general mucho mejor que con el Rega y apreciable desde el primer momento.
Saludos

Palomero

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