Problema con Armaggedon clone PSU

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Problema con Armaggedon clone PSU

Mensaje  Galileo el Lun 29 Oct 2012 - 19:49

Hola a todos,
Este fin de semana he acabado una nueva fuente de alimentación para mi giradiscos Thorens TD166 mkii.
He llevado a cabo una realización del Armaggedon clone PSU que está muy bien documentada. Resulta fácil para gente absolutamente ignorante en electrónica como yo. Creo que ha quedado aceptablemente bien. El coste total (cajas, componentes y cables) no ha superado los 108 euros.
http://img694.imageshack.us/img694/5226/psu1k.jpg
http://img849.imageshack.us/img849/1734/psu2s.jpg
http://img803.imageshack.us/img803/6793/psu3.jpg
http://img18.imageshack.us/img18/435/psu4i.jpg
http://img341.imageshack.us/img341/920/psu5u.jpg
http://img198.imageshack.us/img198/5681/psu6.jpg
http://img440.imageshack.us/img440/6004/td12y.jpg

He realizado mediciones con un multitester (polímetro) y he determinado que rinde 105 volts en el terminal rojo y 104 volts en el terminal azul. Por supuesto he comprobado que no existe ninguna derivación entre cualquier conexión, cable o terminal y el chasis (salvo la propia toma de tierra).

Para mí el resultado ha sido muy bueno. Creo que ahora el silencio es mayor y se ha incrementado el rendimiento de las bajas frecuencias. También creo apreciar cierto aumento de la profundidad de la escena sonora. No excluyo que todo pueda ser subjetivismo. El tiempo lo dirá.

El caso es que he visto que cuando apago el interruptor de la PSU, los fusibles lentos de 2.5 A que he colocado entre la entrada IEC y el propio interruptor de la PSU, sufren mucho y llegan a fundirse. He leído que esta anomalía la han sufrido otros humitas con esta fuente. Lo achacan (perdón si no lo expreso correctamente) a un pico de corriente de retroceso generado por el propio transformador. Distintos aficionados sugieren diferentes alternativas para solucionar este inconveniente, pero entre mi ignorancia en electrónica y mi nulo conocimiento de los nombres de los dispositivos electrónicos en inglés, me tienen bloqueado. Por eso os pido ayuda.
Como podeis ver en las fotos el toroidal es primario 240 volts y secundario dual de 2 x 50 volts. La resistencia es cerámica y bobinada 3K3 de 5W y los condensadores de poliester son de 0.1 microfaradios y 400 volts.
¡Please help! y Muchíííísimas gracias

Galileo
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Re: Problema con Armaggedon clone PSU

Mensaje  MAFREGA el Lun 29 Oct 2012 - 20:24

Hola Galileo

Que casualidad, yo la mia la acabo de terminar la semana pasada, es igual que la tuya salvo que he puesto una resistencia de 1,5k en serie con un potenciómetro bobinado de 2k para poder reducir el voltaje y supuestamente la vibración del motor.

En cuanto al fusible yo no he tenido problemas, he puesto un fusible estandar de 5 A, no por nada, por que era el que tenia a mano en ese momento, ya se que es excesivo y lo correcto es uno de 2 A o 3 A, el motor creo que consume 1,4 A según versiones.

Por otro lado coincido plenamente contigo en los resultados en la escucha, es algo que se aprecia desde el primer minuto de reproducción, en mi caso me ha llamado mucho la atención los silencios muchísimo mas "negros" (como dicen los entendidos) y la mejora que esto conlleva, una mejora muy recomendable y economica.

Saludos

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Re: Problema con Armaggedon clone PSU

Mensaje  Galileo el Mar 30 Oct 2012 - 17:28

Bracias Mafrega por tu información. Es curioso que a ti no te ocurra lo del fundido de fusibles al apagar la fuente.
¡Qué pena no saber electrónica y ser un humita inquieto!
Hay quien dice que podría tratarse de corriente EMF de retroceso y que al haber un transformador en el circuito , podría colocar en paralelo, inmediatamente después de los fusibles, un varistor de óxido metálico. ¿Sería esto acertado? ¿Cómo funcionaría?
Muchas gracias por vuestra ayuda.

P/D Acabo de visitar una tienda de componentes electrónicos y, además de comprar fusibles, le he planteado la cuestión al dependiente. Me ha dado un condensador supresor de transitorios de 275 volts, para colocar en paralelo a la salida de los fusibles. ¿Qué opináis?

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Re: Problema con Armaggedon clone PSU

Mensaje  MAFREGA el Miér 31 Oct 2012 - 0:37

Hola Galileo

Lamento no poder ayudarte, mis conocimientos tambien son tirando a básicos. La diferencia mas significativa entre tu PSU y la que yo he montado es el trafo, yo uso uno de 2 primarios de 115 vol en serie y dos secundarios de 55 vol tambien en serie, como te digo un fusible de 5 A.

Quizas solo sea cuestion de probar un fusible mayor sin darle mas importancia.

Te pongo una foto del mio

http://img211.imageshack.us/img211/9338/dsc0718y.jpg

Aqui solo esta el potenciometro bobinado, falta la resistencia de 1,5k que la añadi mas tarde.

Saludos

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Re: Problema con Armaggedon clone PSU

Mensaje  jalejos el Miér 31 Oct 2012 - 1:46

¿Y si ponéis un circuito SoftStart? Evita picos provocados por los toroidales. Teclea "softstart" el google para tener más info.

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Re: Problema con Armaggedon clone PSU

Mensaje  Galileo el Miér 31 Oct 2012 - 9:21

Muchas gracias a los dos, Mafrega y Jalejos.
He mirado lo del SoftStart y creo haberlo entendido a grandes rasgos.
Una cuestión que me extraña es que, en general, las webs que describen el diseño de la versón clónica de la PSU Armaggedon no incluyan estos mecanismos de regulación/protección.
Perdonad mi ignorancia al plantear la siguiente pregunta:
¿El problema al que me enfrento es que los condensadores quedaron cargados al desconectar la PSU, y los fusibles verdaderamente se funden en la siguiente operación de encendido?
¿Por eso el incluir el mecanismo de "arranque suave"?, ¿o es que los fusibles se funden en el momento concreto del apagado? Digo esto, porque los fusibles están colocados ANTES del interruptor, y por lo tanto, quedarían aislados del trafo y los caps tras la desconexión.

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Re: Problema con Armaggedon clone PSU

Mensaje  Konstantin el Dom 4 Nov 2012 - 10:03

Soft Start para toroidales con potencia >300W es obligatorio porque el inrush current apaga el fusible de casa. Very Happy En caso de circuitos electronicos no es obligatorio menos de 300W pero es recomendable Very Happy Asi se evita estres en los componenetes producido del pico de encendido.En mayoria de los aparatos electronico tiene un elemento en el encendido para evitar este pico.Los telefonos moviles tambien tienen componente de soft start.

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Re: Problema con Armaggedon clone PSU

Mensaje  fdpa el Dom 4 Nov 2012 - 13:04

Por lo que te pasa ,si los fusibles estan antes del interruptor, da igual lo que pase con el trafo después de apagar el equipo. Los fusibles están desconectados del circuito.
Lo que yo creo que te pasa es que al arrancar el equipo el pico de corriente del trafo deja en la UVI a los fusibles y a la siguiente arrancada se mueren. Pon unos fusibles de más corriente o pon un softstart

Para un Softstart facilito, poner 2 NTC de unos 5 Ohm. 5W en serie con los primarios del transformador y ya está.
Estas son unas resistencias ( fisicamente perecen varistores) que en frio, tienen ese valor ohmico, pero que el calentarse se hace vero. Al arrancar el equipo hace que disminuya el pico de corriente. Esto es mucho más sencillo que usar relés y temporizadores.
Saludos

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Re: Problema con Armaggedon clone PSU

Mensaje  Konstantin el Dom 4 Nov 2012 - 13:59

fdpa escribió:
Para un Softstart facilito, poner 2 NTC de unos 5 Ohm.
Saludos
+1

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Re: Problema con Armaggedon clone PSU

Mensaje  MAFREGA el Dom 4 Nov 2012 - 20:20

Para un Softstart facilito, poner 2 NTC de unos 5 Ohm. 5W en serie con los primarios del transformador y ya está.

Ok, así lo hare, el trafo que yo uso es de 160va, por lo que comentais sera por eso que a mi no me salta el fusible.

Galileo el tuyo de cuantos va es..

Saludos y gracias por la info

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Re: Problema con Armaggedon clone PSU

Mensaje  Galileo el Lun 5 Nov 2012 - 8:42

Hola a todos,
Mi trafo es de 500 VA. Es curioso, pero ha sido abrir este hilo y la pareja de fusibles que tengo instalados están aguantando toda la semana sin fundirse. Deben ser las animas que moran en nuestros aparatos, que se sienten amenazadas de desalojo si implemento un Softstart u otro dispositivo de protección. Esta tarde quiero adquirir los NTCs.

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Re: Problema con Armaggedon clone PSU

Mensaje  fdpa el Lun 5 Nov 2012 - 15:53

Tienes un trafo de 500VA para alimentar un plato!!!
Más vale que sobre que no que falte, no sé como será el motor, pero yo tengo un Thorens TD318 MKIII y la fuente es poco mayor que la de un telefono movil.
Es trafo debe tener un pico de corriente importante al encender.

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Re: Problema con Armaggedon clone PSU

Mensaje  Galileo el Lun 5 Nov 2012 - 16:42

A mí también me pareció enoooorrrrme el trafo para el motor del giradiscos, pero me he limitado a implementar los mismos componentes que integran el proyecto Armaggedon clone.
http://www.areyoulocal.com/Geddon.asp
He querido ir a lo seguro. A lo que existe concenso cuasi general de que funciona.

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Re: Problema con Armaggedon clone PSU

Mensaje  fdpa el Lun 5 Nov 2012 - 16:56

NO se muy bien el motivo de cambiar la fuente de alimentación original del plato.
Habría que ver la potencia del motor, pero por el aspecto... creo que un trafo de 50VA iría más que sobrado. Bueno y de 30VA.
Ya puestos acabo de mirar la de mi plato. esta tiene un secundario de 15Voltios y una potencia de 2,56VA.
No sé.. que ventajas argumentan que aporta esa fuente?
Saludos

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Re: Problema con Armaggedon clone PSU

Mensaje  MAFREGA el Mar 6 Nov 2012 - 20:25

Hola

La filosofia de este tipo de fuentes -Armagedon clones, tambien tienen otros nombres por la red como Gedon o Norton- radica basicamente en una alternativa economica de intentar mitigar a un minimo no audible las vibraciones del motor sincrono de AC que montan bastantes tipos de platos, desde Rega (antiguos), Linn, Thorens, mi Heybrook TT2, Pink Triangle, Ariston, etc.. . Todos ellos usan el mismo tipo de motor AC de 250 rpm a 50 hz y creo que 300 rpm a 60 hz. el famoso Premotec y sus variantes.

Hay mucha info en la red, la verdad es que es de las pocas cosas que esta muy documentada y probada, pero basicamente es el mismo diseño con minimas variaciones, la idea es limpiar de impurezas la señal eléctrica, luego aplicar una tension menor a la nominal 110 vol. al motor con lo que en teoria el motor gira mas relajado y con menos vibraciones -para eso la resistencia de 3k3 - y un par de condensadores de 0,1pf en paralelo para defasar una de las señales que alimentan al motor 180º. Esto es a groso modo, los detalles en los enlaces.



http://www.areyoulocal.com/Geddon.asp

http://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?p=400254&sid=d1f908124b2bff914cb59e58618578e4

http://imageevent.com/sidandcoke/diygeddonclone;jsessionid=w3jv3uuv52.camel_s?p=10&n=1&m=30&c=3&l=0&w=2&s=0&z=9

http://www.pinkfishmedia.net/forum/showthread.php?t=22291


Las variantes estan basicamente motivadas por que al disminuir el voltage nominal muchos HUMitas se han encontrado con que su plater se ha vuelto muy perezoso en coger revoluciones, la disminución de voltaje conlleva una disminución del par motor, por lo que hay quien ha puesto en vez de una resistencia dos con un interruptor para logar el arranque con mas voltaje y una vez lanzado el plater conmutar la otra resistencia y disminuir el voltaje. O como yo que he puesto una resistencia bobinada para variar la tension a voluntad.


Es un upgrade muy recomendable para todos los que tengan este tipo de motor en sus platos, es economico - sobre 100€ o menos- y no tiene una dificultad excesiva.

En mi equipo un Heybrook TT2 , ha sido muy satisfactorio, se produce un silencio mecánico que deja al descubierto matices antes no perceptibles, sonidos situados en los últimos planos aparecen mas definidos mejorando bastante la imagen estéreo, los graves tienen mas matices, desde mi punto vista totalmente recomendable.

Saludos

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Re: Problema con Armaggedon clone PSU

Mensaje  Galileo el Miér 7 Nov 2012 - 8:42

Despues de implementar un dispositivo supresor de picos en paralelo con los fusibles, no consigo evitar que se fundan al arrancar en una segunda sesión.
Esta tarde tengo pensado adquirir un par de termistores NTC de 5 Ohms y 5W que colocaré en serie en cada cable de entrada al primario del trafo. Si no, tendré que probar fusibles de mayor amperaje.

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Re: Problema con Armaggedon clone PSU

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