Usando un reloj externo

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Re: Usando un reloj externo

Mensaje  Punkylex el Sáb 26 Mar - 13:15:34

Antes de probar un reloj Esoteric de 7000 pavos, probaría un Mutec de 600 pavos. Tienen muy buena fama y destronaron mas de un reloj highend en los estudios profesionales.

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Re: Usando un reloj externo

Mensaje  Spirit el Sáb 26 Mar - 14:36:14

Punkylex escribió:Antes de probar un reloj Esoteric de 7000 pavos, probaría un Mutec de 600 pavos. Tienen muy buena fama y destronaron mas de un reloj highend en los estudios profesionales.

Hola, por supuesto que en relojes de sincronismo hay un amplio abanico de posibilidades, no solo esoteric. Recordad a dcs, mio audio, el trinity de antelope audio, el prf10 de standford research y el cc1 de grimm audio. Otra cosa será que consigas uno que te lo dejen probar en casa con tu fuente ...


Saludos

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Re: Usando un reloj externo

Mensaje  Punkylex el Sáb 26 Mar - 14:37:59

En Thoman lo puedes probar 30 dias. 
Saludos.

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Re: Usando un reloj externo

Mensaje  Spirit el Sáb 26 Mar - 14:43:00

Punkylex escribió:En Thoman lo puedes probar 30 dias. 
Saludos.
Hola, con esas facilidades y a ese precio da gusto. Si me hubiese enterado antes seguro que lo hubiese probado antes de decidirme por otro más caro.
Saludos

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Re: Usando un reloj externo

Mensaje  mma66 el Sáb 26 Mar - 21:39:16

http://www.hispasonic.com/reportajes/esoterismo-wordclock/41774

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Usando un reloj externo.

Mensaje  JOSE ANTONIO MARTINEZ el Sáb 26 Mar - 22:33:40

Hola.

Para los que sólo tenemos móvil, y es algo incómodo leer todo el artículo, el resumen es corto: "En conclusión, antes de tomar la decisión de querer instalar un reloj externo a un sistema, verifica que realmente te resulta necesario. Un reloj externo no mejorará las posibilidades de tu sistema, sino que simplemente 'ayudará' a solventar los problemas que tienes cuando no deberías tenerlos".

Un saludo.

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Re: Usando un reloj externo

Mensaje  jibanezm el Dom 27 Mar - 13:53:39

Spirit escribió:
Por otro lado, por si aporta algo al hilo, importante bajo mi punto de vista :
1.- tipo de conexión de frecuencia ya que  no con todas las posibilidades de selección de frecuencia el sonido mejora. Yo dí con la  mía y desde entonces no la muevo de 176kHz en dual. Más tarde he descubierto que para otras personas esta frecuencia en sus equipos parece que es la que mejor les va también aunque para gustos están los colores.
2.- cables de bnc de calidad y de al menos 1 metro de longitud perfecto. ojo, no poner acopladores rca-bnc en los cables. Ya sabéis que las señales de sincronismo son ondas cuadradas a elevada frecuencia y la tentación es grande a instalar cables mediocres para abaratar pero dada la inversión en el componente lo adecuado es probar como poco los oyaide, los acrolink de cosmos hifi, mexcel (en este caso, aprietate los machos) o similar.
3.- dejar conectado siempre el generador para conseguir la mayor estabilidad en la generación de la señal, lejos de fuentes de calor. Donde lo ha instalado el forero perfecto bien oxigenado y aportando un plus de peso al transporte.

Por último, sólo recomendaría este tipo de elementos en equipos ya optimizados , de lo contrario pienso que no se les sacará el suficiente partido para lo que representa la inversión.

Un saludo a todos/as

¡Gracias spirit por tus recomendaciones, las tendré en cuenta!

Recomiendo a los interesados en el dilema “reloj sí / reloj no” leer el siguiente post de Pink Noise, para mi gusto muy clarificador, y aunque centrado en la problemática del uso del reloj en los estudios profesionales, creo que la conclusión, muy sugerente, es extrapolable al audio doméstico:

>> un reloj no dará a tu equipo un sonido ni mejor ni peor, simplemente diferente, y la magnitud y dirección del cambio dependerán de las soluciones de clocking que estén implementadas en el equipo receptor. Y le toca al usuario final decidir qué sonido le gusta más –partiendo, obviamente, de que el equipo, como conjunto, está optimizado y no presenta deficiencias evidentes.

The Future of Clocks: Clarifications in the Audio Clocking Paradigm

“As we more deliberately abandon the notion of perfect transparency and accept that the best designers of our digital audio devices will be those who can artfully bring the technology toward beautiful sound – of which opinions will be as varied as the personalities that make up this professional field – it is our responsibility to open the dialogue between the technicians and the practitioners and to resist the temptation of believing that there is some final, ideally transparent, destination for digital audio. And we must always resist the temptations set before us by marketing hype – and especially ruses.”

Por lo tanto, creo que no hay conclusiones definitivas al respecto, hay que mirar caso a caso y decididir si lo que aporta el reloj de sincronismo es útil o no desde la perspectiva de cada usuario. Parafraseando a Robert Capa: “si tu foto no es suficientemente buena, es porque no estás lo suficientemente cerca”, a lo que el alumno avezado le respondió: “sí maestro, ¿pero cuando sabré que estoy lo suficientemente cerca?”, “cuando tu foto sea lo suficientemente buena” le respondió un contrariado Capa …

Lo dicho, la entrada de Pink Noise no tiene desperdicio, muy recomendable.

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Re: Usando un reloj externo

Mensaje  Punkylex el Dom 27 Mar - 15:21:59

Impresionante artículo! Gracias por el link!

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Re: Usando un reloj externo

Mensaje  milennon el Sáb 23 Abr - 19:37:17

pues en mi relog son las 19.37...

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Re: Usando un reloj externo

Mensaje  DrFunk el Sáb 23 Abr - 19:51:31

Punkylex escribió:Antes de probar un reloj Esoteric de 7000 pavos, probaría un Mutec de 600 pavos. Tienen muy buena fama y destronaron mas de un reloj highend en los estudios profesionales.

¿Lo has probado?

El artículo es largo y me da pereza. Algún voluntario que escriba en pocas líneas las conclusiones Innocent

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Re: Usando un reloj externo

Mensaje  DrFunk el Dom 24 Abr - 20:41:14

He estado echando un vistazo al manual de usuario del Mutec MC3+ y la verdad que me vendría de perlas a una idea peregrina que se me está pasando por la cabeza desde hace tiempo. No sé si alguien ha probado este aparato para contarnos como le ha ido pero me parece muy interesante para sincronizar diversos aparatos digitales.

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Re: Usando un reloj externo

Mensaje  jibanezm el Sáb 18 Jun - 12:02:26

DrFunk escribió: El artículo es largo y me da pereza. Algún voluntario que escriba en pocas líneas las conclusiones Innocent

Hola Doctor, intento resumirle en unas simples líneas las conclusiones del referido artículo de Pink Noise:


Principios básicos a tener en cuenta para el uso de un reloj externo en nuestro sistema:

1.  Nunca pienses a priori que un reloj externo mejorará el sonido de tu sistema

2.  Nunca pienses a priori que un reloj externo no puede mejorar el sonido de tu sistema

3.  Nunca pienses a priori que un mismo reloj externo tendrá efectos similares sobres unidades receptoras diferentes

4.  Nunca pienses a priori que dos relojes externos diferentes tendrán el mismo efecto sobre la misma unidad receptora

5.  Resumen de los cuatro puntos anteriores (Regla de oro del audio): nunca utilices el principio de inducción -obtener conclusiones generales a partir de resultados individuales- para predecir de forma general el efecto de la introducción de cualquier reloj externo en cualquier sistema

6.  Conclusión madre de todas las conclusiones: para conocer el efecto de la introducción de un reloj externo particular en tu sistema tendrás que recurrir al procedimiento de “escuchar y decidir por ti mismo”, ya que todo dependerá de la tipología de solución de clocking interno de la unidad receptora -¡y de la calidad de la implementación del propio reloj externo!

7.  Corolario 1: lo importante de la señal de un reloj externo es su estabilidad a corto plazo, no a largo plazo, por lo que el uso de un reloj atómico no asegura a priori mejores resultados frente al uso de un reloj no atómico, todo dependerá de la calidad de la implementación que exista aguas debajo de la señal de origen

8.  Corolario 2: cada usuario debe decidir cuál es su estándar de calidad de sonido, y en base a eso decidir si lo que aporta un reloj externo a su sistema mejora o no ese estándar    


El material base utilizado por los autores para obtener las anteriores conclusiones es el siguiente:

• El caso “Digidesign 192”, una interface digital que fue estándar de la industria discográfica durante muchísimos años y que es claro hoy día que la implementación de su solución de reloj interno no era muy buena, por lo que la adición de una señal externa siempre mejoraba la calidad del sonido, lo que hizo afirmar al bando “pro-reloj”, mediante el uso del principio de inducción, que un reloj externo siempre mejoraba el sonido de un sistema –afirmación que fue utilizado por la industria de estos dispositivos como reclamo comercial para mejorar sus ventas.

• El caso “Hugh Robjohns”, un ingeniero que realizó medidas experimentales del jitter de sistemas alimentados con un reloj externo y llegó a la conclusión general, en su famoso artículo del año 2010 “Does Your Studio Need a Digital Master Clock?”, de que un reloj externo nunca podía reducir el jitter, todo lo contrario, lo que hacia la adición de estos dispositivos, en el peor de los casos, es aumentar el jitter del sistema receptor. Estas afirmaciones generalistas han sido utilizadas por el bando “anti-reloj” para despreciar públicamente la necesidad de un reloj externo recurriendo a la acusación de "efecto placebo" -y de paso vender sus propios diseños e intereses particulares. A día de hoy parece claro que Robjohns: (1) sólo midió el efecto de un reloj externo sobre cuatro modelos de interface digital, (2) entre dichos modelos no se encontraba el Digidesign 192, (3) utilizó una técnica compleja de medición de jitter que hace dudar de los resultados, (4) dio el nefasto paso de recurrir a la inducción para generalizar a partir de lo particular.

• Sesiones de “escucha” con varios relojes externos comerciales conectados a diversas interfaces digitales, y evaluando sistemáticamente el efecto del uso del reloj externo mediante la valoración subjetiva de los siguientes parámetros: Clarity, Changes to Soundstage Shape, Front-to-Back Depth, Three-Dimensionality, Localization & Individuation, Low-End Focus, Low-End Extension, General Ease of Listening, Richness. La valoración subjetiva tiene claramente sus deficiencias, pero cuando la realizan diferentes personas, y utilizando un protocolo sistemático como el mencionado, es posible llegar a algún tipo de conclusión con algún viso de coherencia y credibilidad. Las pruebas reportadas en este informe apuntan a que los relojes externos pueden: mejorar el sonido del equipo receptor, no afectar al mismo, o incluso también empeorarlo.

A partir de todo lo anterior, y en base a mi experiencia particular con el reloj Esoteric G-02, mi recomendación a los interesados en estos artilugios sólo puede ser: prueba y decide por ti mismo.

Adicionalmente, y también a raíz de todo lo anterior, creo que sería interesante que los fabricantes de equipos hi-fi pensasen en incorporar sistemáticamente a sus unidades digitales entradas de reloj externo, esto las harían bastantes más versátiles y dejarían dichas unidades preparadas para las mejoras en soluciones de clocking externas que pudiesen venir en el futuro … ¿quién tiene miedo al uso de un reloj externo? …

Espero Doctor que estas líneas le resulten útiles.

Saludos, Jesús

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Re: Usando un reloj externo

Mensaje  DrFunk el Sáb 18 Jun - 12:29:34

Gracias por el esfuerzo. Aplause

Saludos

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Re: Usando un reloj externo

Mensaje  pcmaillo el Sáb 18 Jun - 12:50:28

DrFunk escribió:Gracias por el esfuerzo.  Aplause

Saludos
+1
Que bien resumido!

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Re: Usando un reloj externo

Mensaje  Gul el Sáb 18 Jun - 19:25:00

¡Muchísimas gracias!

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Re: Usando un reloj externo

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